Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

РАРУС и ERP

РАРУС и ERP
Я
   Mikhail Volkov
 
04.11.16 - 05:49
УПП после выхода ERP вроде как не развивается. Многие отраслевые конфигурации уже переводят на ERP. У РАРУС пока видел только CRM и 1С:ERP Управление строительной организацией 2.0 http://rarus.ru/press/news/257685/ Меня в частности интересует УПФ (птицефабрика). Кто-то в курсе, планируется ее переводить на ERP?
 
 
   Mikhail Volkov
 
1 - 04.11.16 - 12:02
В наследство досталась УПФ 1.3.8.6, т.е. судя по номеру релиза УПП - января 2011 года. Для производственников: птичников, инкубатора практически в ней ничего нет, все считают в Excel, заносят в УПФ. Конечно за прошедшие 6 лет РАРУС много чего в этом плане на ваял, но накатывать эти обновы последовательно чревато последствиями... уж больно много изменений внесено наследодателем. Если только переносом данных путем конвертации, то тогда уж сразу в ERP?
   HeKrendel
 
2 - 04.11.16 - 12:08
(1) Монетку подкинь, будет эффективнее
   cons74
 
3 - 04.11.16 - 14:28
   cons74
 
4 - 04.11.16 - 14:33
   Фрэнки
 
5 - 04.11.16 - 15:07
Честно говоря, вот не могу прямо сейчас взять и назвать сходу мотивы к тому, чтобы заменить где-то внедренную УПП с установленной отраслевой спецификой на что-то еще

Допустим, что криво установлено и косо работает и потребность замены есть на новые релизы новой типовой... но с учетом обязательной установки отраслевой конфиги...

Риторическая какая-то беседа получится.
   Mikhail Volkov
 
6 - 04.11.16 - 15:15
(3) В 1С:ERP АПК про птичек нет ничего.
(5) В том-то и дело эту УПП/УПФ начали внедрять с марта не разобравшись...
   Фрэнки
 
7 - 04.11.16 - 15:24
(6) а чей косяк, что с марта этого года установили и продожают тащить до сих пор конфигу за 2011-ый год?

По хорошему, хотя к этому многие не привыкли, но есть так называемые жизненные цикл и на программных продуктах этот срок можно считать в среднем равным в 5 лет. Нужно было при смене команды внедренцев проводить обоснование на смену версии конфигурации, платформы, железа и т.д.
   HeKrendel
 
8 - 04.11.16 - 23:59
(7) Я бы оценивал срок жизни ЕРП в 10 лет,а не в 5
   Фрэнки
 
9 - 05.11.16 - 00:37
да я не возражаю против такой оценки, т.к. по факту этот продукт только в текущем году начал свой активный жизненный цикл. А вот остальные, явно вышедшие в серию около 5-6 лет тому - уже отходят.
   Злопчинский
 
10 - 05.11.16 - 00:41
я так думаю что с 2011г _под_свою-специфику_ уже и самому что-нить можно было бы заточить..?
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
11 - 05.11.16 - 00:48
(10) дык не точили, а только в этом году, с весны, зачем-то впендюрили уже отживающее свой век типовое мега-поделище, которое еще усугубили отраслевой мега-поделкой.

Может я и не прав в своих приставках "мега-", но, тем не менее, хронология в ветке указана верная, вместе с попыткой отрицания уже установленного.
   Злопчинский
 
12 - 05.11.16 - 00:54
(11) да фиг его знает. скольо ни наблюдаю видел три варианта
1. ставим типовое и нифига не изменяем и обновляемся с выходом новых типовых
2. ставим типовое и начниаем пилит, на обновления забиваем (потспенно идем к след.пунтку)
3. самописка или типовая превратившаяся в самописку.

вместо типовой можно читать "специализированное какое-то"...
   Mikhail Volkov
 
13 - 05.11.16 - 01:02
(3) Или 1С:ERP АПК более общая конфигурация, и отдельно УПФ не будет?
(4) Что там?
(7) До марта была другая не 1С программа, когда ПФ вошла в состав объединения, головная навязала свою УПП/УПФ.
(12) Похоже в головной так и было: купили УПФ РАРУСа, навешали разных БИТ Финанс, и прочего, своего немало добавили, и по сути превратили в не обновляемую самописку - типичное явление "Бег впереди поезда".
   Mikhail Volkov
 
14 - 05.11.16 - 02:14
(1) +Обновлять УПФ до текущего релиза, или сразу в ERP - не совсем верно поставленный вопрос. Частично обновлять все равно придется, иначе дополнительно купленные у РАРУС лицензии не подходят к старой конфигурации. Пока наметили лишь обновление подсистемы лицензирования РАРУС, в надежде, что сверху вниз должна быть совместимость, и остальной добавленный функционал не рухнет?
Вопрос: как развиваться дальше, по какому пути идти? В головной организации конфигурацию развивали за счет внутренней интеграции в основном с БИТ подсистемами. Результат: в марте был куплен новый сервер под УПФ (вроде как с 10-кратным запасом), а через полгода его пришлось менять, ставить классом выше, иначе база не шевелилась.
Вроде нужна внешняя интеграция типа ERP и ДО, но она возможна лишь в управляемых приложениях?
   HeKrendel
 
15 - 05.11.16 - 08:25
(13) Ну так и правильно, нахрена в холдинге иметь 100500 разных подсистем?
   Молочный брат
 
16 - 05.11.16 - 08:40
(0) Отработал около 5 лет на ПФ. Знаком с УПФ от Раруса НН, как и продукцией Интеко. Есть клиентская база ПФ на нашем продукте.
По сабжу имею сказать следующее. Смысл миграции с УПФ в ЕРП неясен. Смешно читать, что в ЕРП АПК нет ничего про птичек. Автор сам не понимает предметной области. То, что голова обвешана всякими допсистемами- это нормально. Они интересуются только финансами, а что там на низовом уровне- без разницы. Учет сх птицы принципиально ничем не отличается от учета свиней, оленей и тп и тд.
Надеяться, что часть функционала из УПФ можно будет подружить с ЕРП глупо. Надеюсь, что модуля для ПФ под ЕРП не будет. Вывод - сидеть на попе ровно
   HeKrendel
 
17 - 05.11.16 - 09:20
(16) ТС вроде привел ссыль на аналогичный модуль в ЕРП

Надеюсь, что модуля для ПФ под ЕРП не будет
Ты слишком плохо знаешь компанию 1С ;-)
   Фрэнки
 
18 - 05.11.16 - 10:29
(17) причем, сама голова при этом почти ничего не сделает, а подсуетится партнер уровня РАРУС или БИТ.
   Mikhail Volkov
 
19 - 05.11.16 - 11:04
(15) В головной ПФ вроде также птичники и инкубатор на "коленках" (в Excel) производственные отчеты считают, и результаты заносят в УПФ 2011 года. Разве это нормально? Еще не смотрел, что РАРУС за 6 лет на ваял, думаю не мало. Но накатить все обновления РАРУС не реально. Только через конвертацию переносом данных в текущий релиз конфигурации. По трудоемкости работы соизмерима с переходом в новую редакцию/версию под ERP.
(16) Про 1С:ERP АПК узнал только сейчас по ссылке данной в (3). Вполне допускаю, что АПК включает в себя УПФ. Например, Альфа-Авто в 4-й редакции (8.2) в 2-х вариантах: А+А+А и А+А. Последний вариант - без Автосалона. А в 5-й (8.3) - единая конфигурация, но функционал Автосалона доступен только при определенных ключиках.
Вопрос не объединении УПФ с ERP по функционалу, скорее наоборот, в облегчении функционала, в разделении подсистем на раздельные базы. Я бы, например, УАТ вынес бы из УПФ в отдельную базу, но при этом обеспечить тесное их взаимодействие через Com/OLE или веб-сервис. Иначе если просто дорабатывать УПФ, наращивая функционал, то через еще полгода снова придется сервер менять.
   Mikhail Volkov
 
20 - 06.11.16 - 11:08
(6) За последние 6 лет РАРУС много наваял в УПФ по спец. производству (нет под рукой свежей УПФ)?
   Худой
 
21 - 06.11.16 - 18:39
(14)БИТ всегда так и делает.
Накидает начальству простую схему реализации, красивых картинок и впаривает свои продукты, а потом пользователи трахаются в экселе.
(19) насчет "их взаимодействие через Com/OLE", думаю, не стоит обольщаться. Не взлетит по нормальному.
   Молочный брат
 
22 - 06.11.16 - 19:53
(19) Зачем накатывать обновления. Возьми текущий релиз у разработчика и перенеси данные. Если все делается вручную, вносят готовые цифры- вроде бы и проблем быть не должно.
(20) Не верю
   Mikhail Volkov
 
23 - 07.11.16 - 03:48
(21) Типа Com/OLE, которые сейчас использую в обычных (не УФ) приложениях. Например, пользователь создает контрагента или физ. лицо (сотрудника) в Альфа-Авто 4.1, он должен сразу появиться в КА. При этом необходимо заполнить его реквизиты, которых нет в Альфа-Авто. Поэтому через Com-соединение открывается форма КА для заполнения этих реквизитов. Пользователь может даже не догадываться, что он работает уже в Альфа-Авто. Тоже самое с некоторыми ответными документами, например, РТиУ Альфа-Авто в ПТиУ КА. Правда тормоза - 1-е Com-соединение с минуту устанавливается, но Альфа-Авто и КА разные базы, могут быть на разных серверах. На УФ это все проще делается, для УФ это штатный механизм. Главное уйти от монстра комплексности - внутренней интеграции.
(22) Надеюсь на это...
В чем сомнения? В (20) вопрос к (16), и к тем кто знает. Может и в свежей УПФ нет ничего?
   Молочный брат
 
24 - 07.11.16 - 08:43
(23) Чтобы ответить на вопрос о функционале нужно понимать насколько вы используете то, что было еще в 11 году. Если все вручную, то скорее всего не используете. Что тогда вам не хватает?
   Mikhail Volkov
 
25 - 07.11.16 - 12:00
(24) Мы (наши птичники и инкубатор) вынуждены считать вручную (в Excel) потому что такую конфигурацию дала головная организация. Я просто не хочу "изобретать велосипед", если в РАРУС уже что-то сделано в этом плане.
Может это что-то на столько грузит базу, что от этого функционала отказались в головной организации. Может они используют что-то еще кроме Excel, но это уже другой вопрос.
   Молочный брат
 
26 - 07.11.16 - 13:18
(25) Почему считают вручную? Чем не устраивает функционал решения?
Много раз видел, что решение купили, но нормально не внедрено. Не ваш ли случай?
   shuhard_серый
 
27 - 07.11.16 - 13:23
(26) ТС даже в Рарус боится звонить, видать решение пиратское
   Молочный брат
 
28 - 07.11.16 - 13:27
(27) Сомневаюсь. Там СЛК. Не вижу смысла ломать. Проблема автора в том, что он предметной области не знает. Если он там давно работает- позор джунглям
   shuhard_серый
 
29 - 07.11.16 - 13:27
(28)[Не вижу смысла ломать.]
поржал
   Mikhail Volkov
 
30 - 07.11.16 - 14:30
(26) У меня такие же подозрения (19).
(27) Успели доп. лицензии купить (вроде с НГ УПП снимается с продаж, УПФ наверное тоже): "...но работать у Вас они не будут, в виду того, что релиз, имеющийся у Вас, достаточно старый. По указанному рег номеру основной поставки "Управления птицефабрикой" на текущий момент мы не видим активированных подписок ИТС и ИТС Отраслевой. Необходимо приобрести подписки ИТС и ИТС Отраслевой и сообщить нам об этом после их активации".
   Молочный брат
 
31 - 07.11.16 - 14:36
(30)Кто-кто снимается?? Глупости не городи.
ИТСы покупай. Запрашивай текущий релиз. Дадут не сразу. Есть регламент.
А лучше бы сначала разобрался с уровнем внедрения проекта. Что делается? Что не получается?
   Mikhail Volkov
 
32 - 08.11.16 - 07:36
(31) Это лишь не проверенные слухи, но по тому как развивается УПП после выхода ERP начинаю в них верить.
Хотел воспользоваться подпиской головной организации для скачивания обновления. Но оказалось, что головная уже давно отказалась от подписки УПФ, переоформила ее на "Управление сельскохозяйственным предприятием"!? Может они уже давно наметили переход на 1С:ERP АПК, буду уточнять. Хотя РАРУС НН пишет: Модуль по птицеводству для ERP планируется к выпуску ориентировочно в 1 квартале 2017 г. Что вселяет больше оптимизма, чем накатывать обновления за 6 лет. И главное - перспективнее. Возможно выпуск 1С:ERP УПФ недавно спланирован, и головная об этом не знала...
   Молочный брат
 
33 - 08.11.16 - 08:30
(32) Головная не просто переоформила подписку, она перешла на УСХП. Тебе русским языком сказано- нет никакой необходимости накатывать обновления УПФ. Можно взять актуальный релиз.
Что касаемо нового продукта на ЕРП, то как говориться ноу коммент. Перспективнее, гришь. Ну-ну. Ты ЕРП хоть посмотрел? И прикинул как ее натягивать на вашу ПФ?
 
 
   Mikhail Volkov
 
34 - 09.11.16 - 07:26
(33) Переход на ERP приходилось делать Перенос остатков в КА2.0 (ERP), правда в той организации производство лишь на уровне комплектации. Переход на ERP не дань моде, а необходимость, чтобы уйти от внутренней интеграции (14), (19), (23) - в этом суть темы.
Или, например, логисты насели, хотят, чтобы 1С им маршруты по доставки заказов клиентов рассчитывала. Стал подбирать им логист-программу Сборка заказов покупателей на маршруты доставки, оказалось, что в ERP уже это есть.
   Молочный брат
 
35 - 09.11.16 - 08:39
(34)Маршруты доставки? У нас это реализовано в нашем продукте на УПП и даже на БП. А разве это есть в ЕРП? Там маршрутизация цеховая, а не логистическая. Все это если и есть то во внешних совместных и иных приложениях, которые "бесшовно" только в рекламных буклетах стыкуются.
Ваши доводы неубедительны. Я согласен, что новая система перспективна, но сама по себе она не решит ничего. Должен быть проект, выбор наиболее удачного прототипа среди ОР,  хорошее внедрение аутсорсером(!!!!) и много-много денег.
   cons74
 
36 - 09.11.16 - 08:40
ТЧ, в (4) оглавление документации по erp апк - поймешь что есть а чего нет.
Птичек - да, нету. Но свинки и коровки не сильно отличаются от птичек: их также выращивают на убой.
Другое дело - яйцо на продажу. тут есть особенности.
Ну и сам понимаешь, на реальном производстве любую УПП/ERP/и т.п. перепиливают.
   Mikhail Volkov
 
37 - 09.11.16 - 11:11
(35) В ERP не проверял, а в 1С:Управление торговлей. Новое в версии 11.2.2/Развитие механизмов доставки
(36) Допиливать - да, согласен. Но совсем перепиливать - выходит за рамки сопровождения.
   Фрэнки
 
38 - 09.11.16 - 11:42
(37) А перевнедрять - это разве не выходит за рамки сопровождения?

Заниматься разработкой методологии учета и постановкой учета управленческого, рекомендовать кадровые перестановки, реорганизацию работы подразделений и т.п. - это сопровождение?
   Молочный брат
 
39 - 09.11.16 - 11:48
(37) Не, ну если ты судишь о наличии функционала и его приемлемости по описалову, то какие вопросы- флаг в руки
   Мойдодыр
 
40 - 09.11.16 - 11:54
Если вам конфу выдают из центра, то о каком переходе на керп может быть речь?
   Mikhail Volkov
 
41 - 09.11.16 - 14:57
(40) Я подозреваю, что дали нам какой-то ранний вариант своей конфигурации для затравки. Этот вариант с трудом внедряется уже полгода, до этого была не 1С. А сразу в ERP - глухо.
   Молочный брат
 
42 - 10.11.16 - 08:34
(41) А я подозреваю, что дело не в этом. Решение просто не внедрено. Сверху спустили продукт и решили, что он сам заработает. А так не бывает.
Поэтому и предлагаю: возьми актуальный релиз и внедряй. Если не умеешь внедрять УПП (это простительно), найди грамотных внедренцев со стороны. Это будет надежнее и быстрее, чем мутить проект на новом продукте.
   Фрэнки
 
43 - 10.11.16 - 09:42
(42) Он не имеет права на принятие такого решения. А тем более, на выполнение таких видов мероприятий. Ему поручили "сопровождение". Границы этого поручения размытые, но не в радикальную сторону полной смены одного вида мероприятий на другие.
   Молочный брат
 
44 - 10.11.16 - 09:46
(43) Тогда ему придется самому детально разобраться с предметной областью, ПП и  довнедрять
   Мойдодыр
 
45 - 10.11.16 - 09:54
тут нужно прогибать процессы под продукт, но полномочий на такое нет конечно же
   Фрэнки
 
46 - 10.11.16 - 09:55
(44) Ну если он этого сам захочет, то никто ему запретить "довнедрять" не сможет - с этим трудно спорить! Какой у этого всего будет результат и не пожалеет ли он об этом позже, тем более, если границы полномочий не установлены на самом деле.
   floverr
 
47 - 10.11.16 - 10:15
(21)  >>>БИТ всегда так и делает.
>>>Накидает начальству простую схему реализации, красивых >>>картинок и впаривает свои продукты, а потом пользователи >>>трахаются в экселе.

100000% -ов !!!!
Именно так и делает и еще выставляет астрономические суммы за исправление своих же ошибок!
   Mikhail Volkov
 
48 - 10.11.16 - 14:48
(42) Смотрю документ "Отчет производства за смену" актуального релиза УПФ (не совсем свежий, но этого года), сравниваю его со своим 1.3.8.6 (2011 года) от головной организации. Те же 56 движений по регистрам, плюс более десятка с префиксом "бит" и головной организации. В модуле документа лишь мелкие изменения. Получается, что за 6 лет РАРУС ничего принципиального не вносил в этот документ. Значит придется разбираться с тем, что производственники считают в Excel, дописывать это в УПФ, т.е. наращивать функционал УПФ. А это дополнительные затраты ресурсов сервера. 2 недели назад до замены сервера об этом и речи быть не могло. Скорее стояла обратная задача - разгружать старый сервер, убирать "лишний" функционал добавленный внутренней интеграцией с БИТ-подсистемами. А УФ легко позволяет внешнюю интеграцию, например, ERP и ДО. База ДО может быть на другом сервере, или где-то в облаке. Даже если ее отключить, то основной функционал ERP не рухнет. Я об этом спрашивал в (14).
   Молочный брат
 
49 - 10.11.16 - 15:23
(48) Мы также с момента выхода продукта, это 2007 год немного что поменяли. Если у разработчика хорошо поставлена задача, то все основное должно быть сделано в момент выхода продукта в тираж.
Очень не рекомендую начинать что-то дописывать. Только если есть 10-кратная уверенность, что твоя проблема не решается существующим функционалом.
Что касаемо нагрузки/разгрузки серверов, внешней интеграции, то это просто фигня, в сравнении с внедрением решения.
Скажи, уважаемый, вы отчетность сдаете из УПФ? У вас себестоимость по каждому виду продукции считается?
 
 Рекламное место пустует
   Mikhail Volkov
 
50 - 11.11.16 - 07:27
(49) Не в курсе этих вопросов, 2-й месяц на ПФ (до этого с Альфа-Авто в основном работал).
То, что я не обнаружил кардинальных изменений в релизе, не показатель. РАРУС наиболее трудоемкие процедуры и функции обычно помещает в dll (не только ради защиты). Возможно после активации новых ключей все заработает по другому. С их активацией проблема, пока внесли минимальные изменения в конфигурацию, связанные с новой системой лицензирования УПФ, видно что-то упустили.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует