По сообщению Интерфакса http://www.interfax.ru/moscow/535298
Жириновский призвал переименовать Ленинский проспект в Москве в честь Ивана Грозного.
Сам Жириновский объясняет свое предложение тем, что Иван Грозный "много сделал для страны". Мне стало интересно - откуда у людей в головах берется вот это "много сделал". Как вы считаете?

лучше б жирик сам перименовался...

не, ну а чо?

Ленин сделал больше. Хотя, конечно, несравнимые вещи.

Жаль эху мацы не включить на работе :(
Сейчас там либерасты на какашки исходят, прочитав Жирика. Даже попкорн не нужен.

(0) ""И может быть Ленинский проспект переименовать в проспект Ивана Грозного, чтобы когда из "Внуково" (московский аэропорт - ИФ) едут иностранные делегации, понимали, куда едут. Шоссе Ивана Грозного, а впереди - Кремль и стоит Князь Владимир (памятник - ИФ), это впечатляло бы", - сказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский, выступая на пленарном заседании палаты в среду в рамках часа политических заявлений." - Имхо, вполне здравая мысль.

Между прочим, ещё нет улиц Вещего Олега и княгини Ольги, а ведь они стояли у истоков Древнерусского государства. Да что улиц. Они достойны, чтобы в их часть именовались города!

(4) Конечно больше. Любое значение больше 0.

(5) Эхо Москвы занято другими работами

(7) Новгород переименовывать жалко, а Киев проблематично.

(8) Таки Грозный - далеко не ноль. Получше многих других русских царей будет.

(10) Ну Украина переименовывает чего то там в Крыму. Давайте и мы Киев переименуем

(10) А какие проблемы? Они же наши города переименовывают, почему мы не можем?

(13) Зачем пытаться выиграть в соревновании по идиотии?

(11) Самый настоящий ноль. Назови хоть что-нибудь, что его отодвигает от нуля.

(0) вангую бан автора темы в течении пары дней )

(0) "откуда у людей в головах берется вот это "много сделал""
Историю своей страны знают потому что. Иван Грозный по сути основатель России в ее современном виде.
Объединил почти все манорные российские земли под единым началом, провел реформы и многое-многое.
А "ужасным тираном" по истории он стал, за то что аристократию(бояр) люстрировал.
Конечно для тех у кого в кумирах ельцыны, березовские, ходорковские и прочая шобла Иван Грозный страшен.

(0) Опричнины на жириновских нет.

(17) Очень хорошо, что мы не уходим от темы. Что конкретно сделал Грозный? Без общих слов.

(17) А как именно он люстрировал и кого?

(19) http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/

(19) Ты читать умеешь? Еще раз -
"Иван Грозный по сути основатель России в ее современном виде.
Объединил почти все манорные российские земли под единым началом "

(20) Иди читни про опричнину. Для начала.

(15) Дык а как царей оценивают? Территорию страны увеличил, несколько войн выиграл, центральную власть укрепил, провёл несколько прогрессивных политических и военных реформ.
Фэйлы были тоже, но успехи перевешивают.

(23) Я уже

Ну как, казань взял, храм василия блаженного построил, ну попутно крепостное право ввел. С другой стороны вот Петр первый тоже руководитель был противоречивый, а памятники ставят же

Жить-то как станет хорошо сразу. Пенсии проиндексируются, бюджет наполнится, чинуши воровать перестанут.

(26) Есть некоторые объективные критерии. Территория страны, численность населения.

(21) Спасибо комрад. Вот это ответ, что Иван Грозный сделал для России -
При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50 % и составило 10-12 млн человек.
Источник: http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/

(27) тут тоже согласен. Когда коту делать нечего, он йца лижет. Новые объекты - пожалста, Иваном И 4, и недооцененным третьим называть надо, и Моторолой можно. Старые лучше не трогать.

(14) Я не говорил, что это нужно сделать, а лишь сказал, что это не проблематично.

ленина закопайте лучше.

(0) поддерживаю
Ленинградский проспект тоже

(9) хаха, отличнвя голосовалка. Мне кажется аудитория эхамосквы даже кота мурзика изберет, лишь бы не Путина.

(24) Грозный не имеет отношения к увеличению территории и выигранным войнам. Так же, как не имеет отношения и к реформам. Все это было сделано в период его фактического отстранения от власти.

(26) Откуда знаешь?

(28) ну ок, вот привезут в рф и дадут гражданство 10млн узбекам, ты рад будешь? а население-то увеличится

(10) переименуйте киевский вокзал в окраинный.)

(32) Дался вам тот ленин. Лежит себе и лежит, туристический объект. Я бы еще вход в мавзолей платным сделал.

(32) низзяя... скоро к нему подселять будем, как же без главного квартиросъемщика жировку выставлять?

(35) Ха-ха. Пан укроисторик походу. До такого маразма даже либераcты с эха мацы не додумались.

(38) Зачем копировать поступки идиотов?

(28) А еще есть причинно-следственные связи. Какие конкретно действия Грозного привели к увеличению этих показателей?

(35) Грозный по факту от власти и не отстранялся. Хотя и троллил бояр знатно своими выкидонами.

да, Новгород нужно переименовать https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

больше маразму, потроллим либерастов

(44) Отстранялся. Сам об этом публично заявлял.

(46) После моста Кадырова будет тяжеловато)

(48) А что с мостом Кадырова не так? Ахмад Кадыров во вторую чеченскую активно помогал федеральным войскам установить конституционный порядок. И его террористы именно поэтому подорвали, в надежде вновь дестабилизировать обстановку.

(49) А в первую что он делал?

(50) Воевал против федеральных войск.

(48) после памятнику Манергейму))) Выйдет кто-то на крыльцо почесать себе лицо, и решит: а давайте. И снизу некоторые загалдят, как жеж мы раньше без этого и примут

(51) А джихад был понарошку, или вообще "всё врут"?

(53) И джихад объявлял. Я же говорю, в первую чеченскую воевал против федеральных войск.

(53) И? Осознал, исправился, принес Чечню на блюдечке, спас сотни жизней российских солдат. Что не так?

(33) А вот кстати. Город Санкт-Петербург, а область Ленинградская. Не порядок...

(55) Джихад - это как бы не его, муфтия, личное дело.

(47) Ну, во-первых, это было уже в начале опричнины, в 1565.
То есть после войн с Казанью, Астраханью и Швецией, после разгрома Ливонии. После военной и судебной реформ.

То есть твоё утверждение, что мол "все достижения случились во время его отстранения" - это бред.

А во-вторых, его "отречение" было политическим манёвром для подрыва сил крупного боярства. Ходом довольно успешным, ибо "отрёкшийся" царь тут же обеспечил себя поддержкой среднего и мелкого дворянства (ну и переметнувшихся крупняков), и начал рейдерить оппозицию, отбирая их земли и раздавая в опричнину. Отстранение такое отстранение.

Правильно. Считаю, что Ленин был агентом и пытался разрушить страну. И все, что нам напели про него, было вымыслом.

И нашел один любопытный факт про Ленина. Раньше, еще 2-3 месяца назад, на youtube было видео, где показывали двойников Ленина, а в яндексе было легко найти фотографии этих двойников на одном листе. Сейчас ни видео, ни фото.. Мистика.

(57) Кагбэ по сути его. В исламе нет официальной церковной иерархии с "нормативными актами". Муфтий всего лишь толкователь Корана.

(59) Правительство скрывает? (с)

(59) Поищи двойника Хиллари Клинтон. Уже все видео поудаляли

(61) Готовит ещё одного к 17 году!!!!

(58) Не, не. Я не о том, о чем ты подумал.
Грозный был отстранен от власти с 1547 года по начало 1560-х. Он сам на это недвусмысленно жалуется.

Возвращаясь к сабжу, возник вопрос: Какое отношение царь Грозный имеет к Ленскому проспекту? Он, вроде как, весь построен после революции..
Или названия зависят о желания чьей-нибудь левой ноги?

(63) +100,500 посему старого ленина лучше оставит в мавзолее. Если новый появиться, мы исходного ленина достанем и скажем - а ленин-то ненастоящий! И ату!

(59) И до того допытался, что дал задание на разработку плана ГОЭЛРО. Ну, чтобы страна быстрее разрушилась, видимо. А то при свечах долго разрушается.
Связь Ленина с немецкой разведкой, по-моему уже точно установлена. Но это потому, что он был фанатиком своих революционных идей. Ему было все равно от кого получить поддержку, хоть от дьявола.

(65) А чо уже переименовали? Жирик пока лишь - "призвал". Вот у него и спрашивай.

(60) Вика говорит другое.

(65) Так то и Ленин к нему мало отношения имеет :)

(69) Давай пруф на вику.

(69) И что именно другое она говорит?

(71) (72) https://ru.wikipedia.org/wiki/Муфтий

(73) Конкретно процетируй, где написано - "Вика говорит другое"

(65) Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот.

(75) Если она не победила, то был бы переворот. А если победила, то революция :)

(68) Хорошая идея, вечером спрошу :)

(70) В принципе - да, как и многие другие названия улиц, и не только в Москве.
Но Ленин в этом временном ряду  - первый.

(67) Как раз с разведкой связь не установлена (в отличие, например, от эсеров). Равно и финансирование немецким правительством. Есть только подозрения.

(75) Можно и так :) ПредПерестройка :)

(76) Если бы не победила, был бы "мятеж". Переворот от революции другим отличается, хотя революция - это частный случай переворота.

(78) Если бы у большевиков было бы нормальное финансирование от иностранных разведок, то не пришлось бы им заниматься экспроприациями(грабить банки)

Двойники есть у всех, кто более или менее "выдаётся" из общей массы.

(76) Дело не в победе. Бывают у удачные перевороты:
"Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. Аналогичное соотношение между «переворотом» и «революцией» наблюдается в паре терминов: «Промышленный переворот — Промышленная революция»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_переворот

(81) А почему? Санкт-Петербургский вокзал - очень удобно произносить :) Если потренироваться :)
Как и Санкт-Петербургское шоссе в Москве, ведущее в Санкт-Петербургскую область :)

"Страна с непредсказуемым прошлым" (с)

(77) Емнип, Ленинским проспектом назвали несколько уже существующих улиц, т.е. точно так же переименовали.

(84) Дело именно в победе! Историю пишет победивший, а не проигравший :)

(85) Тогда уж не область, а "волость" :)

(86) Чего это? К Грозному при СССР нормально относились, см.иван васильевич меняет профессию.

(86) История - это версия прошедших событий, с которой люди решили согласиться (с) Бонапарт

(88) Успешных переворотов в истории на несколько порядков больше, чем революций.

(85) Петровский вокзал, петровское шоссе. Норм? А Санкт-Петербург переименовать в Петроград.

(91) История - продажная девка политической конъюнктуры.

(93) А может Питер переименовать в Путинград?

(84) http://savepic.net/8500977.jpg
"революция" - из этой же оперы...

(95) посмертно...

(97) Путин бессмертен

(98) нет ножек - нет и мультиков

(90) Да не особо, если честно. Всё-таки представитель монархии, реакционного класса. В учебниках подавался в лучшем случае неоднозначно, с упором на опричнину в негативном окрасе.

(96) Ну если упираться в дословный перевод с латинского, то да.

(96) И история оттуда-же :)

(100) А вообще странно. Во время опричнины он же бояр прижимал? А с точки зрения СССР бояре - это эксплуататоры, т.е. окрас опричнины должен был быть положительный.

(103) опричники — это вообще Росгвардия

(101) а какая разница?, в переводе или не в переводе?
вообще, сами большевики, и ленин в том числе, некоторое время называли "октябрьские события" именно "переворотом", а не "революцией".
Ну и в советские времена если буча очередного царька в африке заканчивалась обращением этого царька к СССР - это была "национально-освободительная революция", а если обращались за помощью к США - это был "империалистический переворот"...

про вокзалы и названия


Вопрос для теста по русскому языку для иностранцев уровня сложности "Абсолютный ад".

ДОПОЛНИТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

________ стоял ларёк с надписью "ШАВЕРМА".
(А) В Москве на вокзале
(Б) На вокзале в Москве
(В) На московском вокзале
(Г) На Московском вокзале

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1474021.html

(100) Я время советских учебников не застал. Но по фильму он так удальцом выглядит. Да и цензура опять же, тогда работала.

(106) кстати, у нас на ларьках шаурмы буква Ш как перевернутый "макдональдс" :-)

кстати , Гугл - мерзавец
пишу в строку поиска "я стою на московском вокзале и ем шаверму"
а он предлагает исправить на :"я стою на московском вокзале и ем шаурму"

(75) Надо переименовать в "день рождения Троцкого", чем этот день собственно и является.

(109) а если Московский написать с большой буквы?

Вообще-то если покопаться в истории, то все владыки без исключения хоть чуть, но обгажены.

(109) Их уже оштрафовали:
"ФАС оштрафовала Google на миллион рублей "
https://rg.ru/2016/11/02/fas-oshtrafovala-google-na-1-million-rublej.html

(105) "сами большевики, и ленин в том числе, некоторое время называли "октябрьские события" именно "переворотом", а не "революцией" - Всё правильно. Потому что ключевое здесь - это продолжительность и масштаб. Сначала был переворот, который перерос в революцию.

+(108) типа
http://wemeyou.ru/wp-content/uploads/2013/06/91932033_683232_shaurma1.jpg

(114) ничуть. просто слово переворот имеет негативную окраску....

(115) ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ же.

(117) "антимакдональдс" :-)

(115) А в Питере так пишут: http://cs.pikabu.ru/post_img/2013/12/01/0/1385844919_1910282393.jpg :)

(118) Сильный маркетинговый ход я бы сказал.
http://idiolit.ru/uploads/omfg/shaverma_1024.jpg

(119) В Питере вообще "поребрик" пишут :)

Шаурма гораздо полезнее, чем любая еда Макдональдса.

(121) Зато у нас "Сахарная трубочка", а у москвичей "Вафельный рожок" :)

(123) Ужос! Кошмарный разбег в отношении к жизни :))

(123) Это повод для сепаратизма и питерофобии.

Надо было голосовалку замутить по Грозному! Лично я поддерживаю Жирика!
PS А Грозный был голова! Я бы ему палец в рот не положил!

(0) Задротство.

(75) "Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот."

Нет. Это была действительно революция. В отличии от февральской, которая была классическим переворотом.

При революции происходит кординальная смена политического или экономического режима.
При перевороте ничего не меняется кроме рулевого

(0) А если серьезно по теме.
То - ничего переименовывать не нужно. Мы же не хохлы в самом деле.
Но вот памятники Ивану-4 действительно нужны. И не где-то на отшибе в Орле (и то слава богу что поставили, хвала жителям за смелость), а в Москве, в нормальном месте.
А то Владимиру отгрохали этот гигантский ужас, хотя он к Москве никак не относится вообще.
Кому только нету памятников, а вот Грозному нет.  Это не порядок. Это черная неблагодарность нас как потомков.

И город у нас уже есть с его именем - в чечне :)
Он правда к Ивану-4 не имеет отношения, но все же.

(35) дурак ты

я смотрю тут идет высококультурная беседа

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tass.ru/v-strane/3754467&lang=ru&from=main_portal&lr=213 непонятно, чего ждали? Наверно скидок на горючее на уборку урожая. Обычно Правительство всегда делает такой бонус. Замечены были и другие  Центральные области: еще в середине октября не везде были убраны поля с кукурузой на зерно и бурак, и другие. Сентябрь вообще был без дождя в центральных районах ЦО, только убирай урожай. Похоже, что цены на продукты отсюда не заставят себя ждать. И это увидим в начале 2017 года.

(132) Кукурузу и сахарную свеклу хоть по снегу убирай. Им пофиг (применительно к свекле нужно только чтобы земля не промерзла, иначе не отковыряешь). Вы просто не в теме.

(130) Поясни.

Тема одна, как с горючкой? Все должно ездить?

Если нет горючки, то по снегу, или не по снегу, то все останется там лежать, где лежало. А плохая погода в Туле - это прикрытие. Кстати,там похоже не только кукуруза и бурак. Вопрос про зерновые?

Россия всегда жила по принципу: пряника и кнута - не ослабевающего контроля. Но пряник сначала всегда должен быть.

(134) Потому что по методичкам с медузы и эха мацы шпаришь про Грозного.

(136) Зерновые уже давно бы осыпались, если их не убрали :)

Ближе к снегу оставляют кукурузу, сою и свеклу. Ну и капусту еще, но эту до заморозков не доводят. Свекла растет до морозов и если убрать раньше, то урожайность меньше будет. А сое с кукурузой просто пофиг и их убирают, когда зерновые уже убраны. Кукурузу иногда вообще до весны оставляют, если поле не нужно под озимые пахать.

Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.

А горючего есть навалом везде. Вы знаете хоть один регион, где сегодня нельзя свободно заправиться?

Раскрашиваем ветку

Памятник Грозному напротив Думы поставить.

(138) Ты их читал?

(141) Посадить Думу напротив Грозного!

в Якиманку переименовать, чтобы не путались

Думается, что в народе слово как-то "Грозный" не очень идет. Надо бы уж лучше в Светлый.

(142) А то! Конечно же читал. Лютые высеры рассчитанные на рафинированных офисных хомяков у которых даже житейская смекалка отсутствует.  Ну реально вот взять эту статью - https://meduza.io/feature/2016/08/09/stydnye-voprosy-pro-ivana-groznogo

Вообще, как мы помним, что и сам  Ленин от имени реки Лены, почему бы не считать Ленинский проспект названый в честь сибирской реки Лены. Имя Лена - хорошее имя. Опять же всякие переименования - это дополнительные траты денег. А надо ли их сверх того тратить?

переименовывать проспекты - это к юго-западным небратьям, совершенно не против возврата исторических наименований, где они были, например вернуть историческое название Вятке, но все построенные при СССР улицы переименовывать, имхо, глупость

(146) А зачем?

(147) а что не так в этой статье?

(150) Да все нормально, просто она на свою целевую аудиторию рассчитана. На рафинированный офисный планктон, хомячье навального, истеричек либерacтов и вот такой вот контингент.

(151) Ну да, Иван тиран и злодей, душитель демократии. Кто же помнит, что в эти же времена в просвещенной Европе в Варфоломеевской ночи вырезали 30 тыс. человек?

(152) То религиозные войны, дело такое. В
Возьмем к примеру Англию той эпохи и посвященного монарха Генриха VIII.
Сколько он покрошил своих крестьян? Не на войне против, а так, чисто ради прибыли. Кто считал?
>В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. Деспотизм этого короля, как в государственной, так и в личной жизни не знал никаких границ. Судьба шести его жён является ярким тому примером

(152) А если англоязычную вики смотреть. То Генри VIII этакий реформатор, ну да грешки за ним водились. Всего-то одну четвертую часть населения поставил на грань вымирания, частично повесив. То такое.
>Domestically, Henry is known for his radical changes to the English Constitution, ushering in the theory of the divine right of kings to England. Besides asserting the sovereign's supremacy over the Church of England, thus initiating the English Reformation, he greatly expanded royal power. Charges of treason and heresy were commonly used to quash dissent, and those accused were often executed without a formal trial, by means of bills of attainder. He achieved many of his political aims through the work of his chief ministers, some of whom were banished or executed when they fell out of his favour. People such as Thomas Wolsey, Thomas More, Thomas Cromwell, Richard Rich, and Thomas Cranmer figured prominently in Henry's administration. He was an extravagant spender and used the proceeds from the Dissolution of the Monasteries and acts of the Reformation Parliament to convert money into royal revenue that was formerly paid to Rome. Despite the influx of money from these sources, Henry was continually on the verge of financial ruin due to his personal extravagance as well as his numerous costly continental wars.
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII_of_England

(0) Рупор госдепа, тьфу, олигархии будет хоть за черта лысого топить, только бы люди ильича не вспомнили.

столетие октябрьской все ближе, хруст французских булок катится по стране

(152) На самом деле Иван был очень добрым человеком. Просто ему кто-то сказал, что людям полезно, когда их убивают, а он и поверил.

(75) > Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот.

Переворотом была февральськая, октябрьская именно революция, т.к. кардинально поменяла структуру развития.

(157) Февральская революция свергла самодержавие, а октябрьская его восстановила. Правильно называть февральскую революцией, а октябрьскую контрреволюцией.

(158) Ты все перепутал, не восстановила самодержавие, а установила диктатуру пролетариата. А там люди простые...

Любые улицы получают любые названия. Все таблички с домов снимаются. Пользователи покупают тариф на комплект названий, соответствующий их вкусам. Навигатор им показывает название, соответствующее подписке. Если же пользователям разных тарифов нужно встретиться, то указываются долгота и широта. Новые названия в тариф вносятся через оплату краудфайндингом.

(128) Февральская тоже была революцией, ибо монархическое самодержавие было свергнуто. Буржуазная революция, как в "лучших домах ландОна и пОрижа".

Есть устойчивое, общепринятое правило - кто победил, тот и определяет название. Обычно неудачную смену называют переворотом, удачную - революцией. Естественно, для противоположных сторон события названия будут разные.

(162) Неудачную называют мятежом.

(0) Ленинский проспект оставить. Не зря его предки назвали в честь основателя РСФСР и СССР, правопреемницей которого является РФ.
Предлагаю антисоветчика Жирика подарить бывшей Украине, чтобы он там "развлекался" вместе с укронацистами в борьбе против русской истории.

(158) Это шутка такая?
(75) Немножко лжешь. У Троцкого ДР - 26 ноября по старому стилю, а ВОСР была осуществлена 25 октября по старому стилю.
Эти даты совпали только при переходе на новый календарь.

Без переименований конечно никуда, шлея из задницы у определенных личностей никуда не денется. Но при переименовании надо оставлять таблички со старым названием и во всех официальных документах считать действительным все названия.

(166) А смысл? Это ж увеличение бюрократии. Да и ещё и сам идеологический смысл политических наименований нивелируется. Такое не нужно никому аж дважды.

Если задуматься про уборку урожая в 2016 году, то в центральных районах осталось на полях до 10% - выпал снег. Оказывается снег - это нечто неизвестное. Кругом одни рассказы об урожае на полях: считать только надо не на полях, а в закромах. В Тульской области в связи оставшимся урожаем на полях объявили режим ЧС. Возможно это то, что нет просто денег на горючее для машин, ввиду его высокой стоимости. И не важно есть, ли горючее в автозаправках.Даром никто не заправит.

Остро- День народного единства =
https://lh3.googleusercontent.com/-fnz1Jngck2I/WBrmc_bCDEI/AAAAAAABtoY/WM1t_5gqNFYiH0yWifSMEHOon3PkzDrGQCJoC/w530-h463-p-rw/14633101_827369034072042_5573392325743211005_n.jpg

Жириновский это тот который слева!

(0) Жириновский уже столько у власти, что наверное помнит времена Ивана Грозного.

(169) Ссылка на картинку кривая

Жириновский выражает позицию "имущих". Судя по всему, в антитезу советскому проекту (которого боятся пуще ядерной войны) будут раскачивать монархический.
И на выборах в седьмой созыв так внимательно и долго работали потому, что боялись проявления тех же "совков".

чего же они так боятся-то, значит рядом уже ходит?

Ведь были же времена.
И страна была жива, и всякие там Жириновские работали на заводах каким-нибудь технологом.

(172) Для тех браузеров которые не поддерживают картинка в webp
http://savepic.ru/12067994.jpg

(165) Какие шутки? От того, что царя назвали генсеком что-то принципиально изменилось?

Кому только нету памятников, а вот Грозному нет(129)
Историк Клим Жуков у Гоблина объясняет, почему нет памятников Грозному. Его даже нет на Новгородском памятнике 1000-летия Руси, установленном в 1862г.
https://www.youtube.com/watch?v=p6d4Jf76Lmc

Грозный покусился на самое святое (для власть имущих) - на правящий класс - они ему этого (как и Сталиину) никогда не простят - и будущие так же.

(159) Сталин - такой пролетарий, пролетарее не бывает.

(177) Грозный считал, что если он кого убьет, то это "не смерть вовсе, а дар благой". При этом же за ним никаких достижений не числится. За что памятник?

(178) причем тут Сталин, в Октябрьской? он вообще в "топах" появился лет через семь, а полноту власти получил только в 41-м. Он скорее демократ, если уж брать за основу его стиль принятия управленческих решений.

(157) октябрьская - такой же переворот, устроенный на деньги, привезенные для этого бандой Троцкого - агента банкира Шиффа.

(179) Коррупция при Иване Грозном:
"Выясняется, что дьяк который занимался обеспечением провоза артиллерии Казарин-Дубровский занимался тем что за взятки избавлял определенные местности от выставления тягла, которое тянуло эту артиллерию. То есть там не давали подвод не давали людей. Поэтому приходилось их объезжать. Это все затянулось. И как только это выяснилось - царь был просто в бешенстве. Началось следствие. Казарина-Дубровского казнили."
https://youtu.be/-BASfn62GIw?t=1h36s?

(181) могу поспорить, что упомянутый тобой Клим Жуков в очередном ролике про октябрьскую с тобой не согласится от слова "совсем".

(180) Сталин - демократ смешно конечно. Но ты не на личности смотри, а в суть. Сталин был монархом в том смысле, что мог принимать решения единолично.

(179) за централизацию власти, за увеличение площади страны в 2 раза, за рост населения в годы его правления, несмотря на постоянные войны, за покорение Казани и Астрахани, за начало освоения Сибири и т.д. и т.п.
Объясни, за какие заслуги стоят памятники всяким уродам бебелям, урицким и прочим бесам?

(184) Я не смотрю на личности, это те кому "смешно" обычно делают умозаключения основанные на эмоциях и мифах. Сталин как раз любил принимать решения коллективно.
и вообще что значит "монарх - потому что принимает решения единолично"? Любой руководитель, даже адинесный, принимает управленческие решения единолично, иначе это не руководитель, а координатор индусского аджайл-стартапа. Это работа рукля - принимать решения.

(173) Вряд ли бояться, скорее по принципу "лучше перебдеть" действуют.

(185) Казань и Астрахань не его заслуга. Он был отстранен от власти в этот период. Сибирь случилась уже после переворота, когда Грозный вернул себе власть. Но случилась вопреки его воле. Приказ не соваться в Сибирь не успел дойти до Строганова.

отстранен от власти? Иван-то Васильевич? Трава у вас хорошая, видимо, из самых южных степей украинских

(177) Грозного нет на памятнике 1000-летия Руси именно потому, что памятник этот в Новгороде. Экскурсовод это прямым текстом объясняет.

(188) тебе, татарину, виднее, похоже...
А вот летописи утверждают, что Казань Иван Грозный сам брал - был во главе войска

(186) В управлении небольшим или даже большим коллективом это допустимо. В управлении страной - нет.

(178) Дык пролетарий, да.

(190) а жена его там есть - она каким боком к Новгороду?

(191) Если ты так интересуешься историей, поинтересуйся тогда почему Грозный жаловался на то, что в этом походе с ним обращались, как с пленником.

(188)А то, что сам царь присутствовал при осаде Казани...это он, наверное, в штрафбат, как отстраненный от власти, был сослан?;)

(189) Это не трава, а свидетельство самого Грозного.

(184) У Сталина полномочий было меньше, чем у сегодняшних Назарбаева и Путина, к примеру. И нет, в мирный период политбюро принимало решения коллегиально.

(196) см. (195)

+(194) а памятник-то, напомню, посвящен 1000-летию Руси, а не Новгорода. А уж к прославлению Руси Иван IV имеет непосредственное отношение

(199)Здесь вообще-то ссылки приводить приянто

(194) Иван Грозный много кровушки новгородской пролил. Поэтому несмотря на все его заслуги перед Русью, его на этом памятник нет. был бы памятник в Москве - возможно на этом памятнике присутствовал бы Иван Грозный.

(201) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=9106

(195) ты все перепутал - он жаловался в переписке с Курбским, и не по поводу похода на Казань, а за свои детские годы.

(203)Не по этой ссылке ничего про осаду Казани. Зачем Вы врете и заставляете людей впустую тратить свое время?

(204) "и всю власть вершили по своей воле, не спрашивая нас ни о чем, словно нас не существовало, — все решения и установления принимали по своей воле и желаниям своих советников. Если мы предлагали даже что-либо хорошее, им это было неугодно, а их даже негодные, даже плохие и скверные советы считались хорошими.

Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев." - это не про детские годы. Это про период с 1547 по 1560-1562.

(205)
"Когда же мы Божьей волей с крестоносной хоругвью всего православного христианского воинства ради защиты православных христиан двинулись на безбожный народ казанский, и по неизреченному Божьему милосердию одержали победу над этим безбожным народом, и со всем войском невредимые возвращались обратно, что могу сказать о добре, сделанном нам людьми, которых ты называешь мучениками? А вот что: как пленника, посадив в судно, везли с малым числом людей сквозь безбожную и неверную землю!"

Зачем ты спрашиваешь ссылки, если их не читаешь?

(203) цитату приведи

(207) одержали победу - это разве не взятие Казани?

Это про период с 1547 по 1560-1562. (206) докажи

(209) Вот только какое отношение к этому имеет Грозный, если он пос-ть не мог без разрешения старших товарищей?

(211) почитай летопись - там подробно - тебе нагуглить или сам справишься?

Некоторым видимо до сих пор не даёт покоя то, что Иван Грозный Казань взял :))

(212) Зачем читать летопись, когда есть свидетельство самого Грозного?

(210) Это очевидно из текста.

(211) И не старших, а просто товарищей...И не разрешения, а совета. Опять ты все перепутал.

(215) в тексте нет указания годов

(216) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Тут говорится про советы?

> кровушки Новгородской

Централизация власти подразумевает конфликт интересов с местными олигархами в своей основе. Или части целого приносят в жертву часть личных свобод и ресурсов, или этого целого нет. Как правило это происходит под принуждением, т.к. конечно же ни один местный царёк не захочет терять свой профит ради какого-то там величиыя какой-то руси

(213) Самая главная заслуга Грозного то что зачистил дофига ханств, степняки реально жизни не давали оседлым крестьянам.
Ну а уж после разгрома войск Крымского Ханства в битве при Молодях Россия получила почти 20 лет без набегов. Боялись суваться))

(217) А ты не можешь года проставить? Видимо, ты его просто не читал.

(221) я читал оригинал и перевод. В тобою приведенных цитатах указаний на года нет

(207) О господи....Я себе все лицо разбил фейспалмом.
Ну откуда вот вы такие беретесь, а?
Наслушались насмотрелись какого-то дерьма подзаборного, как же легко людям в уши навоз пихать, а мы еще удиваяемся как хохлов на майдан развели....

Ты для начала почитай труды историков, университетские учебники хотя бы почитай, посмотри оригиналы документов, они есть даже в интернетах (РГАДА).

Про переписку с Курбским - царь его великолепно тролит, именно тролит.
Это можно представить как Путин переписывается с Ходороковским и жалуется что не дают ему ничего сделать - ни Сирию сдать, ни Донбас, ни Крым.

Просто уровень культурного, интелектуального развития, образованности Ивана-4 для тебя - недостигаем.

То что ты пишешь про Грозного - это лютый бред, повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов.

Иван-4 был великий человек, но потомки у него сквозь века оказались никчемными и недостойными людишками.

(220) Грозный сорвал планировавшийся поход на Крым. С учетом того, что эти ребята до этого успешно взяли Казань и Астрахань, Крым наверняка бы взяли. Это заслуга по-твоему?
Кстати, воевода, выигравший битву при Молодях был вскорости казнен. Это тоже заслуга?

(218) Бумага все стерпит...я могу и не такое написать.

(223) Зачем Грозному писать неправду? Он кого-то стеснялся?

(226) Ну ты же пишешь неправду. Стесняешься кого-то?

(223) "повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов"
Тут ошибка. Он четко черпает информацию с медузы, дождя, эха москвы и вот таких вот источников. Которые строго по методичке обгаживают все Русское, Россию и ее историю.
И тут возникает вопрос делает он это по скудоумию, либо осознанно.

(222) Если ты прочитал этот документ и не смог проставить года, то я могу тебе только посочувствовать.

(227) Если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что я ничего от себя не пишу. Я цитирую Грозного.

(226) Ты серьезно веришь, что это Грозный писал...
PS Даже если писулька тех времен, что сомнительно, то все равно, не царское это дело письма писать, для этого дьяки существовали.

(226) Зачем Путину говорить неправду? А он говорил же что в Крыму нашей армии нет, по началу. Мол силы местной самообороны.
А разгадка же проста, Путин политик и не мог он тогда сказать правду. Политически это было не выгодно, а вот когда совет Федерации дал добро на ввод войск тут всем стало очевидно.
Ты даже до таких очевидных вещей не допираешь. Либо корчишь из себя юродивого? Нет честных политиков, политики лгут. И наши и американские и европейские.
Главное цель лжи, если на благо государства и народа это одно.
А если брехня как у порошенко про безвиз, то совершенно другое.

(225) Тогда давай свою версию. Зачем он это написал? И не просто написал, а повелел переписать и разослать во все города.

(224) Ага Крым бы взяли. Также как Николашка мечтал Босфор и Дарданелы взять в 1-у. мировую, шапками закидать.
Ты понимаешь что Крым никогда не был сам по себе?
За Крымом стояла Великая Порта, Великая Османская Империя, которая в то время была уже в Румынии, а европейцы кирпичами гадили. Крым напрямую управлялся наместником из Стамбула. Вообще не было никаких шансов взять Крым.
Тебя не удивляет что даже после битвы при Молодях, после полного разгрома сборного войска Крымских татар, когда было уничтожено более половины боеспособного мужского населения Крыма, даже после этого царь не пошел на Крым?
Да потому что тогда Крым - это Турция, с самой большой на тот момент армией и нехилым флотом.

Воротнскиого казнили - за предательство. Ну право, сколько можно уже было учавствовать в заговорах? Царь его прощал раза три или четыре. Отоправлял в ссылку, и снова прощал. Но после того как он пошел на прямой сговор и переписку в главой вражеского войска, это было уже через край. Я бы Воротынского ряньше казнил, Иван - добрый был слишком и жалостливый, в людей верил.

(233) Я должен сказать зачем он писал то чего он не писал?
Оригинально!

(227) +100500

(232) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Зачем он это написал? Твоя версия?

офф: Что это с Поклонской сегодня? Что за бешеный принтер госдепа?

(237) Он - тролил Курбского.

Ты в курсе взаимоотношений Курбсого и Грозного? Ты знаешь что их связывало?

(234) Астрахань той поры - это тоже Турция. Турки рассматривали вопрос освобождения Астрахани. Но не решились. Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело. Что можно сделать, а что нельзя. Чего не скажешь про Грозного.

(237) Потому что политик. Ты сейчас кривляешься или реально не понимаешь? Я тебе на примере пояснил почему политики лгут.
Есть ложь во благо, обмануть противника. Перехитрить.
Я в этом ничего плохого не вижу, на войне все методы хороши.
А есть брехня уровня порошенко про безвиз и тыщу гривен в день, когда разводят народ и обманывают народ, а потом действуют во вред народу и государству.
Чуешь разницу?

(231) Нет, Грозный писал, очень много. Он был очень образованный человек и любил общаться с образованными людьми. Вел переписки со многими европейскими главами, вел переписку с Английской королевой.

(240) До Астрахани пешком пилить они бы заманались. А вот в Крым по морю высадиться могли только так. Кури географию.

(242) Ага, хотел в Лондон свалить.

(240) "Астрахань той поры - это тоже Турция."

Нет, не разу вообще. Сразу видно что ты историю знаешь из мультфильмов и всяких медуз.
Ни Астрахань ни Казань не были тогда - Турцией. Они находились слишком далеко и Турция вообще не могла оказать им никакую военную помощь даже если бы захотела.
Турция пыталась склонить эти ханства в свой круг интересов.
Это можно назвать как отношения США с Украиной и Грузией 10 лет назад - подбивали клинья.

(245) Ты лучше скажи - зачем Грозный себе вид на жительство в Лондоне выторговывал?

Ленина нельзя трогать.
1. Это повлечет коллапс, на подобие Украинскому. Они тоже Ленина тронули. В итогу земельки лишаются :)
2. Местным аборигенам приятней помнить Ленина
3. Карты придется менять, деньги тратить.
Да вообще, лучше новые улицы называть. А не переписывать старые :)

(247) И

(246) Ты лучше назови трех на твой взгляд самых лучших правителей России.

(234) >>> Иван - добрый был слишком и жалостливый

Напоминает Путина и Ходорковского :)

(244) Ты удивишься но хотел он союза с Англией. Было открыто в Москве английское посольство. Кстати до сих оно есть - "Английское подворье" - единственное место в Москве где можно увидеть оригинальную архитектуру  16-века.
Были заключены договора на беспошленную торговлю, Англия имела монополию на торговлю некоторых товаров, мы получали выход на европейский рынок через Англию.

(248) Ему пойдет :)

(237) Дык как обычно, для оправдания "наше дело правое, а гнобим мы только плохишей". Ни какими другими источниками бесправие Грозного в этот период не подтверждается. В отличие, скажем, о его бесправности и интригах вокруг трона во время его детства.

(246) О боже мой! Я разговариваю с кретином...

(246) Троль детектит :)

(255) Однозначно

(240) "Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело."

Какое к херам правительство? Ты вообще о чем?
Когда ты говоришь, ты явно бредишь

(253) Источников - море. Просто все они второстепенные и не заслуживают такого доверия, как свидетельство самого Грозного.

(254) (255) Грозный не просил политического убежища в Англии?

Про Новгород.
Практически каждый Великий князь и каждый царь вплоть до эпохи Петра-1 - усмирял Новгород. Это была постоянный нарыв сепаратизма. Но почему то только про Грозного это помнят.
В погроме было убито 1500 человек.
За 50 лет правления по приказу царя было убито 4800 человек всего лишь. Причем по решению суда, по закону.
По европейским меркам того времени (а по сегодняшним тем более) эти цифры это вообще смешно, это на уровне какого нибудь английского графа и французского барона, даже не короля. Это ерунда какая-то.

(259) У тебя просто шедеврально получается отыгрывать роль дебила.

(259) нет никаких подтверждающих этого документов, кроме слухов и предположений

(258) приведи ссылки на такие источники

(260) "почему же испугался безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а дар благой?"
Это тоже троллинг со стороны Грозного?

Поставить памятник Грозному перед Гос.думой. Чтобы помнили как он их гонял и страх имели.

Вот Жириновского бы Иван-4 отправил бы сточные канавы чистить, на большее Жирик не сгодился бы.

он(жирик) - Азеф и поп Гапон нашей эпохи

(264) Это чёрный юмор.

(264) Во-первых да - тролит,вся эта переписка это глубочайший тролинг на высшем уровне как со стороны Грозного так и со стороны Курбского. Это Твитер и Фейсбук того времени.

Ты мне так и не ответил на мой вопрос - знаешь ли ты о взаимоотношенях курбского и грозного? Кто он друг для друга?

Во-вторых, ты видимо не русский человек, если не знаешь роль православной веры того времени, и не знаешь средневекового менталитета. Я тебе объясню.
Для православного русского того времени "безвинно погибнуть" было мученического смертью, что являлось очень крутой штукой. Ну это естественно официально. Это как для рыцарей кретовых походов было - защищать девственник, а на самом деле что они творили это мрак. Это все в каждой мелкой детали показывает высочайший уровень тролинга.

Про Казань. Типа связанный Грозный и доблестные бояре.
Когда английский инженер подорвал (это отдельная занимательная история) основание стены казанского кремля, туда ворвались стрельцы и земские войска, прорвали первую оборону и уперлись в первую баррикаду. Тогда царь остановил наступление и поспешил в эту первую волну наступления.
Для чего? Политический момент безусловно, с хоругвями царь практически в авангарде все дела, крутая картинка на страх врагам и рост боевого духа воинов (сам царь вместе с ними великая честь, бежать нельзя, отступать нельзя - позор всему роду на глазах царя).
Главная цель была в другом. Как только боярское доблестное войско дошло до дворца, оно первым делом бросилось грабить казну и все что подворачиволось по руку. Т.е представляете себе - идет бой со всех сторон, товарищи падают убитыми, ожесточенное сопротивление, а тут на тебе и часть "фронта" сваливает грабить, а вы друганы бейтесь дальше. Царь был единственный кто мог остановить безумное разрабление дворца и привести в чувство земское командование.

Недобитые буржуины хотят, чтобы наши люди забыли свою историю. Оттяпать у народа недра и переименовать день Октябрьской Революции в День Примерения, Ленина в Ивана Грозного. Буржуины очень боятся своего народа и того, что драпать придется не в Париж, как в 1917, а в Северную Корею на поклон к щекастому мальчику.

(270) А почему вдруг не в Париж?

(271) Потому что в Лондон :)

Ведь тут заявляют уже даже Иван Грозный в Лондон бежал. Дескать заложил тенденцию

(270) "День ПримЕрения" - Да уж. "Недобитым буржуинам" уже явно удалось добиться понижения грамотности и того, что многие забыли свой язык :)

нефинг делать

(268) "тролинг"... может зашифрованная переписка?

(272) трындеть могут все, а где доказательства или зачем царю быть второстепенным где то? У него что главного места нет, власть, земля, народ... Вдумайтесь прежде чем писать чушь (от слова чужое мнение)))

(253) Ни один политик просто так не станет говорить, что его оппоненты захватили власть. Если Грозный говорит, что бояре захватили власть, значит так оно и было. И все об этом знали.

+(277) Кстати, сам Грозный считал что власть, захваченная силой - легитимна.
"Почему же ты презрел слова апостола Павла, который сказал: «Всякая душа да повинуется владыке, власть имеющему; нет власти кроме как от Бога: тот, кто противится власти, противится Божьему повелению». Посмотри на это и вдумайся: кто противится власти — противится Богу; а кто противится Богу — тот именуется отступником, а это наихудшее из согрешений. А ведь сказано это обо всякой власти, даже о власти, добытой кровью и войнами."

(277) Ну давай попробуем попользоваться твоей логикой, если она конечно вообще есть.
По твоему выходит что бояре захватили власть и Грозный был вообще никто и марионетка. Так? Так
Тогда из этого следует что он был марионеткой все 50 лет на троне. Так? Так

Тогда какие могут быть притензии к Ивану-4 со всеми этими ваши страстями про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни и прочая и прочая? Это все делали злые бояре выходит.
Давайте злых бояр будет хаить, а Ивана-4 к лику святых за мученичество припишем ?

Да ладно. К черту логику! Кому она нужна. Жарь!

Я так понял, Жирик решил "коммуняк" потроллить в преддверии 7 ноября, не более того. Хотел бы реально проспект, построил бы. Скажем, хорда Волоколамское - Ярославское ш. им. И.В.Грозного :)

(279) <про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни >

Про кровавого маньяка, детоубийцу и пр. мы в основном знаем из забугорных источников, так сказать зарубежных СМИ. Что эти СМИ могут нарисовать, всем хорошо известно. Не сохранилось портрета Грозного (прижизненного), однако все его рисуют худым стариком с козлиной бороденкой и выпученными в шизофреническом угаре глазами. Неново.

(281) Есть посмертная маска Ивана Грозного. По ней Герасимов восстановил бюст.

(281) До ладно, вот, например, забугорный портретик 16-го века
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ivan4_engraving_color.jpg?uselang=ru

Нормально изображён.

(282) <посмертная маска Ивана Грозного>

В том-то и фишка, что посмертная. Уже дряхлый старик, а царем-то стал, когда еще чуть ли не на горшок ходил. Эт не претензии к Герасимову, но почти всегда его малюют дряхлым стариком, чтоб пострашнее было )))

Герасимов реконструировал Ивана Васильевича и в молодом возрасте:
http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2016/05/Volya.jpg

(279) Марионеткой он был с 1547 по 1560-61 год. 13-14 лет. В это время были организованы два успешных военных похода (Казань и Астрахань). Готовился третий (Крым). Были проведены реформы в управлении. В 1560-61 году Грозный возвращает власть в свои руки. Отменяет поход на Крым. Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет и заканчивается катастрофой для России.

Я ждал этого. "не благодаря, а вопреки".
Великый русскый народ все сделал сам несмотря на козни кровопийцы.

(286) <Марионеткой он был >

Какие Ваши доказательства? :)

(0) Ленинский проспект нужно переименовать в Сталинский.

(289) <нужно переименовать в Сталинский>

Даже если отбросить все аргументы против переименования, почему Сталина? Почему не вернуть обратно Большую Калужскую?

(290) деградант! Почему тогда не назвать тропой угров, например? Или еще смелее, лежбищем птеродонтов?

Может Москву переименуем? Хотя бы в Нерезиновск. Столько лет, а ее еще ни разу не переименовывали.

(289) А киевское шоссе в вещеолеговское.

(288) Свидетельство самого Грозного.

(290) Восстановление исторической справедливости. Ленин ведь ничего не сделал для Москвы, а Сталин построил метро, например. Но метрополитен у нас носит имя Ленина, а для Сталина ничего нет.

(294) <Свидетельство самого Грозного.>

Т.е. он так и написал в своем дневнике: "Пока большие дяди делали дела и перетирали темы, я - восемнадцатилетний оболтус - стоял в сторонке"?

(295) Вы что, хотите массовый геноцид либерастов устроить? У них же сходу гипертонический криз наступит и инсульт всех разобьет. Даже на эхе ничего прокомментировать не успеют.

Предлагаю Ленинский не трогать, а переименовать в ул Сталина Мясницкую. Хорошо будет смортеться табличка на обоих зданиях ВШЭ

(297) Лучше пусть они соглашаются на Сталинский проспект, чем на Сталинский пролив.

(298) <переименовать в ул Сталина Мясницкую>

Тогда уж Волгоград переименовать. Вроде подымалась такая тема.

(300) Конечно, надо. У немцев при одном слове "Сталинград" активируется генетическая память.

(286) < Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет>
Выход к Балтике. Петруха Первый продолжил начатое :)

<заканчивается катастрофой для России>
Катастрофой для России был приход Горбачева.

(296) Типа того.
"и всю власть вершили по своей воле, не спрашивая нас ни о чем, словно нас не существовало, — все решения и установления принимали по своей воле и желаниям своих советников. Если мы предлагали даже что-либо хорошее, им это было неугодно, а их даже негодные, даже плохие и скверные советы считались хорошими.

Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."

(302) Выход к Балтике у нас как раз и был до этой несчастливой для нас войны. Как раз тогда-то мы его и потеряли.

(295) А Ленин в субботниках участвовал. А кто Сталина под землей с отбойным молотком видел?

(305) Сталин в войну натерпелся

(306) Забрили сердешного в генералиссимусы?