Да, штрафуют за нарушение приведшее к ДТП. Но считаю - за ряд видов ДТП надо лишать.
Вроде справедливо. Ну "догнавших сзади" лишать не обязательно или кто на парковке задел слегка. За антисоциальные нарушения надо. За притертости на сужениях, при выезах с второстепенных на перекрестках, на обочинах (при выезде с обочины на дророгу), при выезде на красный свет и т.д. И минимум на годик.
Эта мера 100% эффективная от всего! Она значительно повысит культуру вождения, снизит количество машин на дороге. Да и неизбежность наказания - 100%, т.к. с места ДТП не так часто скрываются, чем просто нарушителей.

Кому не выгодно это?

(0) отпрыскам тех, кто пишет законы

Чего уж там - давайте сразу расстреливать! С конфискацией имущества.

(0) С такими замашками вам в депутаты надо.

(2) предлагаю делать это предварительно!

(0) Накипело?

(1) ну им то чего? они и пьяными ездят и отмазываются. Так и тут отмажутся. Какая разница? да и без прав с ксивой могут ездить. Думаю не в этом дело.
(2) ну крайности конечно :)
(3) не, там или придется стать как все - коррупционером или иметь железные яйца, чтобы бороться с системой.

И вдогонку вопрос:
Почему за оставление детей в машинах не лишают родительских прав?

(0) езжай ВНАУкраину, там это давно есть

(6) "не, там или придется стать как все - коррупционером" Не можешь противостоять - возглавь!©

(0) так вроде и так лишают по некоторым пунктам - например пьяный за рулем или двойная сплошная

(0) кстати, при наличии пострадавших в наших КОАП тоже прописано лишение...
так что учи ПДД лучше

А я бы даже не выдавал права тем, у кого не куплено место на парковке. А то от машин не пройти, не проехать.

(7) а за оставление в детсадах?

(5) не. Просто сидели думали кто виноват в пробках. В итоге все указывает ни на качество дорог, ни на разметку и т.д. а на 80% из-за культуры вождения.
(9) не хочу.
(8) а вона здесь причем?
(11) ну то при жестких ДТП, а не когда лез между рядами и обоих притер.
(10) то не за факт ДТП, а за само нарушение.

(11) А в УК есть статья за убийство. Вопросов 2:
1. почему дитятко избиркомши получило отсрочку?
2. почему на женских зонах есть садики?

(12) + и запретить эксплуатацию авто старше 10 лет

такой закон станет кормушкой для ментов, не более

(17) +1
Иногда вина не очивидна или спорна. Но доблестные сотрудники убеждают свою жертву.

(14) В пробках на первом месте количество авто.
(12) Поддерживаю!

(14) Поржал :)
Пример: была у нас свободная улица, власти города установили светофор, теперь там перманентная пробка. На многочисленные письма автомобилистов начхали. Так и живем. Виноваты автомобилисты - ага.
В этом случае организация движения - источник бед. Давайте лучше у этих "организаторов" отнимем право организовывать движение?

(14) для начала разберись в том, что у ГИБДД-ка нет прав на установление виновного в ДТП...
предлагаешь по каждому ДТП в суд ходить? не боишься без ВУ сам остаться?

(7) а это вот хотят внести штраф за это. А я считаю его неправильным. В машине зачастую безопаснее чем где-то еще. Вот еду с дочкой, приспичило в туалет. Остановился у платного - где ее оставить? На улице у входа? В мужской туалет тащить?
Или на АЗС - и сейчас требуется высаживать пассажиров при въезде на АЗС. Как это вообще представляете? Там же опаснее чем в машине. Я уж не говорю о магазинах на территории АЗС при таком то правиле.

(6) Почему крайности? Это борьба за всеобщее благо в представлении автора. Нужно расширить еще - отстреливать пешеходов за переход в неположенном месте и давать пожизненное за кинутый мимо урны фантик.

Откуда в современном российском обществе эта идиотская мутотень - запретить, наказать, лишить, посадить, ужесточить наказание и т.п.? По поводу и без повода.

(15) Вероятно потому, что осудили ее не за убийство. А также потому, что в российском УПК есть норма о предоставлении отсрочки отбывания наказания.

Но и здесь я ни хрена не вкуриваю - Вам всенепременно нужно, чтобы ее ребенок на зоне в детсадик ходил? Я так понимаю от этого наступит всеобщая справедливость и погибшие пешеходы оживут?

(20) светофоры зло, согласен. Но без них не получается из-за культуры вождения. Потому что без светофора выезжают как олени - успел вылезти, все прав и пофиг что придется оттормаживаться. И так все ездят, думают что ловкие и не видят как подрезают/заставляют снижать скорость.

(22) если ты обоссышься, то с ребенком ничего страшного от этого не будет

(23) дело не в справедливости, а в неотвратимости наказания, которое получается мнимым.

(24) щас для этого придумали новую разметку "вафля".

(22) Вы возите ребенка на автобусе?!

(21) если нарушу и попаду в ДТП - да, похожу годик подумаю. А по поводу - всех в суд: сразу признал - 1 год, если дошло до суда и оказался виновен - на 3 года.

(28) он даже сам ездиит в школу в нем. 11 лет.

(29) Вы конечно никогда не нарушаете ПДД? Вообще ни разу, ни в какой ситуации, вынужденно или преднамеренно?

(29) давай так, щаз ты идешь к своей машине и считаешь царапки.
Каждая царапка +1год без авто.
Начни с себя!

(22) <Или на АЗС - и сейчас требуется высаживать пассажиров при въезде на АЗС.>

для легковых авто не требуется

(31) стандартный ответ, прям как по методичке.

разумеется лихачам и тем, кто часто плюет на закон трудно поверить в то, что такие люди есть.

(29)
вот тебе пример.

Ты поворачиваешь налево. Машина резко глохнет. Ты встаешь на перекрестке в тебя въезжает авто со встречки. Кто виноват?

(12) а место на парковке не продавать тому, у кого нет прав.
и проблема решена!

(34) Если нормы здравого смысла записаны в методичке, то я за такие методички. Где такую взять?

(31) нарушаю скоростной режим и "вынужденно". А что?

(35) тот, кто выехал на дорогу на неисправной машине.

(34) зачастую люди уверены что они не нарушают, но пофакту это не так

в 99% случаях (взято с потолка) ДТП не умышлены

(39) авто может знезапно сломаться само, прям сразу после СТО и именно в повороте

(32) 1 год по моему посту. Да, отходил бы. И что? По прежнему считаю его полезным.

(40) по статистике может и так, т.к. у нас вообще много нарушителей, но таки можно ездить и без нарушений.

(39) что значит неисправной, неисправность проявилась только сейчас впервые.

Впрочем продолжим пример.

Вы поворачиваете на лево. Машина глохнет. Из-за плотности потока вы не можете ее передвинуть в течении следующих пары минут. на 3й минуте в вас въезжает авто со встречки кто виноват?

(38) Тогда пять лет лагерей минимум. Чего штрафами ограничиваться?

(42) у новых калин электроусилитель руля при выезде с  салона отказывал :-)

(36) Хорошая идея, но автомобили продавать всё-таки нужно. Т.е. какой-то способ получения прав должен быть.

(35) эммм... ну поворачивающий и виноват. Еще как виноват!

(23) А за что - http://pravo.ru/news/view/118905/?

(48) способ один - стать депутатом.

(46) да что же вы в крайности то?

(45) в таком случае надо выйти и поставить знак аварийной остановки, согласно ПДД

(45) Очевидно тот, кто въехал в неподвижный автомобиль. И его придется расстрелять. Закон есть закон.

(47) это предъяву уже салону.

(50) у нас гуманный суд

(51) Зачем депутатам права? Их же водители возят.

(52) Потому что (0) и есть крайность!

(55) у меня был случай, подвернулась прокладка внутри рулевой рейке, руль налево вообще не крутился (направо запросто)....во я кирпичей отложил... (не калина)..

Вы давно рулевую рейку перебирали чтобы прокладки проверять?

(54) а можно выдать всем оружие, и обязать нарушившего совершать сеппуку!

(50) Там же русским языком написано - "за нарушение лицом, управляющим транспортным средством ПДД, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть человека". Вам требуется переводчик с русского на русский?

+(60) а если он не в силах самстоятельно - любой проезжающий мимо обязан ему помочь!

(58) ну давайте за пьянку не лишать? И за встречку. Ну не умышленно же, сидели бухнули надо ехать, ну заехал на встречку и что такого.
В общем сравнения ... с пальцем... :(

(58) но точка зрения принята.

(57) так для водителей...

Расстрелы предлагаю заменить обязательными работами на благо государство. Например рыть новый канал или прокладывать железную дорогу в Сибири.
Ну или легкие отработки на урановом руднике.

(62) А радары совместить с автоматическим гранатометом - превысил скорость - получи гранату.

(61) Это Вам нужна расшифровка: (23) - Вероятно потому, что осудили ее не за убийство.

(63) пьянка - всегда умышленно, встречка - тут в зависимости от ситуации

(66) к нам в челябинск метро рыть!

3й пример.

Вы все так же в течени 2х минут безуспешно пытаетесь передвинуть автомобиль стоя на перекрестке (даже включили аварийку и разместили знак сзади машиннв ), но вас не пускают


В это время по встречке рядом с вами проезжает грузовая машина. А из-за нее выскакивает мерседес зам директора лукойла.

(со своей стороны он ни как не мог предположить, что перед ним возникнет препятствие в виде вашей машины)

Кто виноват?

(59) 1,5 месяца назад перед зимой всю ходовку смотрел, менял сайлентблоки и подушку.

(71) столкнулись служебные автомобили начальника ГИБДД и начальника УФСБ. виновными признали прибывший на место происшествия экипаж ДПС. ©

> со своей стороны он ни как не мог предположить, что перед ним возникнет препятствие в виде вашей машины

на урановый рудник за такое предположение!

(68) Не, с русским языком у Вас явные проблемы. Я даже в очках не нахожу там букв "у-б-и-й-с-т-в-о".

(63) всего лишь недавно ни за пьянку, ни за встречку не лишали... и ничего, никто не умер...

(0) за общественно опасные правонарушения и так есть лишение.

А для того, чтобы нарушения ПДД стали крайне редкими, нужно всего-лишь, чтобы уже существующие меры в рамках КоАП применялись в 100% случаев без никаких исключений в автоматическом режиме.
Когда водитель будет знать, что, если он сегодня проедет на красный, то через две недели ему придет обязательно и неприменно квиток на тысячу вне зависимости ни от чего, тогда и на красный он не поедет.

Потому, что нарушают не от того, что правил, там, не знают, или наказание слишком мягкое, а от того, что есть 90% вероятности, что ты нарушишь и ни чего тебе не будет.

(71) тут уже несоблюдение безопасной скорости. Это как догнать на светофоре или перед переходом.

(76) не понял. Кого не лишали?

(0)
Сам-то определись - лишать за ПДД права или нет.
Т.к. по правилам - догнавший сзади - это участник ДТП и его прав лишать надо (или нет?).
Тоже самое касается и на "притерлись на парковке" - это так же ДТП и так же лишать надо(или нет?).

Полумер тут не должно быть.

(75) У Вас с чем проблемы?
"за нарушение лицом, управляющим транспортным средством ПДД, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть человека" - это что?

(79) ты чего такой молодой? не помнишь времен когда за встречку и пьянку штраф был и парковаться на тротуаре легально можно было?

Конечно у нас на дорогах водители совсем расслабились. ПДД не чтут, мозгом не пользуются. Меры явно назрели, вопрос какие?

те либо лишать всех - и на парковке тоже. Или не лишать никого

(76) при чем тут скорость?

Проезжаем перекресток по прямой со скоростью 60. едим за грузовиком препятствие в соседней полосе не видим. В ряду Справа освободилось место (они препятствие видят и тормозят). перестраиваемся вправо. Втыкаемся в стоящую, на перекрестке машину с аварийкой.

(56) Наш "гуманный суд" - как-то очень избирателен в "гуманности".

(85) к (78)

(77) Именнннно! Но при обычном нарушении вероятность наказания 1%, а при ДТП из-за нарушения - 99%. А ДТП без нарушения не бывает - у любого гайца спросите. Виновный всегда штрафуется по какой-либо статье.

(86) он очень логичен и последователен

(85) Шамаич?

(77) еще как поеедет потому что он торопиться а 1000 руб для него ничто.

штрафы надо делать в процентах от дохода :)

(80) Для избежания ошибок, лишать всех. В том числе тех, кто рядом ехал.

(81) Вы не поверите, но это именно то, что написано "нарушение лицом, управляющим транспортным средством ПДД, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть человека". Без всякого скрытого тайного смысла. А именно ч.3 ст. 264 УК РФ.

(80) поддерживаю
за "притёрлись на парковке" надо обязательно расстреливать. как так, никто не мешал, ехал медленно, в стоячую машину въехать?! убивать таких надо

(82) неа, не помню... Я тогда на заднем сидении без кресел и удерживающих ездил. А еще оставался в машине, пока папа на стройку бегал разгоняй делать лентяям.

(77) В точку. С маленькой поправкой: если есть деньги/связи/корочка - ничего не будет. Каста.

(85) шашечник? :) Фиговый шашечник если на 2 хода вперед не видишь.

(96) а ты хороший шашечник?

Предлагаю пойти дальше - расстреливать одноэсников за ошибки в коде по статье "саботаж, диверсионная деятельность и подрыв экономики РФ".

(92) То есть "нарушение лицом, управляющим транспортным средством ПДД, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть человека" - это не убийство?

Сто

(98) это правильно. качество продукта значительно повысится

(81) Современное российское уголовное право понимает под убийством только _умышленное_ лишение жизни человека.

(98) + за неверное форматирование, неправильное наименование переменных и отсутствия комментария

(99) нет. Нет умысла

(80) ну ок, если так решать - то лишать. Но я бы ввел понятие - антисоциальное нарушение и четко указал бы список таких. Это как вон ввели понятие (между прочим размытое) про "агрессивное вождение".

(99) Нет. За убийство - совсем другая статья. Там, кстати и определение убийства есть.

(97) думаю да.

а то понимаешь сначала он своими кривыми ручонками нагумнокодит,а потом этими же руками будет руль крутить на обочину.
не, только посадки спасут.

(77) Куча народу штрафы тупо не платит.
Если б за неоплату штрафов в течение 3 месяцев давали полгода в колонии поселении, вот тогда порядка стало бы больше

(99) Вы не поверите, но не убийство. Убийство идет по 105 статье.

(96) ни разу, только привожу пример непоняток в дтп.

(95) идеал вообще недостижим. Но основную массу нарушений нарушают все же обычные люди. Если бы все знали, что один раз камера поймала тебя на встречке - придет гарантированно квиток на пятёру; второй раз - придет пристав и заберет права нах, то на встречку бы совались только те, кто имеет ресурсы с приставом договориться. А это единицы. Да и единицам этим это все тоже нахрен не сдалось, т.к. такие штуки, хоть и возможны, но они не бесплатны и не не то же самое, что пачку сигарет купить.

(107) а ты в курсе, что это опасное вождение с лишением ВУ по КОАП?

(109) Куче народа грозят 15 суток ареста и интересные сюрпризы на погранпосту при попытке улететь в отпуск на Канары.

(98) Я бы лишал некоторых 1Сников права заниматься 1С за откровенные косяки.

Надо накопление критической массы как-то отслеживать. Ну скажем 3 серьезных ДТП в год. Плюс переаттестацию.
Ну и отслеживать как это повлияет на коррупционную составляющую и появление новых видов подстав.

(112)
>>кто имеет ресурсы с приставом договориться. А это единицы.

ха-ха.... мечты провинциала.

(112) надо развивать институт стукачества.
кстати есть предложение выплачивать стукачам процент от суммы штрафа.

(109) не, это ерунда. Текущих мер, опять же, хватает, чтобы и это победить, просто надо, чтобы они применялись.

(0) Можно подумать лишение ВУ ограничивает передвижение. Они так же и будут кататься, только без ВУ

(116) есть такая идея в гос думе.

(118) а это уже работает.

+(118)
https://www.roi.ru/29690
вот тут. я проголосовал за, надеюсь примут. я тогда за месяц стану богат

(120) А за вождение без ВУ - уже тюрьма :)

(114) только в случае, если судебный пристав оформит запрет

(119) вот и пришли к тому, что законодательной базы у нас в стране вполне достаточно. Вопрос всего лишь в применении :-)

(123) не стыдно палиться связями с такими сайтами?

(127) это же государственный сайт. полностью со скрепами и духовностью. так что нет.

(126) а что не так с применением? нормально в МСК всех штрафуют
единственно, давно уже пора отменять ненаказуемый лимит +20 км/ч

(126) я всегда это говорю, когда в очередной раз какой-нибудь блаженный предлагает что-нибудь ужесточить или запретить

(126) Что значит достаточно? Еще есть столько всего, что можно запретить и за что можно ужесточить наказание!

как некрасиво получилось-то :)

(129) это не неказуемый лимит, это так устроено ограничение скорости, чтоб знаки не менять по все стране

(120) ну это уже другая проблема и ее надо будет другими методами решать.
Убийцу посадишь - он может и из тюрьмы сбежать.

(128) там специально для слепых снизу написано:

"При поддержке
Фонда информационной демократии"

либерасты вообще и возможно иностранные агенты

(123) там коллизия. если правонарушение предотвращено - то с кого брать штраф, чтобы 10% отслюнить?

(131) не, ну можно наказание авансом применять. "а вдруг он совершит!"

(133) зачем знаки менять? во всем мире ездят по текущем скоростям

(129) ты кроме москвы других городов не знаешь что ли?

(130) только вот выше как раз обусждали проблему неотвратимости.

Сбил двух людей на смерть. Все сидят, а у одной беременность - > отсрочка - > амнистия


(был бы мужик, была бы какая-нибудь болезнь, которую он усердно бы лечил что бы смело сесть в тюрьму но не успел, осободился бы от наказания по амнистии.)

(135) ну значит они внедрились полностью в нашу государственную систему, ибо авторизация идет через госуслуги

(139) а что, есть?

(0) Проблема гораздо глубже, чем ты думаешь. Никакие наказания не помогут, когда всем на всех плевать.

(136) нет ни какой коллизии. Там речь про совершенные правонарушения

(138) ограничение на дорогах по факту 70 кмч, + 10 запас на погрешность камер.
чтоб знаки не менять с 60 на 70, можно просто сделать ненаказуемый диапазон

(141) злые языки поговаривают, что они ее возглавляют...

(141) это всего-лишь oAuth

(143) И тем не менее. Одно другого не исключает, но это тоже работает. А вообще да, мне кажется надо лишать после доказанной вины в 3-5 ДТП - до пересдачи. Чел должен заплатить пошлину и пилить в ГАИ пересдавать теорию и практику. И так каждый раз после серии ДТП, в которых он будет виновен.

(141) зачем внедряться?  переадресовать данные не проблема для технаря
(145) зачем знаки менять? на 70 км/ч надо брать 1000 руб штрафу

(144) "или лицу, предотвратившему подобное правонарушение"

(140) Ты тоже не в курсе... Это было не убийство (по новому УК).
Осталось теперь ввести - "неосторожное управление ТС" и закончить базар.

(149) 70 кмч по факту разрешенная скорость! что не понятно? с какого фига штраф брать?

(141) и вообще можешь к любому сайту прикрутить https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_система_идентификации_и_аутентификации

(135) на сайте этого фонда так же написано: "Указом Президента РФ № 183 от 4 марта 2013 года Фонд назначен оператором интернет-ресурса «Российская общественная инициатива» (http://www.roi.ru) - механизма по публичному представлению и голосованию по предложениям граждан РФ в Интернете."

(149) если ехать 60 по пустой дороге - это будет не обоснованный расход топлива :)

(152) по ПДД 70 км/ч запрещенная скорость для города.
Понакупили ВУ и права еще качают

(154) я могу это на любом сайте написать....
мне так вообще каждый день названивают и сообщают что согласно ФЗ и  имеют право подключиться к интернету и/или получить бесплатную юридическую консультацию
и что?

(152) 61 уже нарушение ПДД! То что отсутствие наказания воспринимается как разрешение - это менталитет. :)

(150) в тексте закона, если вдруг пасьянс сойдется, этого не будет

(158) он лечится расстрелами

(156) То же мне программисты!

Чтобы увеличить разрешенную скорость на 10 кмч нужно либо:
1. Переписать ПДД, и переставить все знаки по стране (там где 50 поставить 60)
2. Либо наказывать начиная с превышения 20 кмч (вместо 10)


Тебя прав на программирование точно нужно лишить.

(158) менталитет...в этихвашихевропах все ездят строго 50(60) кмч в городах?

(157) http://kremlin.ru/acts/bank/36853

(159) вопрос, а зачем вообще такие вкрапления пишут. Я читал заключения экспертных комиссий на законопроекты на roi. Грамотные люди пишут. Разбирают до костей. Так вот подобные включения почти 100% приводят к тому, что законопроект рубится на взлете. А инициаторы потом орут о загубленной властями инициативе.

(161) скорость во все мире снижают до 50км/ч, а ты предлагаешь увелчиить до 70 ? оригинал...
(162) ездят

(12) Да да. Причем надо обозначить все точки оставления авто и купить место на парковке в каждом из них. :)

(162) я не знаю как они ездят. У меня нет привычки ровняться на гейропу...

(165) у нас нет общемировых правил, а значит нет и пункта "Ограничение скорости во всем мире"

(158) перефразируя классика, спрошу: ты считаешь, что менталитет - это старуха с палкой, которая окна в клозетах повышибала и в парадном натоптала?

(166) а за остановку на неоплаченном месте - конфискация :-)

(166)  +1, но не стал писать ему :)

(168) а как же 300 000 км/сек?

(170) да сразу расстрел, чего ждать-то?

(170) а если я буду езить метр вперед метр назад - это считается остановкой? ))

(151) Это не было убийством ни в одном УК в современное время. Ни в УК РСФСР, ни в УК РФ. Ни в новом, ни в старом.

И вводить ничего не нужно - такая статья есть уже "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств". И что характерно, но ней осудили обсуждаемую нами даму.

(174) это провокация.

(99)Убийство - это умышленное лишение жизни человека

(165) ездят? А почему тогда камеры ставят которые скорость мониторят? не верят?

(168) опачки...
про венскую и женевскую конвенцию значит ты не в курсах?

(178) молодежи везде полно, тем более человеку свойственно делать ошибки

(173) гуманно надо. на первый раз - расстрел 1 патроном, на воторй - двумя, и т.д.

(169) не знаю про старуху, но считаю, что есть единицы которые переступают черту и сотни тысяч которые переступают что угодно когда видят как кто-то переступает. И так же единицы которые руководствуются только своими принципами.

(165) К сожалению мы живем не в Швейцарии, где страну из конца в конец можно на велосипеде за час проехать, а в России.

(175) Рекомендую почитать - https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1960_года/Особенная_часть._Глава_3

(183) Швейцарию, ты допустим за час на велики не проедешь. Но даже если, то что из этого?
сколько смертей в год ты считаешь допустимым, ради удовольствия ехать на 90, а 110?

(180) т.е. также нарушают.

Вообще стран где нормально ездят согласно ПДД довольно немного, и РФ, особенно в крупных городах, от них не сильно отстаёт

(186) только почему то смертность в России в 5-6 раз выше, чем в странах Европы

(185) < ради удовольствия ехать на 90, а 110?>

разницы в смертности нет, машины в краштестах на 64кмч бьют, дальше уже трупы

(187) статистика такая статистика..

надо ещё вспомнить возраст автопарка и состояние инфраструктуры

(188) предлагаешь до 50 ограничить?
(189) и что с ним не так?

(190) +убится насмерть на девятке 2007 года гораздо более вероятно чем на вольве 95

а учитывая что у нас в регионах подавляющая часть машин 80-2000г.в. мы получаем статистику когда в крупных ДТП одни трупы

(192) *машин производства автотаза

(184) Вы всегда смотрите в книгу, а видите фигу?

Статья 212. Нарушение правил безопасности движения
автомототранспорта лицом, не являющимся работником
автомототранспорта

Нарушение правил безопасности движения автомототранспорта
лицом, не являющимся работником автомототранспорта, повлекшее
причинение потерпевшему менее тяжкого или легкого телесного
повреждения, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или
исправительными работами на срок до одного года с лишением права
управлять автомототранспортом на срок до двух лет или без
такового.
Те же действия, повлекшие смерть потерпевшего или
причинение ему тяжкого телесного повреждения, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с
лишением права управлять автомототранспортом на срок до трех лет
или без такового.

(192) с чего Вы взяли, что за границей нет старых авто и уж тем более продукции автоваза?

(195) процентное соотношение опасных старых авто в европе не такое как у нас

если у них на 100 машин 10 с безопасностью классики, а у нас из 100 машин 80 это девятки-копейки, то это и даст эти самые 5-6 раз разницы в смертности

(187) Потому что на федеральной трассе с одной полосой в одном направлении, без разделительного газона, без развязок, с пешеходными переходами на одном уровне и т.п. смертность всегда будет выше, чем на двухполосной, с разделительным газоном и т.п. Большинство наших проблем от состояния дорог (речь не о ямах, а о конструкции) и от организации дорожного движения. Но лечат нас "запретить, ужесточить и усугубить".

как старость машины влияет на смертность пешеходов, к примеру?

> Большинство наших проблем от состояния дорог (речь не о ямах, а о конструкции) и от организации дорожного движения

доказательства утверждения можете привести?

(197) +100
(198) а я и говорил что инфраструктура это вторая причина

(197) можно "запретить попадать в ДТП"

(197)  т.е. по твоему пока дорог нет. Надо запретить ездить?
А так как денег нет и не будет, то вообще запретить личный транспорт?
и да, далеко не везде в Европе есть автобаны
(196) это только ваши домыслы

(198) Влияет сильно. Но если движение организовано так, что потоки пешеходов и автомашин не пересекаются в пространстве и времени, но ниже шанс вообще наехать на пешехода.

(201) а еще надо запретить много кушать

(202) < это только ваши домыслы>

А у вас чистая правда

(203) О_о... радуйся по новому ГОСТу нельзя иначе делать. как только у Вас в Питере светофоры переделают, будешь на них стоять в два раза дольше и радоваться, что не с кем не пересекаешься

(204) не. надо запретить мало кушать. тогда вс будут много есть, повысятся обороты торговли, и страна вфдет из кризиса
зы. и запретить быть бедным и больным!

(202) Вы мастерски передергиваете. По либерастким методичкам тренируетесь? Речь идет о том, что повышенная смертность неизбежна в сравнении с местами, где лучше организовано дорожное движение. И ни о чем более.

(194) А Вы всегда демагогию разводите? Я Вам отвечала на (175). Если Вы забываете о своих словах - причем тут фига?

(208) Мастер в этом Вы. Однозначно.

(197) а что делать. Если не брать во внимание малонаселенные районы. Наша страна - увеличенное в размерах Чили. :)

(199) знаю например на Дмитровке два места

1) переход перед началом населенного пункта после большой горки...очень весело зимой тормозить с 90кмч перед бабкой..несмотря на то что через 20 метров ограничение 60
2) в одном населенном пункте 3 пешеходных перехода подряд, все бегают по нерегулируемому (а нафига светофор ждать?)

(209) Нет, демагогию разводите как раз Вы. Я совершенно конкретно говорю о совершенно конкретных статьях УК. Без патетического заламывания рук и истерик о Преступном Режиме (с). Только буква закона и ничего более.

(208) так я же твой ученик, а где ты методики берешь я никогда и не интересовался. Теперь буду знать
Организация ДД это процесс, а не результат.

ну , пусть лишают.
*разбавляю статистику*

(214) Вы опять передергиваете. Если "организация движения" является процессом, то "лучше организовано дорожное движение" является состоянием.

(215) а обосновать?

(213) Ссылку на мои слова о "преступном режиме"?...
Или опять - сделаете вид, что Вас тут нет?

(14) ИМХО в пробках виноваты ТП, тошнящие по крайней левой.

(216) организация ДД, как и его состояние в себя включает не только инфраструктуру, но и дорожную культуру, которая достигается в частности штрафами.
Например, в Европе на небольших дорогах очень часто практикуют перекрестки с круговым движением, т.к. при въезде на них культурный водитель снижает скорость. У нас же, каждый второй джигит старается его пролететь не снижая скорости.
Т.е. если нет возможности улучшить инфраструктуру, то идут по пути   дрессировки водителей.

Есть три категории граждан, которые, мягко говоря, "не слишком умны":
1. Курильщики;
2. Алкоголики;
3. Автомобилисты.

Ибо сколько не ужесточай/запрещай/цены повышай и.т.п., они всё-равно курят, пьют и ездят.

Ни к чему это не приведет, лишь к очередной кормушке ПИДРов.
Культура вождения? Откуда ей взяться-то? Народ озлоблен, ибо время тяжелое.

В общем, ничего не изменится.

(218) С самого начала Вы повели речь о злобной чиновнице, убившей человека и все такое. Или это не Вы были?

(217) ок
если отбирать права
то это уменьшит количество потенциальных нарушителей
а если будут ездить без прав - то отбирать машины.

(223) А если начнут ездить без автомобиля? :))

(224) сажать на цепь

(222) Во-первых, о дочери чиновницы. Без добавления "злобной" и "всего такого".
Во-вторых, "режим" где?
Не нужно свои мысли и слова приписывать мне.

(223) Предлагаю углубить и расширить - не выдать права и запретить продажу машин. Это кардинально уменьшит количество потенциальных нарушителей!

(224) Запретить появляться на дороге!

(226) Не нужно тут выкручиваться. Все прекрасно поняли Вашу основную мысль. Я только слегка гипертрофировал ее, совершенно не искажая основной лейтмотив.

(193) Машины производства АвтоВАЗа получают три звезды по безопасности на краше, и это Гранта с Калиной с одной подушкой и без преднатяжения ремней и ограничения нагрузи, а есть комплектации с этими опциями, у меня например. А к примеру Равон Р3, который по сути Шевроле Авео, получил НОЛЬ звезд на краштесте. Так что не надо приплетать ВАЗовские машины везде и всюду и не к делу. Ты от жизни отстал лет на 10 в этом плане.

(227) "не выдать права и запретить продажу машин"

ты щас напридумываешь , а в этом есть смысл. Определенными видами деятельности , например перевозкой граждан , пусть занимаются только ООО. Может аварий меньше станет ?

(223) Количество потенциальных нарушителей и просто машин уменьшить очень просто: не выдавать автокредиты и отобрать все кредитные машины. А то все кому не лень понакупили себе помоек типа "Рио", "Соляриса", "Датсуна" и прочего гумна вместе с правами и думают, что жизнь у них удалась.

Получилось накопить, заработать - пошёл, купил, поехал. Либо досталась от бабушки/дедушки/папы/мамы. Нет бабла- общественный транспорт в помощь. И не будет пробок, и проблем с парковкой. Ибо не так много у нас народа, способного полностью за наличку взять машину и понянуть расходы на содержание.

(226) Внезапно, но она не чиновница, а бывшая чиновница :))

(228) Вы прям, как американский госдеп - "Всем известно и понятно..."
ГИПЕРТРОФИ?РОВАТЬ - Чрезмерно увеличить.
Перефразируя классика - "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (С)

(198) Как вы полагаете - есть разница когда пешика сбивает старинная машина с швеллером вместо бампера или современная с кучей элементов пассивной безопастности и зон программируемой деформации и т.п.?

(229) а эт нормально, плохому танцору вечно мешают вазы, дороги и другие водители

(232) На момент правонарушения, она была действующей.

(230) "ООО Джамшут"? Иногда на маршрутке страшно ездить, какие там водители :)

(195) Вот, вот. В той же Европе и США очень много катается старых авто. Очень старых авто. Это у них только в рекламе, что авто меняется каждые три/пять лет, а в реале на тех еще ведрах ездят много.

(230) Не взлетит :(

ООО нельзя лишить прав или в крайнем случае расстрелять. Оно же не физлицо.

(236) Т.е. ещё и мамашу наказали, а вам всё мало?

(234) при ненаказуемых ныне 80 км/ч пофигу, ибо пешик просто перелетает через крышу

(230) а почему ООО? госкорпорации, иначе никак.

(223) годно :)

(241) Значит надо ограничить 4,5 км/ч! Чтобы не было возможности догнать пешехода. Хотя нет, пенсионера все же догонит - нужно 2 км/ч!

Я знаю как уменьшить пробки и увеличить количество парковочных мест. Надо запретить женщинам садиться за руль. :)

(229) читайте внимательнее, я говорил про:
1) Автомобили в регионах
2) выпуска до середины 2000х

(240) А это к чему?

(246) +это если в Москве смотреть, то кажется что все кругом ездят на авто не старше 5 лет

в остальной стране не всё так красиво

(245) да многие женщины водят лучше мужчин. Правда обычно в них женственности маловато.

(244) нужно ездить назад!

(246) Ага, а в след. посте уточнил про автоваз. У нас, например, в основном иномарки ездят. Че не уточнил, что тойота, ниссан, митсубиси? Почему именно автоваз? :

(249) Если одна женщина на тыщу мужиков водит лучше, чем 999 женщин, то это конечно показатель. Уговорил - оставим права только для водительниц трамваем и троллейбусов. :)

(241) Ну мы ж не оговариваем условий ДТП с пешиком? ;) Я, например, предполагаю, что водила будет тормозить изо всех сил, да и в городе 80 редко бывает, это уж за городом чаще.

Простовспомнилось  - была у меня тойота краун 82 года. У нее бампер был беленький такой, с виду будто пластиковый. А реально - двутавровая балка, обтянутая белой тонкой резиной :) И как то раз сзаду въехала 9-ка... У меня аж царапина на белой резинке образовалося! А морда девятины вхлам, вплоть до радиатора.

(251) потому что процентное соотношение классики, девяток и десяток до сих пор превешивает иномарки

Да не парьтесь уже еще лет 50 и все машины будут с автопилотом.

(248) Я в Нске живу, а сам с Алтая с маленького города. Не тебе мне рассказывать на чем тут у нас ездят. Старый ВАЗ только у школоты, остальные ездят на старом праворуком иномарье. :)

(254) Где? Где Карл? Страна у нас большая. :)

(256) ваш Нск сколько процент от автопарка РФ составляет?

(256) А "Нске" - это где?
У нас (в личке) - отечественный автопром побольше половины составляет.
(257) А сам - шифруешься?

(258) Третий город о численности в России. Но я думаю за мои слова все от дальнего востока до западной сибири согласятся, уж не знаю сколько в процентах, но тут у нас своя атмосфера. А значит, не надо экстраполировать вою реальность на нашу. :)

(260) "Где? Где Карл? Страна у нас большая. :)"

(259) Что конкретно в моих словах вам не понятно?

(260) https://www.autostat.ru/infographics/27736/

вот циферки, обратите внимание на разницу в порядках и модели

(261) Так и я об этом. Тут просто чувак за вся страну сказал. :)

(262) Нск - это что? (понятно спросила?)

(249) Это число ниже статистической погрешности. А в основной массе обезьяны с гранатой. Не знаешь что она выкинет в следующий момент. Непредсказуемость в банальных ситуациях их бич. Не хочу обидеть, но это занятие не для них.

С мужиком (если он не на Логане) все просто - понятно когда он рванет, понятно когда он не пропустит/пропустит, понятно когда он щемится в ряд будет, чтобы перестроиться, понятно что если он тормозит, то впереди на дороге что-то не то... И если уж левый поворот включил, то поедет, что удивительно, налево.

(253) Да и 80 км/ч если где в городе и разгоняются, то явно не там, где пешеходы стадами дорогу перебегают. Основная масса все же вполне адекватные люди.

(264) вы понимаете что праворукий перекос у вас это исключение в рамках страны?

каждый может ошибиться, а если лишать, то тогда и пешеходов за переход дороги в неположенном месте, например, лишать права выхода на улицу на год

(267) Я смотрю, ты в теме... Нск расшифруй.

(255) Хм... Кого же тогда расстреливать будут предлагать?

(265) Первая буква и последние, как у Новороссийска, но не он.

+(271) 2 последние.

(265) Нск - это Новосибирск.

(271) В отличии, от товарища/господина Джинна, я читать умею :)

(269) я не сильно в теме
но продажи самары 317тыс авто, а продажи форда 97 тыр
разница 220тысяч автомобилей,
а теперь прикинте какого размера автопарк самар и классики

(271) Можно подумать вы превый раз в жизни услышали что Новосибирск сокращенно называют Нском.

(273) А ты можешь за всю страну сказать?

(274) Выше научно было доказано, что нет.

(276) Я - нет.

(279) Поддержу. Слышала "Новосиб".

(276) всмомнилась старая шутка, что жители США забывают код страны назвать в номере телефона, а жители Москвы код города

(278) Вы не отвлекайтесь от важных дел.

(275) Это всего лишь, оборот, если одну и ту же машину за год два раза продали, то она два раза и отобразилась, смотреть надо количество в эксплуатации.

(281) Из классики:
- Тебе на "А".
- Джамбул.

(277) Нет, я и не говорю за всю страну, я как раз чуваку и говорю, что не надо за всех говорить.

(280) Справедливости ради, Нском называют не только Новосибирск, но и ещё несколько городов, но тут я точно знал, какой :)

(271) Новокузнецк, Новомосковск, Новоульяновск, Новочеркасск и даже Новый Уренгой :)

(277) За все что восточнее Новосибирска, можно смело сказать, что большинство ездят на старом праворуком. особенно если учитывать деревни.
(280) Называют. Как человек живущий в Нске )

(283) т.е. вы считаете что может быть что иномарки просто не продают? а жигули только так другдругу?

(287) Тфу, не то копирнул - Ногинск.

(285) я и так Москву с Питером исключил, ещё и праворульные недоразумения надо учесть? Хорошо, кроме Нска ещё.

(288) Ну, не все же живут там.

(289) Да. Потому что школота по три раза друг другу продает старые девятины и семерки. :)

(290) А правильнее всего - это Норильск, т.к. там код аэропорта "NSK", а у того же Новосибирска - "OVB" почему-то.

(292) В Москве тоже не все живут и даже не большинство и даже не половина, а всего 6.8 процента. :)

(294) А еще можно по лунному календарю... :)

(294) а у Пулково?

(293) а ещё школота покупает чоткие бэхи и тоже их перепродаёт потому что финансово не тянет, только в статистике почемуто их нет

(297) У Пулково вообще светодиод: "LED" :)

Ой, все. Даже спорить дальше не буду.

(299) тут SKO SVO DME, а у вас LED  :)

(0) Предлагаю лишать аувто через эвакуатор, на штраф стоянку.
Сперва начать с ТС, как в назидание, за необдуманное :)

(0) нет. "Виновник" ДТП с точки зрения юриспруденции на самом деле виновен далеко не всегда - может подвести автомобиль, погода, дорожные условия. В случаях, когда вина водителя 146% очевидна - например пьяный был или несся на 60 км/ч быстрее чем положено - и так лишают. Если такой однозначности нет, то лишать нельзя.

(303) с обочины лез, выжимал да притер? На перекрестке вылез на пол правой полосы перед тем как остановиться в расчете что по главной оттормозится и пустит, а то уже 20 сек не может выехать.

В общем резюме.
Исходя из услышаного сделал вывод - народ за быдлоезду лишать прав не хотят.

Тогда не нойте что пробки, междурядники, и т.д.
Это ваш выбор.
жаль что проголосовало мало, но по постам картина ясна.
Спасибо.

виновата погода? это вообще как?
http://rusdtp.ru/53103-priskolzil.html
вот тут что, погода виновата что ле?

(305) ДТП и "быдлоезда" - разные вещи.

(307) угу, ну да... на 80% они связаны.

(306) Классическое превышение скорости.

(0) У тебя первого и отберут права, когда ты случайно подрежешь властьимеющего.

У нас ведь решается не всегда по справедливости.

(310) если буду виноват - да. А если нет - то это коррупция. Но от нее и сейчас не защищен никто.

(311) немного не так

"Если виноват но считаю что нет (а какже ещё?)" - то тоже коррупция

(304) полез, потому что не пропускали. Достаточно часто бывают случаи, что люди стоят по 5-15 минут с поворотником, а поток идет и идет и всем плевать. В то же время человек может спешить. Сам не раз так попадал.

(312) очень мало тех, кто может признавать свои ошибки и свою неправоту. в роликах стопхама этих упоротых просто тысячи.

наверное нужно что-то делать с воспитанием что ли.

(313) <В то же время человек может спешить. >

Ага, надо в ПДД добавить пункт. "Запрещено, но если спешите то можно", так?

(313) вот кстати  в Москве/Питере обычно пропускают, а вот за пределами МО реально можно часами так стоять

(313) фиговое оправдание. Или стой и жди или выбирай правильные маршруты. Провоцировать ДТП из-за того что спешит - гнилое оправдание. Все спешат.

(317) маршрутов нет, потому что недостаточная дорожная сеть для того объема транспорта, который есть. А оправдание станет очень даже нефиговым, когда припрет лично вам, а вас ни одна сволочь за 10 минут не пустит.

(318) ну по хорошему можно пораньше выехать

(318) как же надоело слышать "когда припрет лично вам". Да все под этой мулькой быдлят. ВСЕ! Реально за 7 лет стажа ни разу не было такой ситуации. Заранее надо выезжать.

(320) Никогда не говори никогда (с)

(318) так уровень припрёт бывает "человек умирает" и "домой хочу побыстрее картошка стынет"...и именно картошка виновата в 99% случаев такой спешки

(318) когда такой случай обычно не ждут, а мигают всеми фарами и махают руками чтобы выпустили, так что нифига

(321) я так и не говорил. :)

(320) а у меня стаж скоро 15 лет. И ситуации были. И что? Просто когда это на своей шкуре прочувствуешь, начинаешь чаще людей пропускать - просто для лучшей кармы.

как бы не вылезло "двойное наказание", запрещённое по Конституции РФ

(323) Или потихоньку морду заносят в поток, заставляя сначала снижать скорость, а затем и пропускать :)

(323) +1 если именно реально припрет и вопрос жизни и смерти - то с миганиями и сигналом попрешь по встречке и при виде ДПС к ним подъедешь с просьбой помочь/сопроводить. Если спешка по менее обоснованной причине - то это гнилое оправдание.

(325) например? Что за ситуация? Я чтобы для себя понять. (326) зачем двойное? Лишение заменяет штраф за нарушение повлекшее ДТП как более строгая мера.

(318) Знакомая ситуация... Или нагло и быстро переть, или стоять, стоять, стоять...
Парковка у работы.
Причем, вечером не спешу. Но "жадность" просто поражает.

(328) встречка - это как раз то самое лишение прав, за которое вы так ратуете.

(329) например, живот у человека скрутило или у пассажира

(305) Не так...
Большинство не верят в работу законов.

(305) быдлоезда - это то, что создает опасность для жизни людей, а  т.е. в себя включает превышение скорости, шахмачение, моргание дальним светом, не выполнение правил элементарной вежливости и т.д.

(331) ну и что? Когда вопрос жизни и смерти не думаешь о правах. Видео видели в Краснодаре как чел жену в роддом вез? Все понарушал и подъехал к ДПС. те не то что не лишили - а сопроводили с мигалками. Вот это "приспичило". А то что к сериалу домой не успеваешь - не причина. но повод.

(332) от чего? Сожрал чего и дресня или плохо и в больницу? Если так скрутило что в больницу - то наверное можно до ближайших ДПС. а если дресня - припаркуйся и найди туалет.
А ДТП ну никак не ускорит решение проблемы (а я про лишение именно при ДТП).

(333) Вывод совершенно не проистекает из сабжа и является Вашей личной фантазией.

Большинство считает излишним ужесточение наказания за ДТП - смотрим итоги голосования.

(334) я не вижу разницы.
(337) да, я увидел. Для этого и была тема - понят на сколько все плохо.

(336) тебе же написали, что повернуть не дают =) куда доехать? стой жди

(336) успехов вам, молодой человек. С возрастом, думаю, максимализма поубавится, долбанет жизнью разок-другой и сами поймете что к чему - без подсказок с форума. Я свое мнение высказал, можно и закругляться.

(338) разница огромна

(0) В тебя что въехали?

(338) Нет, на самом деле "насколько все хорошо". Радует, что адекватных людей большинство.

(342) Ну в 2014. А в 2015 - я въехал.
(343) ну или так.

(340) вот и основное отличие русских людей. как с кем не поговоришь за правила, так сразу "а ты че сам не нарушаешь чё ли".
и все аргументы в подобном  роде.

нет блин, я не нарушаю. а если нарушаю раз-два в год в случае если не заметил знак или прокосячил с разметкой то готов нести полную ответственность.

(345) потомучто славабогу многие всётаки честны с собой, а не дартаньяны в белом.

(346) не, скорее это менталитет.
"ты че не видишь я еду"

есть ещё много упоротых ездильщиков по правилам который останавливаются на красном (повторителе) посреди перекрёстка при отстутствии стоплиний
вот они же уверены что правы со всех сторон

(345) основное отличие русских это отсутствие уменья самостоятельно договариваться между с собой и поэтому чуть что, они сразу начинают апеллировать к правилам, ища запятые доказывающие их точку зрения
в 90% ДТП виноваты оба водителя

(346) честны, что понимают - нарушать будут и их это устраивает.
(349) редкий случай обоюдка.

(350) нарушают везде и все. даже те кто "не нарушает"

(351) нарушает потому что затупил или нарушает потому что обнаглел?

(352) потому что люди, а не роботы

(352) "обнаглел" - это не совсем относится к ДТП. Скорее, это относится к безнаказанности. А это - совсем другая история.

(39) есть такая трабла как поддельный бензин на АЗС.
МАшина исправна, но заглохла.

(199) А что много людей погибло/пострадало во встречных столкновениях над дорогах 2+2 и более с отбойником посредине?
При том что смертность в таких ДТП более чем изрядная.

Да и просто светофор с кнопкой для перехода в селе на трассе даст прирост безопасности, но - хрен вам.

(356) В Холмской сделали надземный переход. Наконец-таки...
Только сколько смертей этому предшествовало...
Сейчас тоже бегают, но уже в разы (очень существенные разы) меньше.
У нас на Кирилловском повороте вот-вот сдадут. На Шесхарисе уже лет 7-8 сделали.
Так что, лишать ВУ за ПДД - это не однозначное решение.

(356) вот только электричество не всегда есть, где есть переход ;)
(357) если это не объездная, то это плохое решение

(358) В Холмской - трасса.
У нас тоже трасса - выезд/въезд в город. А объездную у нас "строят" со времен Брежнева. Город задыхается, но денет "нет".

(359) в городе над/подземные переходы зло

(0) Если случается дТП кто страдает? ФизЛицо. Это для правительства не суть важно.

В Москве основное дТП по статистике - удар сзади. Потому что "Что?". Все "залипают" в телефонах, слава АКПП, рука освободилась))).

Я б лишал!

(0) Отношение к вождению стало как просто возможность ехать сидя, а не стоя. Уровень невысок.

(361) Отнюдь. Дистанцию не держат, т.к. поток плотный. Чуть разорвешь до безопасной, как тут же в промежуток кто-то вклинится.

(363) Если скорость больше 20 км/ч, я разрываю, никто не вклинивается (не очень-то им и надо)))). Причем, я б успел затормозить, за мной не всегда успевают. А физику не отменить... В итоге, моя дистанция такова, что если впередиидущий затормозит резко, я могу себе позволить плавное торможение и это работает!!!

ПОПРОБУЙ ))

+(364) Ну или так: моя дистанция это 1.5 дистанции окружающих

(365) При скорости 40 км/ч безопасная дистанция 22 метра. Сомневаюсь что у Вас автомобиль длиной 14 метров.

При экстренном торможении впереди едущего автомобиля при дистанции в полтора корпуса Вы въедете в него гарантировано.

(364) В отличие от Вас, сказочников, я не теоретик, а практик :)

(366) Я тоже каждый день за рулем. При чем здесь длина корпуса?

Мне просто надоело чинить багажник)

+ административный арест + штраф 20 мрот

(366) С безопасными дистанциями все очень хитро, для начала их два вида с учетом тормозного пути впереди едущего авто или без учета.

Ибо если во впереди едущее авто впилится фура...

(367) Вы имели в виду не полтора корпуса? Тогда перед Вами вклинятся при первой же возможности. Всегда кто-то посчитает, что Ваш ряд двигается быстрее :)

А чинят багажники обычно те, кто не смотрит за дорогой и применяет экстренное торможение вместо того, чтобы заранее перенести ногу на педальку тормоза. Исключения тут только когда впереди едущий внезапно начинает оттормаживаться ни с того, ни с сего или впереди какой-нибудь автобус, за которым дальше ни фига не видно с сложно спрогнозировать ситуацию.

(369) Правило 2 секунд работает почти всегда. Но если впереди машина колом станет, то увы, тут уж не повезло.

(370) обычно при выборе безопасной дистанции учитываю тип авто впереди и стиль вождения его
За автобусом или грузовиком можно и топливо поэкономить
А вот от гонщика (дергано едет) или просто дорого авто с  хорошими тормозами лучше подальше держаться

(371)+ за буковкой "У" или просто чайником тоже лучше вплотную не ехать даже если плавно идет

(371)(372) И опыт, сын ошибок трудных ... (с) Пушкин