Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Предвыборный спринт в США. Новые скандалы (539)

Ø [длинная ветка, 09.11.16 - 08:12]
OFF: Геополитика. Предвыборный спринт в США. Новые скандалы (539)
Я
   rphosts
 
01.11.16 - 09:05
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Европа слетает с катушек! (538)
======================================================================

Демократическая партия США всё больше увязает в скандале с письмами Клинтон.

После сообщения в прошлую пятницу директора ФБР Джеймса Коми о возобновлении расследования в связи с получением информации о новых письмах, демократы испытали форменный шок, за ним последовала истерика, которая в конечном итоге вылилась в обвинения Коми в связях с Россией и подрыве доверия к ФБР.
Команда Клинтон демонстрировала растерянность и не знала, как реагировать на новость от Бюро. Сама Хиллари требовала от Коми немедленно предоставить американскому народу полную информацию о расследовании, называя заявление директора ФБР странным и беспрецедентным. Впрочем, она тут же постаралась избавиться от источника неприятностей, отстранив свою «тень» и правую руку Хуму Абедин (Huma Abedin) от участия в избирательной кампании.

Полностью: http://newstes.ru/2016/10/31/skandal-s-pismami-klinton-nabiraet-oboroty.html

Тем кто владеет английским сносно думаю будет интересно посмотреть как эти новости доводят до слёз некоторых из масс-медиа: youtu.be/3teYvgMsNXk

Возможно это даже не заготовка штаба Трампа, но очень к месту выскочила...

при этом рейтинги почти сравнялись(разница в 1%), а антирейтинг Клинтон оказался выше чем у Трампа(разница 2%): https://news.rambler.ru/world/34814634-antireyting-klinton-stal-vyshe-chem-u-trampa/

Всего неделя до финала самых скандальных выборов в истории США...
Неужели всё-таки выберут Трампа?
 
 
   piter3
 
1 - 01.11.16 - 09:06
Ни за что трампа не выберут.Если только это все не договорняк
   rphosts
 
2 - 01.11.16 - 09:07
ещё немного про старушку и ее окружение: http://www.kem.kp.ru/daily/26537.3/3552967/
   Рэйв
 
3 - 01.11.16 - 09:09
да хоть она выйдет с красной звездой во все пузо перед white house и  будет петь российский гимн- все равно выберут старушку:-)
Хотя уровень идиотизма на этих выборах конечно бьет все рекорды...
   rphosts
 
4 - 01.11.16 - 09:09
ещё забавная новость:

Директор ФБР Джеймс Коми выступал против обвинений Москвы в организации нападений хакеров на серверы американских политических структур, об этом сообщает телеканал CNBC со ссылкой на экс-сотрудника ведомства.
По мнению Коми, до выборов президента США осталось слишком мало времени, пояснил источник. В связи с этим ФБР не стоит открыто обвинять российскую сторону во вмешательстве в предвыборный процесс.
Уточняется, что Коми высказал свою позицию «в приватном порядке» и отметил, что обвинения против России, если они все же будут сделаны, не должны упоминать ФБР. При этом глава Бюро расследований не исключил вмешательства иностранного государства в президентскую кампанию в США.

Полностью:https://regnum.ru/news/polit/2199932.html

Т.е. не надо всё на них валить... ну если не в терпёж - можете, но без нас
   rphosts
 
5 - 01.11.16 - 09:16
В Совбезе ООН Россия распространила «Белую книгу» по Сирии

Россия от лица председателя Совбеза ООН в пятницу, 28 октября, распространила в качестве официального документа «Белую книгу» по Сирии. Об этом «Известиям» рассказал источник во всемирной организации.
В книге описаны преступления, совершенные на территории страны международной коалицией под эгидой США и «умеренной» оппозицией. В работе над ее подготовкой участвовал ряд российских ведомств, в частности, Минобороны и МИД
В документе содержится информация о преступлениях на территории Сирии, а также статистическая информация об успехах операции ВКС России. «Белая книга» была переведена на английский язык и распространена для дальнейшего ознакомления, — отметил источник.

https://news.rambler.ru/politics/35149897-v-sovbeze-oon-rossiya-rasprostranila-beluyu-knigu-po-sirii/?updated=news
----------------------------------------------------------

Очень хороший ход! Теперь пусть отбрехиваются
   Fish
 
6 - 01.11.16 - 09:20
(4) Как я написал в соседней ветке, придёт Клинтон - в ФБР полетят головы.
И еще новость (хотя их риторика не меняется):

"Когда никто тебя не хвалит, приходится самому бить себя в грудь. В США считают не сопоставимыми положение в сирийском Алеппо и иракском Мосуле, где проходят операции по освобождению городов от террористов. Как сообщило информагентство ТАСС, об этом заявил официальный представитель Госдепа Джон Кирби, назвав сравнения оскорбительными для Вашингтона."
""Это совершенно не одно и тоже, - сказал Кирби в ходе общения с журналистами. - Сравнивать две данные ситуации - значит наносить оскорбление". Он также добавил, что ситуации в Алеппо и Мосуле "радикально отличаются друг от друга". Кирби признал, что группировка "Джебхат Ан-Нусра" (является запрещенной в России), которая контролирует восточную часть Алеппо, - террористическая и никогда не являлась частью перемирия в Сирии. Но при этом, по словам Кирби, то, что делает возглавляемая США коалиция в Мосуле важнее, потому что они борются с террористами ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки "ИГИЛ"). "Да, "ан-Нусра" находится в Алеппо, и "ан-Нусра" противостоит режиму… однако, основная часть сопротивления в Алеппо исходит от умеренных оппозиционных сил и гражданских лиц, - сказал он. - А в Мосуле мы имеем дело с ДАИШ, захватившей город два года назад". Поэтом, с точки зрения Госдепа, более легитимными являются действия возглавляемой США коалиции в Мосуле, а не России, которая действует в Сирии по приглашению законного правительства."
https://rg.ru/2016/11/01/gosdep-oskorbilsia-sravneniiami-operacij-v-mosule-i-aleppo.html

Как обычно - они несут своими бомбами только добро :))
   Fish
 
7 - 01.11.16 - 09:20
(5) В (4) уже отбрехались :)
   Рэйв
 
8 - 01.11.16 - 09:22
(7)Уже прогресс что хоть отбрехивались. До последнего времени вообще тупо игнорили. Типа нет статьи в американских сми- нет проблемы.
   xXeNoNx
 
9 - 01.11.16 - 09:38
Ребятки, ну что вы так переживаете.., как-будто выбирают вашего управдома.

Еще раз: ПОХ кого выберут, американская политика от этого не изменится!!!

Зачем темы плодить, зачем рыться в их грязных портках, свих не хватает?
   McArt
 
10 - 01.11.16 - 09:40
Американский профессор Алан Лихтман, не ошибавшийся в прогнозах итогов президентских выборов на протяжении 30 лет, подтвердил свою уверенность в победе Дональда Трампа в ноябре. Об этом эксперт заявил в интервью Washington Post.

https://ria.ru/us_elections2016/20161029/1480276374.html
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
11 - 01.11.16 - 09:41
Наши ясно дали понять, что на Курилы нечего рот разевать:

"ТОКИО, 1 ноя — РИА Новости. Принадлежность Курильских островов является спорной для Японии, но не для России; Москва никогда не пойдет на ограничение российского суверенитета над этими территориями, а тем более на их передачу в юрисдикцию Токио, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.

Делегация Совфеда в эти дни находится с официальным визитом в Японии"
https://ria.ru/politics/20161101/1480412343.html
   Loyt
 
12 - 01.11.16 - 09:44
(1) Естественно договорняк. Выравнивают стороны для "демократической победы с минимальным перевесом".
   Loyt
 
13 - 01.11.16 - 09:46
(9) Не плодить "Геополитику"? Ересь!!!
   Fish
 
14 - 01.11.16 - 09:47
А украинцы всё мечтают о ЕС. Правда таких всё меньше и меньше:

"Больше половины жителей Украины хотели бы видеть свою страну членом Евросоюза. Как сообщает РИА Новости, об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг"."
"Стоит отметить, что по сравнению с аналогичным опросом в июне этого года, показатель снизился на три процента."

https://rg.ru/2016/11/01/opros-51-procent-ukraincev-hotiat-videt-svoiu-stranu-v-es.html
   piter3
 
15 - 01.11.16 - 10:00
(12) А это что страсть к шоу?
   KATPAH
 
16 - 01.11.16 - 10:06
(9) Не нравиться, не заходи в ветку. К чему это нытье?
   KATPAH
 
17 - 01.11.16 - 10:14
Вот кстати, новость. Походу Украина уже не восстановит былое сотрудничество с РФ по космосу, авиации, вертолетным движкам и корабельному двиглу. Даже если вектор укрополитики развернется на 180 градусов.

09:47, 1 ноября 2016
Перспективные тяжелые вертолеты получат российский двигатель вместо украинского

Замена двигателей Д-136 для вертолетов Ми-26 и их возможных одноклассников в ВКС России на установку российского производства является «решенным делом». Об этом генеральный директор «Вертолетов России» Александр Михеев сообщил корреспонденту «Ленты.ру» на выставке Airshow China-2016.

«Этот вопрос решен окончательно, несмотря на то, что самого двигателя еще нет. Но у нас есть авиационный прототип, который проходит испытания, и есть соответствующее решение. В перспективе российские тяжелые вертолеты класса Ми-26 получат российский двигатель», — сказал он.

Соответствующее заявление Михеев сделал, комментируя возможность оснащения разрабатываемого российско-китайского тяжелого вертолета AHL перспективным двигателем ПД-12В. Контракт на совместное создание AHL, по словам главы «Вертолетов России», будет подписан в ближайшие месяц-два.

«Выбор двигателя для этой машины — прерогатива китайской стороны», — пояснил он. Михеев также отметил, что российские вертолеты получат новые двигатели независимо от выбора Китая.

В настоящее время российские сверхтяжелые вертолеты Ми-26 оснащаются двигателями Д-136 украинского производства. ПД-12В для тяжелых вертолетов создается на основе авиационного двигателя нового поколения ПД-14, который должен стать основой для разработки семейства установок разных типов.
https://lenta.ru/news/2016/11/01/engines/
   Oftan_Idy
 
18 - 01.11.16 - 10:44
"Минфин предсказал сокращение бюджетных расходов в течение 18 лет"

http://www.rbc.ru/economics/31/10/2016/5817ad6e9a7947129f39e0b1

"Минэкономразвития предсказало 20 лет стагнации в экономике"

http://www.rbc.ru/economics/20/10/2016/580881679a79476604f15ff6

Это как все понимать? Снова апокалиптистические прогонозы на хрен знает сколько лет вперед?
   AntiBuh
 
19 - 01.11.16 - 10:55
(5) <del>чукча</del> америкос не читатель
   Иэрпэшник
 
20 - 01.11.16 - 10:55
(18) <Снова апокалиптистические прогонозы на хрен знает сколько лет вперед?>

Это РБК. См. также Коммерсант, Дождь, Медуза, Эхо и т.п.
   Gantosha
 
21 - 01.11.16 - 11:01
ну с минфином все понятно. У них нет ни идей, ни желания какие-то идеи доводить до руководства. Просто сидят в своих теплых норках , получают зарплатки и пишут что-то.
Но думаю оценки они дают верные . Без смены трендов ничего не поменяется.
   KATPAH
 
22 - 01.11.16 - 11:02
(20) РБКашкни в вопросах экономики еще те ыксперды.

В результате мирового экономического кризиса, начавшегося в 2008 году, компания понесла серьёзные потери от инвестиций в ценные бумаги и стала не в состоянии обслуживать свою задолженность, в результате чего часть акций из залога перешла в собственность банков. В это время руководством компании был осуществлён ряд сделок, в результате которых «РБК» потеряла контроль над телеканалом «РБК-ТВ», информационным агентством «Росбизнесконсалтинг», газетой «РБК daily».

В июле 2009 года акционеры «РБК» договорились с группой «Онэксим» Михаила Прохорова о покупке последней дополнительной эмиссии в 51 % акций компании за $80 млн, половина которых пойдёт на покрытие долгов. Вопрос о выводе активов рассматривается в суде[9]. Общий долг «РБК» на конец августа 2009 года оценивался кредиторами компании в $207 млн[10]. В июне 2010 года сделка была завершена: «ОНЭКСИМ» за $80 млн выкупил дополнительную эмиссию компании «РБК ТВ Москва», контролирующей большинство активов «РБК»[11].
   Davalebor
 
23 - 01.11.16 - 11:03
(18) Во-первых, там речь про три сценария. Но в заголовок попадает пессимистический.
Во-вторых, как они могут угадать цену на углеводороды на 20 лет вперед? А у нас все этого зависит.
   Gantosha
 
24 - 01.11.16 - 11:05
Минфин очень плохо все угадывает. Я их последний прогноз читал от 12 года. Можете поискать и сравнить с действительностью. Они там и в негативный не попали)
   Guk
 
25 - 01.11.16 - 11:07
(18) мне про стагнацию понравилось. 1.8% роста в год в пессимистическом варианте, 3.6% роста в оптимистическом.
дай думаю посмотрю, как там у лидеров показатели.
в Германии
2012    0.9
2013    0.4
2014    1.6
2015    1.5

во Франции
2012    0.3
2013    0.7
2014    0.2
2015    1.2

в Японии
2012    1.5
2013    0.8
2014    1.6
2015    0.6

в сша
2012    2.3
2013    1.5
2014    2.4
2015    2.6

так они там, сцуки, все уже давно стагнируют и молчат при этом...
   Gantosha
 
26 - 01.11.16 - 11:11
от базы зависит очень сильно. А потом эти проценты вообще мало, что показывают. Т.е. есть некий комплекс развития и взгляд в будущее. Так вот есть ощущение что будущее все хоть и достигнут в одно время, но в очень разном состоянии.
в Африке тоже рост есть. Вон эко деревни создают на потеху туристам, но только вряд ли это путь в куда-то.
   Davalebor
 
27 - 01.11.16 - 11:13
(25) Ну тут логика есть, они как бы уже развитые, а мы развивающиеся, нам высокие темпы роста нужны, типа как у Китая.
   Gantosha
 
28 - 01.11.16 - 11:16
(27) даже не буду обсуждать. В качестве догоняющих можно столетиями находится и тут вопрос куда это выведет. Сейчас уже на перспективу лет в 30 никто не смотрит. Т.е. накормлены , напоены и слава богу. А вот как раз малые различия во всяких нюансах одних приводят к передовым формам, а остальных оставляют на периферии. Вот в рамках этого Минфин ничего и не знает. Он просто тупо считает деньги и даже мыслей не имеет (или не хочет их предлагать) в которых просматривалась бы перспектива.
   Guk
 
29 - 01.11.16 - 11:17
(27) а, типа им уже можно стагнировать, а нам еще рано...
   Gantosha
 
30 - 01.11.16 - 11:23
(29) ну у них тоже все уперлось. Просто они на высокой базе. А такой перекос в качестве имеет деструкцию для периферийных зон. Т.е. они могут еще долго сидеть на том, что имеет и пользоваться этим .. и понятно за счет кого. Т.е. мир делится на высокоразвитый (пусть и без светлого будущего) центр и недоразвитую переферию откуда он легко черпает ресурсы и перераспределяет богатство в свою пользу. Т.е. пока одни пашут и капают в плохих условиях, другие продают какие-то бренде, символы, да всякие хитрые устройства недоступные для остальных по конским ценам тем самым закрепляя только это различие.
   Gantosha
 
31 - 01.11.16 - 11:25
но это все не важно ..вполне возможно, что задача минфина именно считать бабки. Т.е. более высокие материи может и к лучшему, что имм недоступны.
   DrZombi
 
32 - 01.11.16 - 11:46
(18) Лихо, за 20-лет все что угодно может случиться :)
   piter3
 
33 - 01.11.16 - 11:46
(32)И никто не вспомнит,что напророчили.Удобно правда:)
 
 
   DrZombi
 
34 - 01.11.16 - 11:46
(31) Конечно не важно. Мин фин уже на 20 лет отрекся от чего либо :)
   Oftan_Idy
 
35 - 01.11.16 - 11:54
(31) Ну мин.фин ладно - он как бы бухгалтер, считать должен тыкая на калькуляторе.
Но минэкономразвития как бы судя по названию - должен сцука развивать экономику, целое министерство для этого заседает. И он по сути расписывается в своей несостоятельности. Если они не могут развивать экономику, то на хрена они такие красивые нужны? Тупо констатировать факты, и подсчитывать от цены на нефть в одно действие - с этим и минфин справится.
   Gantosha
 
36 - 01.11.16 - 12:00
ну допустим они что-то и говорят, только все их слушают , хихикают и говорят - мальчик иди поиграй на улице .. вот тебе рубль на мороженное и отстань. Но в реальности все хуже. Так как известные рецепты ничего не дают, а других нет. Основная проблема это как бы в том что мир все сильнее поляризуется на богатых-бедных и становится все более глобальным. Т.е. если раньше можно было или скрыться или не обращать внимание на что-то то это невозможно сейчас, а это очень влияет на возможность действовать. С одной стороны никто ничего не хочет ждать, с другой стороны вам и не дают ресурсов что-то делать. Все хорошее течет в одну сторону, а плохое остается на месте.
   Джинн
 
37 - 01.11.16 - 12:05
(25) Кагбэ по уровню жизни мы отстаем, поэтому развиваться нужно быстрее них. Но как вопли и стенания всепропальщиков помогут развитию - ума не приложу :(
   Джинн
 
38 - 01.11.16 - 12:06
(35) Множество врачей могут диагностировать ВИЧ. А вот лечить его они не умеют.
   Oftan_Idy
 
39 - 01.11.16 - 12:07
(36) Люди пошли не те что раньше.
Вот во время войны, четный бухгалтер Зверев смог вытянуть всю экономику войны. И не ныл про макроэкономическую ситуацию, внешнюю конъюнктуру и прочую чепуху.
   Джинн
 
40 - 01.11.16 - 12:09
(39) Нынче не война. Присутствующие не согласны будут на продразверстку и работать за "трудодни". Как и получать часть зарплаты облигациями государственного займа.
   Oftan_Idy
 
41 - 01.11.16 - 12:13
(40) Мда, хотелось бы без облигаций, нет им доверия :)
И за еду тоже не сильно хочется работать.
   Gantosha
 
42 - 01.11.16 - 12:14
(39) мобилизация ресурсов ради поставленной цели это одно. А тут проблема начинается на уровне формировании цели. Сейчас все от этой задачи тихо увиливают. ЦБ вот инфляцией занимается, минфин бабки считает, минэкономразвитие видимо эссе пишит, а вот формулировать цель и защищать ее это сложнее.
   Oftan_Idy
 
43 - 01.11.16 - 12:19
(42) Цель - доход населения не ниже европейского.
   Джинн
 
44 - 01.11.16 - 12:21
(41) Тогда "большого скачка" не будет и нужно развиваться эволюционно. Но более быстрыми темпами, чем сейчас. Нужно искать "точки роста" - то, на чем можно заработать.
   Oftan_Idy
 
45 - 01.11.16 - 12:23
(44) Быстрый доход обычно приносит криминал.
Можно барыжить наркотой или еще чем. Можно ядерные боеголовки продавать
   xXeNoNx
 
46 - 01.11.16 - 12:28
Вопрос: как у нас, официально, называется г. Днепропетровск?
Есть что-то типа кладр?
   Gantosha
 
47 - 01.11.16 - 12:28
Ну она понятная, но видимо чем то не устраивающая. Я же говорю, сейчас над миром висят такие проблемы с одной стороны, и локальные интересы с другой стороны, что всякая попытка их игнорировать не встраивая в свою стратегию приведет к неминуемой беде через 20-30 лет.
Вот немцы работают, работают - хорошо живут, вроде бы выровняли демографию особым способом, а тут нате сдрасте. А государство должно сохранять в себе способности планировать на 30 и больше лет вперед. А на горизонте 5 ближайших лет уже маячат призраки глобальных корпораций просто убивающие все живое (типа уберов и фейбуков) на расстоянии до куда дотянутся, вот такие гиганты, которые вообще за пределами власти государств и вне контектса их интересов. (это просто как пример проблемы). И вот с таким счастьем надо что-то придумывать. Поэтому проще уходить в понятные таблички, рисовать какие-то приросты и не замечать, что один борт уже черпает водичку, и по факту корму затопило.
   flame
 
48 - 01.11.16 - 12:32
(47)"Пуговицу мы найти можем? Чисто теоретически? Можем. А с Минобороны… ничего. Вывод: ищем пуговицу." (c) :)
   Oftan_Idy
 
49 - 01.11.16 - 12:34
(48) А что не так с Минобороны?
Мне кажется там все более менее нормально и позитивно.
А вот в других местах полных швах
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
50 - 01.11.16 - 12:38
(49) Далеко не нормально и не столь позитивно, как в телевизоре. Но прогресс очень большой.
   Oftan_Idy
 
51 - 01.11.16 - 12:40
(50) Да это понятно что проблемы есть, в том числе и с казнакрадами. Но это явно не самая больная отрасль в РФ сейчас.
   Oftan_Idy
 
52 - 01.11.16 - 12:41
(51) Учитывая экономическую ситуацию давно пора вводить НКВД с маузером, которые будет выволакивать чинуш с золотыми мерседесами и бить плетьми на площади, ну раз расстреливать сейчас не толерантно
   Сержант 1С
 
53 - 01.11.16 - 12:44
(43) > Цель - доход населения не ниже европейского.

жрать вместо одной палки колбасы две -- это не цель.
   Сержант 1С
 
54 - 01.11.16 - 12:45
(52) так ведь была же опричнина недавно совсем, Следственный Комитет России. ручной орган Путина, как его называли.

результат тебя удовлетворил?
   Джинн
 
55 - 01.11.16 - 12:46
(51) Казнокрады далеко не самая большая проблема. Проблемы в организации и в технике. Организационно у военачальников разрыв шаблона между старыми догмами и новыми реалиями. Туго перестройка мозгов идет. А технически даже новые образцы вооружения имеют тараканов больше, чем у одноэсников в конфигурациях. Но Кужугетович молодец - дерет и в хвост, и в гриву как подчиненных, так и промышленность. И у него нет устоявшихся стереотипов, как у генералитета, который продолжает по привычке мозг выносить не самой боевой подготовкой, а планами, расписаниями и конспектами. Процесс идет. Решительный шаг вперед является результатом хорошего пинка сзади.
   Oftan_Idy
 
56 - 01.11.16 - 12:48
(53) не плохая цель, для начала.

(54) "опричнина недавно совсем, Следственный Комитет России. ручной орган Путина, как его называли"

Не слышал. Видимо это понятия в каких очень узких кругах московской богемы? Даже вот кликухи придумать успели - "опричнина Путина" :)

Для начала уж ознакомились что означает сей термин и поняли бы что он не относится к современной действительности.
Глупости это все.
   Джинн
 
57 - 01.11.16 - 12:49
(53) Дело не в палке колбасы. Дело в том, что о палке колбасы не нужно задумываться. А значит есть время задуматься о жизни, о человеческих отношениях, о культуре, о своих ближних с ограниченными возможностями, об интересах и хобби и т.п.
   Oftan_Idy
 
58 - 01.11.16 - 12:51
(55) Я не считаю это вообще проблемой.
Русская армия всегда шла в ногу со временем в военном плане, вовремя перенимали новые подходы войны, новую технику, новые стратегии. Именно поэтому мы самая большая страна в мире. Со всеми этими проф.проблемами я не сомневаюсь справятся, как справлялись всегда.
А вот насчет казнакрадов и срывателей проектов - бороться труднее.
   Oftan_Idy
 
59 - 01.11.16 - 12:52
(57) Вот именно. Сначала базовые потребности. А то у нас чуть что так сразу прогрессивная общественность тычет что у нас хамона не хватает или еще каких устриц.
Дескать пока хамона не будет, нечего в Сирию ехать
   Oftan_Idy
 
60 - 01.11.16 - 12:54
(56) Когда ВВП создал ОНФ - у меня появилась надежда что это будет опричнина, но к сожалению оказалось что это просто кастрюля для варки кадрового резерва. Ну то же неплохо, хоть что-то.
   Сержант 1С
 
61 - 01.11.16 - 12:55
(57) корелляция как раз обратная: чем больше колбасы, тем меньше "задумываются". Идея важнее любой жратвы, если человек понимает для чего он тратит свое здоровье, на что уходит его жизнь, и что это имеет смысл - колбаса ему будет только средством, и не самым первым. Если такого понимания нет, сколько хамона не навали, все будут нос воротить да с\рать в тапки.
   Джинн
 
62 - 01.11.16 - 12:58
(61) Вы не правы абсолютно. Опыт большинства "старых" европейских стран противоречит Вашему мнению.
   Сержант 1С
 
63 - 01.11.16 - 12:58
Если у нас в нашей многонациональной (с) каждый будет болтаться как Г в проруби ни о чем и не за чем, то совершенно непонятно людям будет, а собственно зачем вместе? У всех свои интересы, разбредутся по разным углам: ДВ к япам, Сибирь к себе, Москва к москвичам, и станет у нас полное благорастворение с колбасой.
   Сержант 1С
 
64 - 01.11.16 - 13:00
(62) это как же так, пока старые европейские гнались за колбасой, у них случилась великая депрессия, а в это время идеологизированный совок давал по 15-20% ВВП?
удивительная аномалия, не правда ли?
   KATPAH
 
65 - 01.11.16 - 13:02
(64) "а идеологизированный совок"
Предали свои же элиты да развалили, а народ, армия, милиция и КГБ даже не встали на защиту своей страны.
   KATPAH
 
66 - 01.11.16 - 13:06
(65) А если бы в СССР были крупные корпорации и крупный частный бизнес, то фиг бы позволили дербанить страну.
Был бы в СССР аналог газпрома фиг бы он позволил отделится Украине и Туркменистану. Отформировали бы пару батальонов ЧВК и всех отделяторов в расход.
Потому что им бы не пофиг было бы на потерю месторождений газа и газатронаспортной системы.
А советским чиновникам, аппаратчикам, партийным бонзам вообще на все пофиг было. Продались за мелкий прайс.
   Джинн
 
67 - 01.11.16 - 13:08
(64) Аномалии нет. Есть эффект низкой базы и есть мобилизационная экономика. Грубо говоря от разрухи в светлое будущее гнали кнутом и по дороге не особо кормили. Способ не универсальный и работающий только в определенных исторических условиях и на коротком отрезке.

(65) Я бы разделял "защиту страны" от "защиты коммунистической системы". Поэтому и не встали, что задолбала она всех. И не столько отсутствием колбасы или хорошей жизнью "элит", как тотальной ложью. Увы, в процессе сломали и систему управления, которая держала страну вместе. Китаезы поступили умнее, реформируя ее, а не ломая.
   Джинн
 
68 - 01.11.16 - 13:10
(66) Им было далеко не пофиг. И вряд ли они продались. Скорее дорулились до того, что все падать начало и захотели хоть на обломках остаться царьками, а не быть погребенными ими.
   Loyt
 
69 - 01.11.16 - 13:10
(67) Сейчас-то времена правды настали. :)
   flame
 
70 - 01.11.16 - 13:13
(66) Ну были на Украине олигархи и крупный бизнес. Спасло это ее от развала?
   KATPAH
 
71 - 01.11.16 - 13:15
(70) В принципе это и спасло от развала украину. Коломойский и остальные олигархи нехило вложились во всякие карательные батальоны и пропаганду СМИ.
   flame
 
72 - 01.11.16 - 13:15
(71)В принципе, это  изначально привело к развалу, потому что эти же олигархи и спонсировали майданы
   Fish
 
73 - 01.11.16 - 13:15
Хорошая новость:

"МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Российская корабельная авианосная ударная группа во главе с ракетным крейсером "Петр Великий" прибыла в Средиземное море. Об этом на селекторном совещании в российском военном ведомстве сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3749994
   Джинн
 
74 - 01.11.16 - 13:16
(69) Сейчас у каждого может быть своя правда. А тогда была одна Правда - печатный орган ЦК КПСС. И народ, читающий ее и наблюдающий окружающую жизнь искренне не понимал, как эта правда соотносится с жизнью.

Не скажу, что нынешнее состояние лучше или хуже. Но когда есть официальная ложь, то нет доверия к продвигающим эту официальную ложь. А значит нет желания их защищать.
   Сержант 1С
 
75 - 01.11.16 - 13:16
(67) > гнали кнутом

Я вот чем больше читаю о том периоде, тем больше складывается впечатление, что "кнут" выдуман. Засадили в голову идею о "маузерах". А вот людей почитаешь - к этому светлому будущему бежали впереди всех паровозов, необычайный был подьем, грандиозные изменения в укладе, люди знали куда идут и на что тратят жизнь.
   Loyt
 
76 - 01.11.16 - 13:19
(74) Как страшно жить. Тогда можно было читать Правду и ей не верить! Но теперь-то всё по-другому, теперь можно читать много Правд и не верить! Это стоит многого, это стоит потери страны!
   Сержант 1С
 
77 - 01.11.16 - 13:19
(74) поздний совок был убогим, это факт. В первую очередь идеологически - лицемерие и пустые лозунги. Потому и полезли наверх всякие упыри, потому и не стали защищать, т.к. люди устали от этой глупой неэффективной системы.
Есть повод подумать, где какие ошибки были сделаны.
   Fish
 
78 - 01.11.16 - 13:20
Хохлы уже совсем обнаглели:

"Белоруссия опубликовала расшифровку угроз украинского диспетчера"
"Расшифровку диалога пилота пассажирского самолета "Белавиа" с украинским диспетчером опубликовала газета "Беларусь сегодня". Запись подтверждает, что украинская сторона пригрозила поднять в воздух истребители, чтобы вынудить борт вернуться в международный аэропорт "Жуляны" в Киеве."
"После посадки с борта воздушного судна был снят пассажир, являющийся гражданином Армении. Речь идет об активисте антимайдана, журналисте Армене Мартиросяне. Белорусский самолет вскоре вылетел в Минск."
https://rg.ru/2016/11/01/belorussiia-opublikovala-rasshifrovku-ugroz-ukrainskogo-dispetchera.html

Может, и в сбитом боинге летел кто-то неугодный Киеву? Насколько я помню, Киев так и не предоставил записи переговоров.
   Джинн
 
79 - 01.11.16 - 13:22
(75) Я не о "стотыщмияльрдах репрессированных" как раз. Тоже считаю, что масштабы сильно преувеличены. Хотя сам факт отрицать глупо.

Я совершенно о другом - весь рывок экономически был построен на том, чтобы держать народ в состоянии полунищеты, изымая через массу рычагов "излишки" и за их счет проводить индустриализацию. В чистом виде мобилизационная экономика. Вполне жизнеспособная на каком-то относительно коротком отрезке. Но не работающая на длинном отрезке.
   KATPAH
 
80 - 01.11.16 - 13:25
(72) И это тоже верно, потому что олигархи со своими карманными сми. Аналогичные были и в России - березовский, гусинский, ходорковский.
   Sammo
 
81 - 01.11.16 - 13:30
(79) Имхо, не только. Всегда при переходе от крестьянского населения к рабочему (при индустриализации) рост ВВП десятки процентов. Что и было показано и в России в 30-ые годы, и в Китае при начале индустриализации.
   DrZombi
 
82 - 01.11.16 - 13:31
(73) Ожидаем поднятия вони от эхо Москвы :)
   Loyt
 
83 - 01.11.16 - 13:32
(79) Ога, излишки так изымали, что средний уровень жизни в 30-х рос почти так же быстро, как и промышленное производство.

Но без запрещённых плазменных HD-панелей не считается.
   DrZombi
 
84 - 01.11.16 - 13:33
(76) Тогда можно было читать правду. И верить приходилось.
Не было других источников информации, как сегодня.

Сейчас хоть можно производить анализ и выбрасывать из информации не стыковки на информационном поле. Оставляя только информацию :)
   Гобсек
 
85 - 01.11.16 - 13:34
(79)Для того, чтобы люди боялись, необязательно репрессировать миллионами. Кого-то посадили за опоздание на глазах у всех. Остальные сделали выводы.
"Один правит, все дрожат" - это из анекдота про Сталина.
   Джинн
 
86 - 01.11.16 - 13:34
(81) Китайская индустриализация имеет тот же источник - нищенские зарплаты (в основном крестьян, переезжающих на заработки на побережье) в период ее становления.
   mishaPH
 
Модератор
87 - 01.11.16 - 13:36
(86) + абсолютно наплевательское отношение к экологии. ты в Китае можешь производить чего угодно из чего угодно..
   Loyt
 
88 - 01.11.16 - 13:45
(85) Да мифы это, про всеобщий страх. Того опоздавшего, небось, соседи по цеху ещё и осудили, и одобрили наказание.
   Джинн
 
89 - 01.11.16 - 13:45
(83) Вы мне можете сказки рассказывать или даже ссылаться на газету "Правда", но мои бабушки и дедушки в те времена были в сознательном возрасте и я могу судить по "первоисточникам". Они пережили и насильную коллективизацию, и систему "трудодней", работая за палочки в журнале. Я даже видел на чердаке облигации государственного займа, которые заставляли насильно покупать при выдаче зарплаты и которые так и не были погашены. Есть объективная реальность - жили достаточно бедно.
   Глобальный_Поиск
 
90 - 01.11.16 - 13:49
(89) Бедно? Мне дед рассказывал как ходил по деревне и стучал в окна, если отвечали, значит живы еще, а если нет -  от голода умерли, шел председателю сообщал. Было это в Поволжье в 30-е годы.
   Джинн
 
91 - 01.11.16 - 13:52
(90) На Украине в 33 и в 46 годах тоже. Прадед и прабабка пережили 33 год, а в 46 умерли с голода.
   Gantosha
 
92 - 01.11.16 - 13:58
все это называется перераспределение доходов. При разном строе организуется разными способами и отвечает разным целям. Т.е. тут вообще бессмысленно сравнивать . Просто как факт принимается , что капитал обеспечен одним из способов.
Мобилизационный капитал тяжелый, так как подрывает силы. Были более крайние формы, сейчас обычно все делается с помощью кредитов  ,инфляции и поддержки определенных отношений при наемном труде. Но все это ничего не дает.
Можно сколь угодно воспроизводить имеющееся, но толку будет ноль, так как не будет адекватного прогресса.
Всякие страны ближнего востока вот воспроизводили понятную им экономику .. пошел прогресс, они на него откликнулись ростом ртов и надорвались.
   Иэрпэшник
 
93 - 01.11.16 - 13:59
(78) <вынудить борт вернуться в международный аэропорт "Жуляны" в Киеве." >

Там же написано, что посадить лайнер с полными баками весьма не просто. Может, надеялись, что навернется? И проблем с антимайдановцем не будет.
   Гобсек
 
94 - 01.11.16 - 14:01
(88)Те, кто мне об этом рассказывал, рассказывали не так. Мол были времена суровые. Если опять наступят, то будь осторожней.
   tgu82
 
95 - 01.11.16 - 14:03
По поводу СССР Джинн прав. Просто буквально ощущалась ежеминутно ложь, ханжество, презрение правящей советской касты к тем обычным людям. Для тех кто был близок к армии или служил в ней ощущался ее развал и раздрай.На моей памяти офицеры еще в начале 80-х пьянствовали, продавали свое обмундирование. То есть создалась обычная революционная ситуация - верхи уже не могли так как народ втихую плевал на все и вся, а народ, низы - уже просто не хотели жить по- старому. Студентка рассказывала как рпед.колхоза где они были на картошке говорил им примерно так: "Вы рабы, я завтра позвоню в институт и вас уволят к хренам собачьим"
   minele
 
96 - 01.11.16 - 14:04
Однако материалы форума некоторые управленцы читают. И мы вспомним предсказания аналитиков форума здесь на форуме на 2017 год стоимости барреля нефти - это 30$ за баррель и этот точный расчет  позволит сэкономить финансовые ресурсы, хотя еще недавно, говорили про цифру 40. И к этому тоже готовятся http://finrussia.ru/news/show/201609156. Вся проблема еще в том, что нефть еще может вообще потерять тот спрос, как уникальное топлива в энергетическом секторе, ввиду своего смога и парникового эффекта от сжигания и очевидно, что может быть заменена другими менее вредными источниками энергии. Кстати, тот же Челябинский метеорит при сгорании выделял колоссальное количество вполне безвредной  энергии, и этот вопрос пока не изучен.
   piter3
 
97 - 01.11.16 - 14:06
(96)эту чепуху о волшебной замене пишут уже давно и чего
   flame
 
98 - 01.11.16 - 14:11
(95)Не знаю как в армии, близко к ней не был, а вот на гражданке, как я это видел, народ вообще не заморачивался политикой. И тех, кто "правду" выписывал да еще и что-то там выискивал...таких чудиков немного было. Вы просто с нынешней колокольни смотрите, а тогда народ в основе своей политикой интересовался мало и то в основном внешней. А вот, когда с перестройкой началась эта вакханалия с "откровениями" о репрессиях, с прямыми трансляциями заседаний съездов, с выливаниями помоев на все и вся...вот тогда народ к такому прежде непривычный, и подсел на все это
   tgu82
 
99 - 01.11.16 - 14:14
(98) Да при чем тут подитика была. Это все было ежеминутно на мелкобытовом уровне что особенно раздражало
   Джинн
 
100 - 01.11.16 - 14:15
(96) Все время хочу спросить - где Вы берете такую траву?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует