Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ЗУП 2.5 Не начислять НДФЛ у физика

ЗУП 2.5 Не начислять НДФЛ у физика
Я
   lepthing
 
31.10.16 - 09:45
Добрый день.
У нас есть несколько дистанционщиков, работающих за пределам РФ. Соответственно, их доход не облагается НДФЛ. В статусе налогоплательщика физлица не нашел ничего такого, чтобы ему не начислялся НДФЛ. Как выкручиваться из этой ситуации? Дублировать виды расчета с установкой признака "Не обл. НДФЛ"? Мягко говоря расчетчики от этого не в восторге, да и во всякого рода Начисление отпуска, Оплата праздничных придется что то шаманить.
 
 
   Масянька
 
1 - 31.10.16 - 09:51
(0) А вы уверены?
   lepthing
 
2 - 31.10.16 - 09:54
(1) с ИТС:
Доходы от источников за пределами РФ, их перечень приведен в п. 3 ст. 208 НК РФ    Доходы не облагаются НДФЛ
Ну и в п. 3 ст 208 Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации
Так что нечего даже противопоставить требованиям расчетчиков (
   SleepyHead
 
3 - 31.10.16 - 09:55
А такие работники точно имеют право на больничные и отпуска?

Просто не вижу смысла регистрировать их в базе ЗУП.
   piter3
 
4 - 31.10.16 - 09:55
чего это не облагается?30% скорее всего
   Dmitry77
 
5 - 31.10.16 - 09:57
если доходы они получают от юр лица зарегистрированного в России, то НДФЛ точно платиться. либо по ставке 13 либо 30 процентов.
   El_Duke
 
6 - 31.10.16 - 09:58
(0) А с чего это не надо брать с них НДФЛ ?
Источник дохода - как раз на территории РФ, просто работа выполняется за пределами территории. И скорее всего облагать их по 30% надо, как нерезидентов
   El_Duke
 
7 - 31.10.16 - 09:59
Вообще надо подробнее расписать как оформлены с ними трудовые отношения
   lepthing
 
8 - 31.10.16 - 10:00
(3) Что значит не регистрировать в ЗУПе? Они трудоустроены, компания платит им зарплату.
(5) (6) Ребята, вы можете аргументировать ваши предложения по начислению НДФЛ.
http://its.1c.ru/db/content/taxndfl/src/000001_налогоплательщики.htm?_=1476969446 - здесь четко расписаны статусы налогоплательщиков и что делать с их налогом на доходы
   lepthing
 
9 - 31.10.16 - 10:05
(7) Оформлено все так, что и юридический и финансовый департаменты, да и сами удаленные сотрудники однозначно заявляют о том, что НДФЛ их доход не облагается. Переубеждать их не вижу смысла, тем более по НК выходит, что они правы. Мне нужно найти выход из ситуации в ЗУПе или заявить, что в 2.5 эта ситуация не отработана.
   Dmitry77
 
10 - 31.10.16 - 10:07
Статья 207 (НК РФ). Налогоплательщики


1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
11 - 31.10.16 - 10:08
(9) Укажите мне какой пункт из приведенной ссылки навел ваших расчетчиков на мысль что НДФЛ удерживать не надо ?
   Масянька
 
12 - 31.10.16 - 10:08
(11) Поддерживаю.
   Serg_1960
 
13 - 31.10.16 - 10:09
(0) Уточни:

а) Их доходы получены от источников за пределами РФ?
б) Эти лица не являются налоговыми резидентами РФ?

Если на один из вопросов ответ "Нет" - все свободны, платить налоги и не жжужать :)
   Feunoir
 
14 - 31.10.16 - 10:13
(9) Они не правы. Открой сам свою ссылку, открой что относится к "источникам за пределами Российской Федерации" по п. 3 ст. 208 НК РФ и скажи к чему вы, как работодатель, относитесь.
   El_Duke
 
15 - 31.10.16 - 10:17
(9) Ты напиши как конкретно они оформлены, а не общие слова.
Уверенность всяких там департаментов (а тем более самих сотрудников) мне ни о чем не говорит.
   Serg_1960
 
16 - 31.10.16 - 10:27
Может быть автору во это поможет разобраться:
"Обложение НДФЛ доходов дистанционного работника нерезидента"
(комментарий к Письму Минфина РФ от 20.02.2016 № 03-04-06/9783)
http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a38/867759.html

PS: обращаю внимание на то, что речь в статье идёт о НЕрезедентах (т.е. иностранцах, не проживающих в пределах РФ, выполняющих работу за пределами РФ, но принятых на работу по договору).
   Feunoir
 
17 - 31.10.16 - 10:28
А вообще, мы все немного поторопились, похоже. Ибо есть письма минфина от 24 декабря 2010 г. N 03-04-05/6-743 и от 31 марта 2011 г. N 03-04-06/6-63 в которых это разъясняется, ну и определение ВС РФ от 9 апреля 2013 г. N 204-КГ13-2. Только там не то, что НДФЛ не платится, а то, что организация не является налоговым агентом в этом случае и сотрудник должен самостоятельно начислять и уплачивать НДФЛ.

И да, похоже что в 2.5 этого нет.
   Feunoir
 
18 - 31.10.16 - 10:29
(16) если гражданин РФ не живет в России более 183 дней за 12 месяцев он становится налоговым нерезидентом
   lepthing
 
19 - 31.10.16 - 10:31
Здесь все действительно привязано к понятию "Доходы от источников за пределами РФ". Физически сотрудник находится условно в США, работает там и доход получает тоже там (ему переводим на счет в американском банке), поэтому и признается место получения дохода за пределами РФ.
Камеральный отдел налоговой в порядке консультаций также указал, что НДФЛ не начислять. Ждем официального письма от них.
   El_Duke
 
20 - 31.10.16 - 10:35
(19) Сложная ситуация
Если упирать на  подпункт 6 п. 3 ст. 208 НК РФ, то наверное не облагается такой доход.
Дождитесь разъяснения
   Serg_1960
 
21 - 31.10.16 - 10:37
(18) Ну тогда вам вот сюда смотреть:
http://its.1c.ru/db/garant/content/70780916/hdoc

(порядок действий налогового агента для получения основания освобождения от уплаты налога (или проведения зачета).
   Масянька
 
22 - 31.10.16 - 10:37
(19) А платит ему российская компания?
   Serg_1960
 
23 - 31.10.16 - 10:37
Упс, не 18, а (19)
   lepthing
 
24 - 31.10.16 - 10:40
(22) Да, российская. У нас с ними контракт. Они граждане другой страны, живут, работают, деньги получают там.
   Масянька
 
25 - 31.10.16 - 10:42
(24) Вообще, ничего не поняла...
При чем тут вы?
   lepthing
 
26 - 31.10.16 - 10:44
(25) Мы - рос. компания. Нашли сотрудников в других странах, заключили трудовые дистанционные контракты. Они работают на нас, мы платим им зарплату (путем перевода на зарубежные счета). Не понимаю, честно говоря, в чем Ваш вопрос.
   Dmitry77
 
27 - 31.10.16 - 10:58
(26) вообще это  попахивает выводом денег за  рубеж...
Вы находите  сотрудника в  США, он  вам оказывает консультационные услуги на  суммы с  многими нулями, и вы за  это не заплатите налоги??? И налоговая говорит все  ОК?
   Масянька
 
28 - 31.10.16 - 11:01
(26) Развренутый ответ в (27). А кратко - вы платите ЗП, но считаете, что не должны уплачивать НДФЛ.
   lepthing
 
29 - 31.10.16 - 11:05
(27) Мне, честно говоря, не очень интересно чем это попахивает. Есть задача в ЗУП, просто с ней нужно разобраться.
(28) Обратите внимание, что считаем так не только мы.
   Dmitry77
 
30 - 31.10.16 - 11:19
(29) как из налоговой получите  официальный ответ дайте его нам почитать...
   Джо-джо
 
31 - 31.10.16 - 11:22
>>Доходы от источников за пределами РФ
>>Мы - рос. компания

Рабинович, Вы или крестик снимите или трусы наденьте
   Мыш
 
32 - 31.10.16 - 11:27
(31) Хе, этак можно избавиться от НДФЛ, просто снимая деньги в банкомате где-нить в Белоруссии. Ну чтоб не слишком далеко ездить )
   El_Duke
 
33 - 31.10.16 - 11:30
(31) Не надо так резко
Я сам сначала подумал что тут все однозначно, но потом прочел подпункт 6 п. 3 ст. 208 НК РФ и теперь не уверен
 
 
   Serg_1960
 
34 - 31.10.16 - 11:35
Вернитесь к теме :)

Я понимаю, конечно, что обсудить(осудить) ТС - это святое на Мисте, но на простой вопрос - "Как сделать так, чтобы с сотрудника НЕ начислялся и НЕ удерживался НДФЛ?" ответ так и не был дан.
   kumena
 
35 - 31.10.16 - 11:36
> Физически сотрудник находится условно в США, работает там и доход получает тоже там (ему переводим на счет в американском банке)

да хоть на марсе пусть физически находится,
если вы - как ты написал "российская компания", которая перечисляет зарплату - по законам РФ он для вас не резидент, облагающийся под 30%.
   kumena
 
36 - 31.10.16 - 11:37
т.е. ваша организация должна подчиняться законам страны в которой находится, а не законам страны, куда вы деньги пуляете.
   шаэс
 
37 - 31.10.16 - 11:38
(36) не будьте категоричными, если не уверены
(34) так нет типового метода.
   Масянька
 
38 - 31.10.16 - 11:38
(34) Ждем ответ от налоговой (29)...
   kumena
 
39 - 31.10.16 - 11:39
потому что источник дохода - это вы, а не где он деньги получает.
   шаэс
 
40 - 31.10.16 - 11:39
(29) сами все прекрасно обрисовали в (0) - придется шаманить
   Масянька
 
41 - 31.10.16 - 11:40
(37) С одной стороны - все понятно, с другой - ...
   kumena
 
42 - 31.10.16 - 11:40
> не будьте категоричными, если не уверены 

я вполне уверен, у нас иностранцы работают, правда не на удаленке. и я не думаю что у автора какой-то уникальный случай, не предусмотренный до сих пор законодательством.
   шаэс
 
43 - 31.10.16 - 11:41
(41) а что с другой?
   Масянька
 
44 - 31.10.16 - 11:41
(43) С другой - (27).
   шаэс
 
45 - 31.10.16 - 11:41
(42) а он законодательством предусмотрен. он 1с не предусмотрен.
   шаэс
 
46 - 31.10.16 - 11:43
+(45) и ответ от 1с от 2012 года - создавайте параллельные виды расчета
   kumena
 
47 - 31.10.16 - 11:43
(45) в качестве обходного маневра в ЗУП можно начислять видом расчета без кода дохода ндфл
   Масянька
 
48 - 31.10.16 - 11:43
(45) Именно поэтому (законодательство) у нас и армия бухов и юристов процветает.
   El_Duke
 
49 - 31.10.16 - 12:10
(39) А вот в подпункт 6 п. 3 ст. 208 НК РФ по другому написано насчет источника дохода. Или не читали ?
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
50 - 31.10.16 - 12:12
(42) в том то и разница, ваши иностранцы сидят у вас в офисе, а у автора  - в америках всяких
   Масянька
 
51 - 31.10.16 - 12:15
(49) Читала, не поняла...
Источник дохода (в моем понимании) - ЗП. И ее платит РФ. Не так?
   El_Duke
 
52 - 31.10.16 - 12:19
(51) 3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

.....

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;

Выходит не так, как ни парадоксально эту звучит
   Dmitry77
 
53 - 31.10.16 - 12:26
(52) полученным от источников за пределами Российской Федерации.

в (0) источник - организация автора, она в РФ зарегистрирована.
   Feunoir
 
54 - 31.10.16 - 12:26
(52) Да я тут уже давал реквизиты двух писем минфина на эту тему и определения военной коллегии верховного суда РФ. Там вообще ФБУ было. И излишне удержанный НДФЛ в этой ситуации вернули.

===
Таким образом, суд первой инстанции, признавая незаконным удержание с Джавадовой М.Ш. в 2010 году налога на доходы физических лиц, пришел к правильному выводу о необходимости взыскания в ее пользу с филиала ФБУ излишне удержанной суммы, а вывод окружного военного суда об обратном является ошибочным.
===
   El_Duke
 
55 - 31.10.16 - 12:31
(53) Зарегистрирована в РФ, а сотрудник выполняет работу за пределами РФ и он на 100% нерезидент
Если буквально читать, то получается такой доход НДФЛ не облагается

При этом нерезидент, получающий доход о работ, услуг на территории РФ заплатит 30% от своих доходов.
   Dmitry77
 
56 - 31.10.16 - 12:32
(54) там речь идет о неком Филиале ФБУ, которое перестало быть налоговым агентом.

Организация в (0) налоговым агентом является

В августе 2011 года она получила уведомление, в котором начальник филиала ФБУ сообщил, что с 1 января 2011 года с нее не будет удерживаться подоходный налог, поскольку ФБУ не является налоговым агентом РФ.
   Feunoir
 
57 - 31.10.16 - 12:40
(56) Ну а письма минфина? Выдержка из письма от 11 июня 2010 г. N 03-04-06/6-120

=======
Подпунктом 6 п. 3 ст. 208 Кодекса определено, что вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации для целей налогообложения относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации.

В случае если в соответствии с трудовым договором место работы сотрудников организации находится в иностранном государстве, получаемое ими вознаграждение относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации.
=======
   Масянька
 
58 - 31.10.16 - 13:13
В общем, автору (0) большая просьба: получите ответ от налоговой - отпишись.
   Alexandr_U1982
 
59 - 31.10.16 - 13:14
(0)(9) Тоже сталкивались с похожей ситуацией. Чтобы не плодить виды расчетов решили добавить в перечисление СтатусыНалогоплательщиковПоНДФЛ новое значение "НеРезидентРаботаетЗаПределамиРФ". Ну и во всех местах, где используется это перечисление мришлось немного подшаманить.
   lepthing
 
60 - 31.10.16 - 13:28
Смотрю здесь стало жарко :)
Как придет ответ, отпишусь.
Наверное пока на видах расчета без НДФЛ обыграем. Заодно и от страховых избавимся тем самым.
Всем спасибо за дискуссию.
   Ari1ies
 
61 - 31.10.16 - 13:54
(1) Добрый день!
1. Ваша организация зарегистрирована в РФ.
2. В вашей организации работает сотрудник, находящийся за рубежом постоянно.
3. Сотрудник получает доход.
Соответственно он должен заплатить НДФЛ В РФ.
Откройте справочник физических лиц-кнопка НДФЛ - Закладка статус налогоплательщика. Выберите Нерезидент - внизу синим шрифтом написано - Физическое лицо постоянно находится за пределами РФ (за прощедщии 12 месяцев- более 183 дней). При исчислении НДФЛ применять ставку 30%.
Вот что говорит программа.
   kumena
 
62 - 31.10.16 - 14:03
> Наверное пока на видах расчета без НДФЛ обыграем. Заодно и от страховых избавимся тем самым.

тебе уже несколько раз сказали, что где находится работник значения никакого не имеет, если с этой страной только нет какого-то особого соглашения по ндфл. в твоем случае это 30% налога.

лучше заплатите, а то потом выяснится, что платить надо (лично я уверен в этом) и окажетесь вы неплательщиками.
   kumena
 
63 - 31.10.16 - 14:06
> не будьте категоричными, если не уверены 

+ да, у нас некоторые нерезиденты есть, они платят ндфла в несколько раз больше чем моя зарплата. я не думаю, чтобы если бы был шанс его не платить, они бы не использовали его.
   Масянька
 
64 - 31.10.16 - 14:08
(61) А они (ваши нерезиденты) не имеют российского гражданства?
   шаэс
 
65 - 31.10.16 - 14:14
(63) ... ваши нерезиденты работают здесь или там?
   El_Duke
 
66 - 31.10.16 - 14:15
(61) (63) Упрямо не хотим читать НК РФ ?
   lepthing
 
67 - 31.10.16 - 14:23
(62) Какой то непрофессиональный подход для бухгалтера-экономиста с высшем образованием. Аргументация "лично я уверен", "да хоть на марсе", "лучше заплатите" не делает рекламу Вашему проекту.
С результатом официального ответа ознакомлю Вас в первую очередь.
   El_Duke
 
68 - 31.10.16 - 14:26
+66
У вас сотрудник-нерезидент, находится в РФ менее 183 дней. Но находясь здесь он работает и получает доходы от работы на территории РФ.
У автора сотрудники вне территории и получается их доходы не облагаются НДФЛ.
   Масянька
 
69 - 31.10.16 - 14:26
(68) Таки они резиденты или нет?
   El_Duke
 
70 - 31.10.16 - 14:27
(69) да откуда если постоянно живут в америке ?
   КнОпка
 
71 - 31.10.16 - 14:50
Есть же понятие о невозможности удержания налога.
В 6 НДФЛ указывается в строке 080
в 2 НДФЛ также
т.е. начисляете но не удерживаете а следовательно и не перечисляете.
если не ошибаюсь проживающие в США именно так, у них такие законы, они сами платят за себя налоги, а иначе получится двойное налогообложение
   Масянька
 
72 - 31.10.16 - 15:01
(71) А где было (в сабже) упоминание о двойном налогообложении?
(70) А двойное гражданство уже запретили?
   Ari1ies
 
73 - 31.10.16 - 15:02
(66) Ст. 208 НК  
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.
Организация находится в РФ. Значит услуга оказывается в РФ, просто сотрудник находится за пределами РФ. Значит он нерезидент и должен заплатить 30%.
Почитай внимательнее сам.
   El_Duke
 
74 - 31.10.16 - 15:03
(72) А какое отношение гражданство имеет к НДФЛ ?
   El_Duke
 
75 - 31.10.16 - 15:06
(73) Это здесь причем ?
Работник выполняет для российской организации работу за пределами РФ, подпункт 6 п. 3 ст. 208 НК РФ, см. (49) (52) (57)
   pavlika
 
76 - 31.10.16 - 15:09
Мне нравится позиция на ИТС http://its.1c.ru/db/taxndfl#content:616:hdoc
просто выбирай к какому работодателю себя отнести ))
   Масянька
 
77 - 31.10.16 - 15:10
(74) Не знаю. Сотрудник выполняет работу за пределами РФ - в РФ НДФЛ не платит, за пределами РФ тоже не платит (в сабже нет ни слова о двойном налогообложении).
Интересно...
   kumena
 
78 - 31.10.16 - 15:12
(65) в РФ
   Масянька
 
79 - 31.10.16 - 15:12
(76) Мне тоже нравится... Если что - "Кац предлагал сдаться." (С) :)))
   El_Duke
 
80 - 31.10.16 - 15:16
(77) Вот за пределами РФ он задекларирует и заплатит.
Но это налоговое законодательство другой страны, нам в это зачем вникать ???

(78) вооот
а у автора нерезиденты работают за пределами РФ
Будет интересно узнать что ему ответят на обращение
   Масянька
 
81 - 31.10.16 - 15:18
(80) Издеваешься? Где в сабже речь о двойном обложении?
Если бы автор об этом сказал - вопроса бы не возникало. Ни у автора, ни у расчетчиков.
   piter3
 
82 - 31.10.16 - 15:19
вообще об этом нужно было думать когда нанимали этих небесных перцов,а теперь ждать ответа фискалов
   КнОпка
 
83 - 31.10.16 - 15:22
(80) насколько знаю граждане США обязаны платить налог в своей стране. И знаю что граждане работающие в своей стране сами выбирают где платить налог.
   КнОпка
 
84 - 31.10.16 - 15:24
(83) + т.е. работающие в другой стране выбирают где платить налог.
   Feunoir
 
85 - 31.10.16 - 15:29
(83) Граждане, имеющие вид на жительство (гринкарта) и "длительное время пребывающие в США" за последние три года. Вот эти три категории обязаны декларировать все свои доходы и платить налог в США. Остальные - нет, если доходы получены не в США. В России похоже, но чуть проще. Гражданство не учитывается, а только учитывается статус налогового резидента.

Так что по хорошему у ТС его сотрудники должны платить налоги в США.
   El_Duke
 
86 - 31.10.16 - 15:32
(81) Издеваюсь ?
Наоборот, упрощаю жизнь. Пусть за налоги в другой стране думают те, на ком лежит эта обязанность
   КнОпка
 
87 - 31.10.16 - 15:33
(85) видимо да, но тем не менее организация обязана показывать налог здесь в России, а значит надо начислять, но не удерживать. Вроде так
   pavlika
 
88 - 31.10.16 - 15:33
(80) Я думаю ответят как то так http://its.1c.ru/db/taxndfl#content:738:hdoc
   Alexandr_U1982
 
89 - 02.11.16 - 12:47
(60) ИФНС еще не прислала ответ?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует