Вход | Регистрация


Работа :: Работа

Обходной лист, нужен или нет?

Обходной лист, нужен или нет?
Я
   vde69
 
31.10.16 - 09:10
1. Нужен54% (7)
3. Знаю где его нет (>50 сотрудников)23% (3)
2. Не нужен15% (2)
5. Другое8% (1)
4. Везде есть0% (0)
Всего мнений: 13

Знаю, что обходной лист не законен, но за 30 лет рабочей жизни не встретил ни одной конторы где его нет...

Лично считаю, что он нужен, правда не в виде бумажки а в электронном виде и без участия самого сотрудника....

Как Вы считаете, обходной нужен или нет? ну и может есть где конторы где его нет?

ps
Разумеется в шарашке где работает 5 человек он не нужен, мы говорим о конторах от 30 или лучше от 50 сотрудников..
 
 
   Дарлок
 
1 - 31.10.16 - 09:12
если нет матответственности, то можно забить... ну или пусть кадровик/начальник сам у всех подпишет...
все зависит от человека

2. Не нужен
   Лефмихалыч
 
2 - 31.10.16 - 09:13
Нужен электрический и не зависящий от сотрудника процесс "Увольнение сотрудника" в корпоративной СЭД.

1. Нужен
   Молочный брат
 
3 - 31.10.16 - 09:13
Однозначно нужен

1. Нужен
   Лефмихалыч
 
4 - 31.10.16 - 09:14
Знаю и не одну контору с сотнями народов, где сабжа нет. Неипользуемые уволенные учетки во всех ИС - самая маленькая из их проблем.

3. Знаю где его нет (>50 сотрудников)
   ice777
 
5 - 31.10.16 - 09:15
(0) а что, флешку кто-то не сдал? Или даже початую упаковку стикеров? Для МОЛ есть стандартные процедуры передачи дел.
   vde69
 
6 - 31.10.16 - 09:15
(1) он нужен например для

1. отключить ему доступ
2. забрать у него бланки строгой отчетности (например чековую книжку)
3. аннулировать доверенность, и предупредить контрагентов
4. изменить графики

так, что не всегда дело в деньгах
   ice777
 
7 - 31.10.16 - 09:16
(4) Это везде. Регулярно поднимаем вопрос и чистим.
   Дарлок
 
8 - 31.10.16 - 09:19
(6) это проблема работодателя, а не сотрудника
чем больше контора, тем больше понимания, что трудовую они обязаны отдать и без обходного
   Это_mike
 
9 - 31.10.16 - 09:21
(6) забрать пропуск (это СБ), проверить подотчет (бух по подотчету), сдать-принять  оборудование (бух+помощник админа) и мебель,  отключить учетку, настроить переадресацию приходящей почты, сменить номер в корпоративном справочнике телефонов (возможно - временно поставить переадресацию), сдать корпоративнцю сим-карту (и проверить на ней баланс)...
(2)+100
   vde69
 
10 - 31.10.16 - 09:26
(8) да, но если чел раздолбай, то в трудовую можно записать и увольнение по статье :)

и кроме того никто не отменяет возможность подачи в суд на работника...
 
 Рекламное место пустует
   Sammo
 
11 - 31.10.16 - 09:31
Не как обходной лист, а как, например, некий бизнес-процесс.

1. Нужен
   Sammo
 
12 - 31.10.16 - 09:31
Однако есть места, где его нет. Но в результате они обычно имеют проблемы

3. Знаю где его нет (>50 сотрудников)
   Дарлок
 
13 - 31.10.16 - 09:31
(10) за что? если матответственности нет, то подавать в суд не за что. всякая фигня типа симок, телефонов, пропусков является МБП и поэтому как правило без балансовой стоимости...
опять же, нафига ему это все таскать? все выгрузил у кадровика на стол, чмокнул в щечку девчонок, забрал трудовую и пошел..
а всякими статьями и судами, только в хач-кампаниях и прочих выросших из ларьков пугают. Оно надо свою попу проверяющим кадровику подставлять? им проще начальника уволенного в колено-локтевую нагнуть и заставить все что нужно по внутр. регламентам подписать... начальники они все такие... покладистые =))
   Dmitry77
 
14 - 31.10.16 - 09:52
(10) подать в суд на работника это тот еще гимморой.
Слишком много бумажек надо правильно оформленых, влючая письменное подтверждение всего, что выдано работнику.

(0) процесс нужен конечно.

Обходной лист обычно заполняют сотрудники без проблем, вот только если он его не заполнит сотруднику ничего не будет.
   Мойдодыр
 
15 - 31.10.16 - 10:00
А какая разница есть он или нет?
Или чисто академический интерес?
   Дарлок
 
16 - 31.10.16 - 10:02
(15) ну так очевидно же... мудрый и умный консультант по ПП пытается убедить тупого пользователя, как ему правильно работать =)))
   Мойдодыр
 
17 - 31.10.16 - 10:03
(16) ТС пытается внедрить обходные листы?
   Господин ПЖ
 
18 - 31.10.16 - 10:06
>Лично считаю, что он нужен, правда не в виде бумажки а в электронном виде и без участия самого сотрудника....


там где нужен он есть. в виде ссылки с crm или бумажки с которой надо ходить по АБК цеха

самые сладостные минуты были на практике в студенчестве
   Дарлок
 
19 - 31.10.16 - 10:06
(17) возможно никогда не видел, как можно работать без них,
но на самом деле хороший консультант может убедить пользователя в чем угодно или просто заболтать так, что тому будет проще согласится
   Господин ПЖ
 
20 - 31.10.16 - 10:10
добавили его бы давно в тк и людей не морочили. или запретили бы официально без каких либо разночтений
   Мойдодыр
 
21 - 31.10.16 - 10:15
не ужто у кого ты бывали сложности с подписанием обходного?
   Господин ПЖ
 
22 - 31.10.16 - 10:17
сложность там одна была. дождаться тетку которой надо спецодежду сдать с обеда...

или сайгачить через подзавода подписать чего-то у нормировщиков в заводоуправлении
   Джо-джо
 
23 - 31.10.16 - 10:19
(22) Что за спецодежда у 1Сника? Или ты всё таки по профессии пошёл работать - дворником?
   Мойдодыр
 
24 - 31.10.16 - 10:19
Спецодежда у 1сников? Свитер с оленями что-ли?
   Джо-джо
 
25 - 31.10.16 - 10:20
рома спалился
   Господин ПЖ
 
26 - 31.10.16 - 10:20
в студенчестве была практике в горячем цеху

но тупым 1с-никам же никто не рассказывает что там в свитерах не ходят
   Это_mike
 
27 - 31.10.16 - 10:21
(22) это решаемые проблемы (как указанием режима работы, так и "электронной отметкой" вСЭДО).
вообще, "входной лист" и "обходной лист" - они изрядно помогают закрыть все вопросы. и обычно никаких проблем с подписанием ни у кого не возникало.
   Это_mike
 
28 - 31.10.16 - 10:23
(24) кроме 1сников - людей не существует?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/1/235189.jpg ?
   Мойдодыр
 
29 - 31.10.16 - 10:24
(28) Не уж-то 1сники начали о народе думать?
   Господин ПЖ
 
30 - 31.10.16 - 10:24
(27) весь затык что это по сути перевешивание проблемы работодателя на плечи увольняющегося. его заставляют бегать, хотя формальных обоснований нет
   Это_mike
 
31 - 31.10.16 - 10:27
(30) Честно говоря, не особо задумывался над правомерностью.
Ну и обычно те, кто не хотел бегать - получали расчет и трудовую минимум на следующий день после последнего рабочего. а те, кто "бегал" - в этот же день.
   Smit1C
 
32 - 31.10.16 - 10:28
нужен

1. Нужен
   Это_mike
 
33 - 31.10.16 - 10:28
(29) "Да, душ по 300 бы не помешало..."©
 
 
   Дарлок
 
34 - 31.10.16 - 10:30
(30) дык... им есть у кого учиться, по сравнению с государством они вообще дети
   Дарлок
 
35 - 31.10.16 - 10:31
(31) как бы ... да. лишний повод со всеми увидиться, попрощаться, но случаи бывают разные
   Это_mike
 
36 - 31.10.16 - 10:36
С другой стороны, увольнение (равно как и прием на работу) - технологические процессы. Если есть процесс - должен быть маршрут исполнения процесса. Если есть маршрут - есть его карта. эта карта (а также и чек-лист)  и есть "обходной лист".
(35) бывает и такое - от "глаза б мои эту контору больше не видели", так и увольнение за события, после которых как-то с человеком и видется не хочется (от банального запоя, до воровства или хищений имущества, слива инфы и т.п.). Но по закону соответсвия, в нормальных конторах это достаточно редкое явление. а проблемы ненормальных .....
   Господин ПЖ
 
37 - 31.10.16 - 10:38
>Если есть процесс - должен быть маршрут исполнения процесса. Если есть маршрут - есть его карта. эта карта (а также и чек-лист)  и есть "обходной лист"

в этом и засада. "ж.па есть а слова нет".

нет базы законодательной по сути
   Джо-джо
 
38 - 31.10.16 - 10:39
(37) Уася, про управленческий учёт слышал? Какая база?
   Господин ПЖ
 
39 - 31.10.16 - 10:40
(38) пля... иди домой, кусок дебила
   Это_mike
 
40 - 31.10.16 - 10:41
(37) Ну, на законодательную базу есть итальянская забастовка.
а "обходной" имхо можно ввести правилами внутреннего распорядка.
(39) почему "кусок"? из-за "2-го места"? :-))
   Господин ПЖ
 
41 - 31.10.16 - 10:43
>а "обходной" имхо можно ввести правилами внутреннего распорядка.

они ничтожны если нарушают тк
   Дарлок
 
42 - 31.10.16 - 10:45
(41) и это хорошо и верно, ибо все ценное должно выдаваться под роспись, а малооценку считать только крохоборы будут
   Господин ПЖ
 
43 - 31.10.16 - 10:50
>ибо все ценное должно выдаваться под роспись, а малооценку считать только крохоборы будут

спецуха вся под роспись и инструмент. а стоит дешевле 40 тыс
   Это_mike
 
44 - 31.10.16 - 10:53
(42) "двадцать старушек - рупь!"©
допустим, сотрудник до сдачи пропуска пообедал (система расчетов в столовке - кредитная, по пропуску). кто-нибудь "без обходного" эту ситуацию гарантированно отследит?
ну и т.д.
опять же, если сотруднику за последнний день не платить (а он же фактически не работает, а бегает увольняется) - он же начнет "крохоборствовать", требуя оплату за этот день?
   quit
 
45 - 31.10.16 - 11:00
(44) ПО ТК вообще то оплачивают последний день.
   Dmitrii
 
46 - 31.10.16 - 11:01
(0) Не понял. А каков смысл опроса? В зависимости от этого и ответ будет разным.

Для работодателя обходной нужен потому что, например см. (6) и (9).
Для работника обходной может быть(?!) нужен, чтобы подтвердить свою "чистоту" перед работодателем - что он никому ничего не должен. Теоретически может быть полезно при  увольнении для избежания последующих конфликтов и претензий (фактически такие случаи, если и были, то единичны и эксклюзивны, чтобы работодатель подал в суд на уволенного работника, а тот отмазался подписанным обходным - типа я никому ничего не должен).
По закону обязаловки вообще нет. А установка зависимости выдачи трудовой и окончательного расчета от наличия подписанного обходного вообще противозаконна.

5. Другое
   Дарлок
 
47 - 31.10.16 - 11:02
(44)
а) большинство этих затрат один фиг пойдут за счет прибыли
б) по закону: досудебная претензия, заявление в суд, исполнительный лист, приставы и/или коллекторы....

понабрали нищебродов без собственности с которых нечего взыскать? платите хорошую ЗП, либо кроме лома, лопаты и веничка ничего не давайте в руке.

ЗЫ. Совок он в головах!
   Лефмихалыч
 
48 - 31.10.16 - 11:04
(44) Бегать весь день и увольняться нужно не сотруднику, а компании. По этому компания оплачивает день, который ей ей нужен, чтобы все свои шестеренки провернуть.
   Злопчинский
 
49 - 31.10.16 - 13:56
Нужен, именно как процесс, позволяющий закрыть все что висит на данном сотр
 
 Рекламное место пустует
   Азазель
 
50 - 31.10.16 - 15:05
(49)+1

Использование для этого печатной формы "обходного листа"- пример незаконного по форме и устаревшего по технологии способа управления организацией.

При наличии подходящего по содержанию программного обеспечения соответствующее задание или бизнес-процесс должен создаваться автоматически, а заинтересованные руководители должны отслеживать его исполнение.
   mishaPH
 
Модератор
51 - 31.10.16 - 15:41
Согласно ТК в перечне документов необходимых для увольнения, данный документ отсутствует
   Джинн
 
52 - 31.10.16 - 15:47
Однозначно нужен. Его форма и вид - дело третье.

1. Нужен
   Vladal
 
53 - 31.10.16 - 16:09
(13) >всякая фигня типа симок, телефонов, пропусков является МБП и поэтому как правило без балансовой стоимости...

В черных конторах за утерянный пропуск (обычную копеечную RFID-карточку на 125 МГц) могут отбирать весоую сумму денег. Типа штраф рабу за ненадлежащее отношение к имуществу барина.
В основном такой бедой страдают там, где СБ превыше всего и взщята из бывших ментов и футболистов.
   Vladal
 
54 - 31.10.16 - 16:10
(23) Но тетку со спецодеждой пройти по формуляру надо. Она поставит подпись в своей графе.
Это если контора бюрократическая.
   Vladal
 
Модератор
55 - 31.10.16 - 16:13
(38), (39) Просьба не переходить на личности и вести себя подобающе высокоинтеллектуальным людям, которым доверили автоматизацию предприятия.
   Fish
 
56 - 31.10.16 - 16:15
(54) Работал в одной конторе, так там всем выдавали фирменные куртки (с логотипом компании). В том числе и одинэсникам. Зимняя была очень удобная.
   Vladal
 
57 - 31.10.16 - 16:16
(48) На прошлой работе я тоже доказывал кадровице, что в последний день работы я как раз и должен пройти обходной и получить расчет и трудовую.
Она говорила, что раньше 18-00 я не имею права покинуть рабовладельца.
   Fish
 
58 - 31.10.16 - 16:19
(57) Она бредила. Как только ты получил трудовую на руки - ты свободен, и работодателю ничего не должен.
   Vladal
 
59 - 31.10.16 - 16:20
(58) Вот и я ей о том же. Она все не хотела отдавать - но когда начальник подтвердил, что все задачи закрыты, отдала.
   Дарлок
 
60 - 31.10.16 - 16:22
(57) один коллега рассказывал, что раз таких проучил...
они его до обеда отшили, сказали дескать к концу дня. Ну он досидел до 17:55 и пришел. А дальше, пока он везде все подписал, пока они приказ оформили и т.д. =)
   vde69
 
61 - 31.10.16 - 17:00
(58) по поводу "ничего не должен" - ты ой как заблуждаешься....

работник имеет право после увольнения в 30 дневный срок предоставить дополнительные документы имеющие финансовое отражение, например больничный....

так-же и работодатель имеет право предъявить работнику неустойку, например таксистам предъявляют штрафы которые он схватил и которые гаи прислало с опозданием....


по этому чистые отношения возможны только по истечении 30 дневного срока Ж)
   piter3
 
62 - 31.10.16 - 17:01
(61) А оно тебе надо(с)
   Господин ПЖ
 
63 - 31.10.16 - 17:02
>ты свободен, и работодателю ничего не должен.

пришлют повестку в суд - долги появятся

это все палка с двух концов
   Дарлок
 
64 - 31.10.16 - 17:03
(62) больничные приносят регулярно
   Fish
 
65 - 31.10.16 - 17:03
(61) Ну это я утрировал конечно. :)
Интересно, а если работодатель не сможет предъявить работнику в 30-тидневный срок, т.к. он в отъезде или переехал, тогда как?
   piter3
 
66 - 31.10.16 - 17:06
(64) Я о неустойках и прочее
   experimentator76
 
67 - 31.10.16 - 22:50
Отбыл в месте где не только Обходной но и Приходной есть.
Приходной давали чтобы руки поглазели и могли завернуть если окажешься полным неадекватом с их точки зрения. После их обходного чувствуешь себя отсидевшим с десяток лет.

Чисто с точки зрения учета обходной должен быть как внутренний документ - для порядка. Слишком много бывает народу без самодисциплины - вот для таких полезный документ.

1. Нужен
   marvak
 
68 - 31.10.16 - 23:33
(0)
Обходной лист это пережиток СССР, когда ты не мог просто так взять и свалить с того места, которое тебе не нравится.

А вообще, я давно с таким уже не сталкивался, ну лет 10 уже.

2. Не нужен
   marvak
 
69 - 31.10.16 - 23:38
(68)+ Если работа не связана с секретными вещами, то заявляешь руководству о том, что не хочешь больше работать тут и привет.
Завтра ты тут не работаешь.
Я смотрел видео с Ютуба, просто процесс увольнения в США проходит очень просто.
Если компания не нуждается в твоих услугах, так и делается.
Тебя извещают, помогают вынести шмотки с рабочего стола и все.
Ищи работу, чувак.
)))
   Это_mike
 
70 - 01.11.16 - 07:14
(67) ну и это нормально.
по "приходному" получаешь пропуск, спецодежду, симку, доступ в ИС, почту, нужную конфигурацию рабочего места... Знакомишься с людьми и службами, с которыми тебе придется работать.
что в этом плохого?
   dmpl
 
71 - 01.11.16 - 07:53
(0) У предыдущего работодателя в должностных обязанностях было прямо прописано, что в случаях, предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка, сдать обходной лист. Кто не сдает - получает дисциплинарное взыскание за неисполнение должностных обязанностей. Причем все законно было, потому как этот пункт появился после разборок с предыдущим работником.

(44) Пробежка с обходным - юридически такая же работа. И выполняется она в рабочее время. Так же как и прочие работы, связанные с увольнением, типа передачи дел и т.п.
   Рэйв
 
72 - 01.11.16 - 08:09
конечно нужен. Уходишь- будь добр отчитаться за подотчетные средства

1. Нужен
   Azverin
 
73 - 01.11.16 - 12:09
у нас нет, но на предыдущей работе бегал с ним везде и даже там, где никогда не был)

3. Знаю где его нет (>50 сотрудников)
   experimentator76
 
74 - 01.11.16 - 13:18
(70) да особенно ничего... кроме того что перед этим предупредили что могут указать на дверь после любого из отделов, хотя документы уже на оформлении и непосредственный рук одобрил... да там много чего было дэбильного... просто один мАхонький из моментов.
   experimentator76
 
75 - 01.11.16 - 13:20
(74) + представь что ты ушел только с работы именно туда, все вроде нравится пока, а там все так зыбко... зябко становится.
   Это_mike
 
76 - 01.11.16 - 15:08
(74) Это - естественно, дебилизм.
эйчар побеседовал, непосредственный - одобрил, сб проверила - остальные идут в (з/с)ад...


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует