Привет всем! На дворе вроде кризис. В связи с чем имеется в наличии вопрос. Кто-нибудь будет повышать цены на час работы программистов 1С в 2017 г.? А в 2016 г. повышали? Какова оценка перспектив рынка?

У проституток спроси

И почем ныне час?

(2) +1! А то приспичит пошабашить, а я цен не знаю :)

Повышать нужно грамотно. У меня например у кого то за этот год подрос час с 1к до 1.5к, для других опустил с ниже 1к за час. Все от клиента зависит

(3) смотри (1)

(1) Спасибо за совет, но вот не общаюсь с проститутками, и нет таких знакомых. Поэтому у одинэсников спрашиваю.

Планирую довести до 3-х к

(2) +

а можно всех посмотреть?

консультантский и 2к программисткий

(6) А 1Сники у них спрашивают.

(7) нерезиновая?

(11) Да

(5) У знакомых 10-15 тыщ час однако.

Буду посмотреть. В любом случапе не 1 января

(13) Коэффициент тебе известен. Почти елита

элитные полупроституты...

Да, повысил себе плату тем, что отстранился от сношений с 1с.

эскорт баз...

(15)Не думаю что 1сники до них дотягивают.

(19) На разовой подработке дотягивают. Но считанные разы такая подработка капает. Мы как-то попроще за оклад плюс бонус трудимся.

А вот есть порнозвезды, которые берут по 30-50К в час. Интересно, существуют в природе порно(зачеркнуто) известные одинеснеки, которые по 15-25К берут?

(19) В ЧВК сколько платят? :)

Гляжу, апельсины и мандарины нынче что-то подорожали, поэтому

(21) саша серая была и нету... а маня жив и процветает

(22) По разному. Тебя какое интересует?

(24) Маня звезда от 1С, странно было бы если бы не дотягивал

(24) Шо значит нету. Она даже в программе у Урганта в гостях была.

(26) так фича еще в том что я думаю в порево больше 10 лет не держатся - никто не молодеет. а маня наоборот - только обороты набирает

(27) так она завязала с гэнгбэнгом. а маня - нет. то он кого-то наипет, то его

(28) Дженна Джеймсон к примеру свою порностудию организовала.

(28) Это он стартап отбивает. только звезда за 10 лет на всю жизнь заработала, иначе какая это пи..зда. А 1Снику придётся почти до смерти топтать батоны на клаве

(30) а маня франь хочет

1:1

(31) Какой клавы он батоны топчет?

Господа, тема порнобизнеса, конечно, очень интересная, и, возможно, это обязательно нужно обсудить, но давайте в другой ветке и после кризиса. Цены кто-нибудь будет повышать? :)

(35) Не мешай, пятница стартовала с фальшстартом

(34) Клавы Шифер

А тема порнобизнеса очень даже актуальна в кризис. А вдруг - на панель?

Зайди на 1слансер и посмотри. 500 рублей стоит специалист. Что в том году, что в этом.

(38) наш бронепоезд стоит на запасном пути?

Пока не буду, сейчас 1000р. час, но это тарификация на проектной работе и разовых заказах. Основной доход с абонентки, а вот ее я поднимать буду, но я ее не поднимал 5 лет уже. Пора.

сейчас можно игры стримить и донат собирать...

можно кодирование стримить. или внедрение

У меня сейчас 2500 - спрос есть

(40) 1Сников продавать сложнее на круг выходит. Клиенты разборчивые, работники капризные, ещё и ТК некоторые читали.

(6) > не общаюсь с проститутками поэтому у одинэсников спрашиваю

Ну спасибо, тс

(42) Проституток стримить, очень доходно.

Каждый год растет доход

А по теме, я пока фрилансил повысил некоторым, кто мог себе позволить повышение. И на них упор делал.

(40) Ну а чо. Вон у америкосов журналюга 20 лет проработал, возненавидел журналистику и пошел в порноактеры. http://pikabu.ru/story/amerikanskiy_reporter_stal_pornoakterom_izza_nenavisti_k_zhurnalistike_4569416

1С публичный дом - уже предлагали?

Автор у кого про цены интересуется? У фри? Или у франчайзи.

(52) Как я понял из вопроса, франч имеется ввиду.

Мне кажется зарплаты такие же, как и в 2008 году. Как бы это ржачно не звучало.

(54) в 2008 году моя зп равнялась 12 500 ;-)

При ненормированном рабочем дне ;-)

(55) Хм.. ну может у тебя и Леди были по 25.000 за месяц. С ненормированным днем.

я вот не пойму, а где закон рынка? почему при большом спросе цены не растут?

Франчи интересуют. Я уверен, что цены фри зависят напрямую от цен фра, и в меньшей степени от фикси.

(58) Дык, конкуренции нет.

(59) В свете последних веяний- повышать будет большинство. Мы в 16 году подняли незначительно. Сейчас пока думаю. Куда торопиться. У меня практически нет абонентки, только почасовка и день

(61) И какова она, ставка?

(6) все одноэсники проститутки?

(62) Для нашей деревни- нормально

(5) т.е. 1Сники ориентируются по расценкам проституток? :)
Хм... Надеюсь хоть наценку делают?

(65)формула по моему 1/2 от часа проститутки

Выросло поколение 1С-ников, не знакомых с теоремой Тота?

(63) тебя оскорбляет "все" или "проститутки"?

Полагаю спрос будет падать. По российской логике надо повышать цены, что бы компенсировать убытки.

(63) Просто бизнес

(69) Я не ожидаю снижения спроса на услуги регулярного сопровождения. Да и по проектам думаю, что будет лучше, чем год назад

(0) Некоторым повышу, некоторым нет.

Но я фактически повышаю ближе к марту, т.к.под нг и так все в ахрене от других повышенй.

В стране кризис. Понижать надо цены каждый год. А вы повышать хотите. Пожалейте клиентов.

(74)но они то свои цены повышают, и их товаров и услуг я могу потребителей уже меньше. То есть соотношение цена его и цена моя начинает сползает в его пользу, то есть он начинает экономить.

(73)так договоры ведь в начале года заключаются, каким образом в них предусмотрено повышение цены ближе к марту?

(75)+1
Плюс программистам можно перестроиться на экспорт и сильно снизить предложение на внутреннем рынке. Когда зарплаты джава джуниоров сравняются с миддл одинэсными то народ быстро начнет уходить с 1С.

(76) Элементарно

(68) а разве я оскорблен?

(74) Кризис в головах, ща 2 производствам ставлю системы управления, в комплексе, включая системы ревизий, и физического наблюдения, уровень и качество услуг не для всех досигаемо

(80) В головах, это точно. Но когда таких голов большинство, то это начинает сказываться и на здоровых.

(6) типа, намякиваешь про нишу для отраслевой нетленки, не?

(80)Плюсую, кризисом замечательно прикрываются хитро***ые, тут и снижение ЗП и экономия на всём под ряд, всё тут, однако все мои клиенты пересели на свежие люксовые авто, пожтому я не напрягаюсь, пусть попробуют студентоту, нам больше потом достанется.

(74) В головах кризис

+ Еще, однако замечу, что оптимизация расходов видна невооруженным взглядом, откровенно, если ранее можно было косить МНОГО, БЫСТРО и ЛЕГКО, то сейчас надо "выбивать" это самое МНОГО, более изменений не замечено.

.Вообще повышать надо, посмотрите на дром и гонку за мултиком, столько авто выставили по явно завышенным ценам, что теперь эти цены будут казаться "нормальными". Вот Маня, я помню предлагал организовать кооператив 1сников, или что-то подобное, вот сейчас бы всеяроссейские 1сники повысили бы ценник враз, а если не платют, то забастовку! Вот это была бы тема, но студенты никуда не делись, костыли/велосипеды - их всё, прост никто их не воспитывает в духе 1С программистов, все привыкли, что 1сник = обслуга, что печально, встречая очередного буха....
Я всё сказал.

Зарплаты не растут третий год, с чего бы часу расти?

(87)У кого? У бюджетников, которые по звонку откатывают "на крым", так им так и надо, они приспособленцы и ждут повышенную пенсию и долгий отпуск.

а че не повысить то, клиенты в очередь

(87)ветка с опросом показала иное

Еще в пользу пункта госувалки, лично я повышал в 16, но не собираюсь повышать _для всех_, части конечно повышу в 17, т.к переросли свои платежи, но массово в 18, лично мое мнение, что в 18 году либо будет полный крах, либо все свыкнутся с тем, что стоимость работ/услуг выросла, у нас, как известно долго запрягают.

Как обычно, ориентируясь на инфляцию.

(92) Поддержу. Каждый год повышаем, ориентируясь на инфляцию

Зачем повышать стоимость часа? Агрить клиента ... Проще уменьшать час...

(31) интересно как заканчивают 1сники на пенсии

(42) + в прямом эфире с смс-голосовалками - горящие проекты, дедлайны, внезапные рабочие группы... Нагиева можно переманить ведущим

(94)А в магазины ты ходишь?

(95)Тоже подрабатывать будут понемножку )

"Агрить" - что за слова...

100

(51) таких уже есть баз 20. только отвернешься - уже какую-то хрень засунули.

(90) "Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Такой опрос не отражает реальной картины.

(102) В инете сидят только те, у кого зарплаты растут?
Скорее уж наоборот

И вообще - час растёт, с чего бы зарплатам не расти? Поднимаем час, поднимаем ставки

час у нас 520 грн = приблизительно 1300 рублей на ваши

проголосовать забыл :)

(105) Не хило вы там на людском горе наживаетесь.

(107) не знаю, как у вас, но бизнес в Украине пошел в рост.
Потребности у него также растут: производства открываются. Люди уже не хотят УПП, хотят ERP, но наши ее только к концу 17 года обещают локализовать и то, на версии 2.0 :(

Опрос слабенький. От неуверенности.
Здесь же все просто, идет поток клиентов превышающий ресурсы - повышаешь цены и пофиг на окружение.  Все таки услуги 1С вещь индивидуальная, кто -то может нормально оказывать, кто-то нет. Смысл на окружение заглядываться.


А вот это "давайте все вместе поднимем цены", это так от немощи. Разговаривал недавно с одним франчем, у него зацикленность на студентах работающих за тарелку супа, они ему "весь рынок портят, вот если бы они свои цены подняли, тогда бы он зажил" :)

(109) Для нас нет конкуренции со стороны студентов. При принятия решения о повышении цен смотрю на состояние отрасли, которую автоматизируем.

(108) А чего ждать-то? Напиши трансляцию на блоке МСФО и продавай на версии 2.2? Или религия не позволяет?

(108) Рад за Украину, удачи Вам ребята. Нам всё только предстоит.
(109) Понимаете, можно меряться у кого тестостерон выше, а можно объективно смотреть на ситуацию в целом. Понятно, что даже на падающем рынке сильные (и удачливые) выигрывают. Но спад есть спад, все равно большинство зацепит. И я тут не предлагал ничего повышать - Вы просто услышали, что хотели, а я для себя делаю оценку темы, которая не сильно-то и с 1С связана. Я не франч и не фри.

(76) либо сразу 2 цены прописываются, либо допю соглашением.
У меня клиентов немного, отношения, в принципе, доверительные, допники делаю.

Цену за час повышать не буду, но кол-во минут в часу сокращу.

(114) Ну вот, цена в час вообще ни о чем не говорит об исполнителе. Но исторически сложилось...

Не понимаю Клиентов, которые платят по 2000 за час работы прогера. Можно же найти за 600 рублей исполнителей всегда в любом количес ве.

(0) Повышали. Не повышали. Вы владелец бизнеса? Если, да и увас сотрудник днем ночью работает и закрывает ваши все, скажем 4, должности. То есть, даже утюги починяет, лудит, на выходных. То это одно. Ежели у вас много сотрудников, они работают. Но работа все еще не исполняется по срокам. Это другое.

А тут о повышении.

Да, повысим, у них есть семья и дети. Но таких не будем брать.

(116) Это как с ремонтом. Можно нанять электрика-таджика, который все на скрутках с изолентой сделает и подрозетники строительной пеной вклеит, как у себя в ауле. А можно нанять профессионала, который сделает все по уму, но дороже.

(116) Нахер только таких исполнителей....

(108) Ну и какое производство открылось?  А то Шарий тут отслеживает за Порошенко. Тот у же ездит садики! открывает те которые при злочинной панде строить начали.  Видимо совсем больше нечего открывать.

+(120) Что то я пообщался на местных украинских форумах у них там очередное дно открывается, а не производства. Впрочем киев не украина.

(108) Может у вас просто 1С -ки сбежали с 404 кто куда (в основном видимо в РФ). Ну у вас и праздник связанный с отсутствием предложения.

(108) Ну зашел на первый попавшийся франч Киевский цена за час - 360 гр. правда в пакете - 5 часов. Ну т.е на наши < 900 р
http://www.1c.kiev.ua/service/subscription/
Это столичный франч.  
Наш адрес:
г. Киев, ул. Фрунзе, 40 - пошто не декоммунизировали?

Где ваш рост? Ваша столица - это наше захолустье.

+(123) Логично общий уровень цен в 1С сравнивать по оф. ценам франчей. Деятельность одинакова.

+(123) Причем захолустье максимум - мелкие областные города на полмиллиона в депрессивных регионах.

А почему так мало голосующих?

+(123) "Компания "Форт-Лабс" специализируется на разработке программных решений в области управления бизнесом и комплексной автоматизации бизнес-процессов. Мы начали свою деятельность в 1994 г. и являемся одним из первых партнеров-франчайзи московской фирмы "1С". На сегодняшний день в нашем активе большой опыт успешных внедрений и разработок. "

Нифига себе франч первый попавшийся.... Об чем разговор какой там рост....

(123) Сполз под стол... ))))))))))))))))

(128) +


г. Киев, ул. Фрунзе, 40 - пошто не декоммунизировали?

(129) +

Это 5+

разве 1с НЕ вне политики ?

(131) А при чём здесь 1с!? Мы к 1с имеем очень небольшое отношение, примерно как докер к содержимому мешков, которые он на горбу таскает :)

(118)(119)ошибаетесь. По удаленке конечно же. Полным-полно людей, которые за 600 рублей будут рады вкалывать на вас. Даже таких крутых, как Гений 1С

(116) Вообще сложно понять людей которые платят программистам за час.
Адекватные люди платят за выполненную работу.
И чем дольше специалист ее делает тем меньше цена.


Есть работа - сделаю за десять тысяч. За день.
Могу за час, но это уже будет стоить 15тыс.
Хотите дешевле? Можно за 8тыс, но за неделю.

(133) сомневаюсь, что Гений за 600 возьмется
И вообще столко дебилов на удаленке, что если задание относительно простое, то проще сделать самому чем просеивать в поисках нормального , потом торопить его, проверять и т д . На долгосрок конечно имеет смысл найти несколько проверенных и юзать их время от времени .

По теме , час от 3000 , мне кажется повышать  неприлично (((

(133) Ну не долго.  Пока во вкус не войдут. Фиксер сидит на окладе - чего бы не подработать.

(135)А тут разницы нет удаленка или в офисе.
Работать всегда надо с проверенными исполнителями.
Иначе замучаешься менять коней на переправе.

(135) "то проще сделать самому чем просеивать в поисках нормального , потом торопить его, проверять и т д "

Типичная ловушка недалекого человека. Это только кажется, что чужая работа проста и уж я то ее. Пока не начнешь сам делать. Хорошая программа пишется долго и дорого.

(141) вот тут +100. невозможно все самому сделать. проще делить на части и делегировать

Сейчас около 1300 средняя - удаленка с московскими клиентами. Делитесь ставками, хочется знать рынок.

(126) тут мало франчей
для фикси же вопрос звучит иначе - будут ли повышать монетаризированный доход =)

(135) дебилов хватает в любой проектной команде, но на удаленке их труднее осязать

(146) о том и речь, труднее выделить и труднее контролировать

(147) и если такие задачи редкие и небольшие , типа раз в 3 месяца обработочку нарисовать, когда сам не можешь; то особого смысла в поиске и нет, проще самому решить

(144) 2000-2300 в новосибирске с местными,

(144)Спасибо. хорошая инфа.

(134)работаю с заказчиком через Trello - онлайн сервис управления проектами. Там реально фиксируется начало твоей работы и окончание. Задача разбивается на подзадачи и каждую задачу ты делаешь. Заказчик все видет как и сколько ты сделал. Правда потом мне настое... такая работа и я перестал работать на таких условиях. Но вообще это очень четко. А вот когда заранее спрашивают сколько в часах будет та или иная задача - это маразм. Иногда можно над устранением бага возиться пол дня...

(136)это в Москве? Это с личной явкой? Очень удивительно. Как вообще 3000 кто то платит.

>Даже таких крутых, как Гений 1С

сося стал крутым? ничоси...

(136) т.е. н-р отчет, над которым надо 5 часов работать у вас 15 тыр. будет стоить?

Начинал этим летом с 500, набрал 150 часов в месяц приходиться отказываться, отказываюсь от тех кто не согласен платить 1000, сейчас заканчиваю переход на 1к час, к новому году обьем планируй так же выростет думаю придеться до 1.5 поднимать. Так же отказываюсь от тех, кто не может в электронном виде задачу поставить, мой опыт говорит, если не могут письмом или скайпом или текстом, то и дальше будут сплошные проблемы.

И буду смотреть по спросу а не по рынку. Так же часть постоянных просятся на абоненку вот думаю. Что нужно искать падавана но  на удаленку для этого придеться чтото вроде офиса организовывать юр. лица и все такое, есть у кого опыт, обучения специалистов удаленно?  

Так же думаю, как искать падавана , еще проблема удаленно все потихоньку превращаются в технофашистов. Тем самым саботируя работу с клиентам, завязывать все коммуникация на себя так же не очень хочется. В общем куда не кинь везде клин. Артели есть у кого?

(155) >>мой опыт говорит, если не могут письмом или скайпом или текстом, то и дальше будут сплошные проблемы.

Отказываешься от золотого дна, от этого типа клиентов отказывается большинство кодеров, но прекрасно работают программисты - консультанты, это наиболее лояльная категория клиентов и готовая платить.

(155) Придется все коммуникации на себя замкнуть. Иначе есть риск что клиент уйдет к падавану, который решит что ты ему не особо нужен.

(156) (157)
Я не понял вы один и тот же человек, или разные?

кризис когда закончится?

Сценарий - проект развития кризиса в 1С компаниях на 2017 год?

рейтинг рентабельности компаний 1С?

Взять тот же ведущий 1 - й УЦ 1С - проблема не собираемость рентабельного количества слушателей в группах? Проблема.

Может как было раньше 1УЦ был только для партнеров и не использовался для всех?

Бизнес снижает затраты, порог входа в 1с упал.

(164) и как это влияет?

(155) да. каждый автоматизатор - в душе гестаповец

(165) Конкуренция выросла. ЗАмену 1с нику просто найти

(164) сейчас чтобы стать прогом 1с, бабла на курсы и т.п. по 8ке надо несоизмеримо больше. чем когда-то по 77

(168) Вакансий на приличную зп в регионе не стало. Хотя месяца 2 назад , было несколько.

(168) полностью согласен, 7ку выучить, получить спеца можно было без курсов, 8ку - вряд ли.
Семерок было-то  - БП, ЗиК, ТиС, ну еще реже используемые Комплексная, Бюджет, ПУБ, УСН и всё !
Камин, еще пара от других разработчиков....
Сегодня знать ВСЕ типовые - нереально. Их даже перечислить нереально.

Всякие сервисы, в которых тоже надо разбираться, стыковки с ЕГАИС и пр. Чем дальше в лес, тем больше дров.
Как раз вот с прошлой недели потихоньку кропаю список всех компетенций (как формальных так и реальных), которые бы было неплохо/круто иметь в компании - дофига !

Бабло - да, но еще и люди, одним/двумя спецами не охватишь...

(170) Да, но и число спецов выросло. 10 лет назад в вузах 1с программистов не готовили, теперь есть.

(171) Где эти спецы ? Дайте пару штук !

(172) Полно, за 2 недели нашли легко

(172) Франч? Тогда понятно. Во франч обычно студни идут и кому нужен свободный график

(167) Какая конкуренция? конкуренция со студентами? которые только апдейт накатить могут?

Или конкуренция с фактур-специалистами? спору нет конкуренция...

А во всем остальном как была потребность на специалистов так и осталась.

(175) Тогда чем обьяснить падение зп?

(176) ну если люди соглашаются на понижение зп, то это их право.


В НСК я сейчас вижу два потока 50-80 публичный
и около 100 000 и выше на спецов высокого уровня.

на прошлой неделе 120 000 вакансия пробегала, на работу с конфой 1С Медицина Больница, 50 пользователей.

(176) плюс не забывай практически к вакансии  +30% можно выторговать .

(177) 120 и мне в Москве предлагали. Я про регионы.

(179) это регион.

(180) Не плохо, тогда ставка фрилансера от 1000 в час

(181) неправильно считаешь, для нормального спеца ставка считается от максимальной ставки франча и добавляем к ней 25%-50%.

(182) Согласен. Сам бы свидетелем, как студент из франча, потратил 8 часов, на то, что делается 1-2 часа. Выставил счет клиенту на 8 часов.

(183) "Тогда чем обьяснить падение зп"?
При том, что у франча стабильно растёт ?

(183) Может тем, что я, например, неоднократно был свидетелем того, как некая фирма, посчитав, что у франча дорого, связалась с крутым фрилансером,  а потом выложила франчу втрое большую сумму, слёзно умоляя восстановить после него работоспособность программы ?

(185) Фрилансер = аналог франча, тока микро

(186) как сказать, как сказать.

проводили недавно опрос местных франчей,в основной массе среднее количество человек около 3. Выработка порядка 80-100 часов.

Сравнил со своими показателями 240-250 стабильно.

(116) "Быстро, Качественно, Дешево" - выбери любые два.

(187) под Маню косишь? Тебе до него еще расти и расти...

Вообще не понимаю этого - повышать.. Стоимость зависит не от реально отработанного времени, а от количества условных часов. Можно и за 1к и за 1.5к получить в итоге 4.5к за одну и ту же работу.
А выездная работа с отметками о часах по минутам это детский сад.

(188) "Качественно, Дешево"
давай, дерзай)

(189) маня есть Маня, я есть я. У нас разные направления и способы заработка. смысл под кого то косить. Надо добиваться результатов  в своем.

(192) Меня давно уже не торт

(191) ну значит получишь очень долго. никто не будет париться ночами за дешево для тебя.

(0) Демпинг, в инете предлагают сайты типа 1с-ник, за 300 р в час =)

(195)  ну и пусть предлагают

(190) >>А выездная работа с отметками о часах по минутам это детский сад.

С округлением до получаса вообще-то. И это наиболее выгодная форма работы, когда оплачивается всё время, а не условные часы, с оценкой которых ты можешь пролететь как в плюс так и в минус. И стоимость часа очень сильно влияет на доход, если ты не берешь по 300 руб./час и повышаешь на 10%.

(195)А если работать то сколько денег будет стоить?

уровень ЗП довольно сильно упал (в номинале остался на двух летнем уровне), есть спрос на специалистов не спорю,но их требуеться не много.
Смотрю франи цену понемногу повышают вот Бит объявил что до 2900 в час поднимает, остальные тоже подтягиваються, возможно волна и до остальных фри и фикси постепенно дойдет.

(199) В москве куча мелких франчей которая обслуживает клиентов по 800 р/час.

(200) возможно владелец и программер в одном лице, так как дамаю не выгодно проще в наём к франю податься

(201) И владелец и программер, а сотрудники удаленщики с украины по 300-400 руб/час

Думать о повышении может тот кто делает сложные вещи в сложных нишах типа финансового учета/МСФО/консолидации/ЗУПа. А те кто количество строк в накладных считает, так и будут за 250 руб. это делать http://1clancer.ru/offer/taskId=24851#discuss

(203)Да ну! Только в нишах?

С НГ повышаю с 1000 до 1500. Почти 5 лет не повышвл

(194) Нет. В данном случае слово "дешево" неприменимо в принципе.

Если на задачу нужно 100 часов, то за нее возьмут как за 100 часов. И не важно как долго ее будут делать.

(203) ЗУП это сложная ниша?

(204) За консалтинг я уже поднял, стоимость программера так и осталась 2к

(208) а сколько за "консалтинг"?

(170)  не вижу проблем
Идёт нормальная предсказуемая как сегментация рынка так и сегментация специалистов.
И как писал Козьма Прутков "..специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя.."

(208) аналогично, за исправление проблем и консалтинг беру больше, кодинг давно не менял.

(209) По производству получается около 3-4к в час, за орг вопросы- отдельный ценник

(212) ты гонишь, нет такой ставки "около 3-4к в час"

(205) Город?

(200) не верю чота... докатились до тарифов регионов?

(215) 1,5к видел, 800 р не видел, или там спецов нет.

(213) Консалтинг не продается за человекочас, а продается за решение проблем.

модель учета со всеми бизнес процессами на 50-100 человек будет стоить 500-1000к, но это не значит что я ее буду делать 1,5-2 человекомесяца, максимум месяц, с комплексным обучением проектной группы заказчика, на ЕРП ценник будет на 1,5 раза больше, хотя делать ее столько же ;-)

(216) Суслика видишь? Нет. А он есть...

(200) + 100. Рынок труда 1с реально просел, просто большинство не видят.

(218) Рынок труда 1с реально вырос. На хх вакансий от 100 куча. Меньше 100 это уже просто неприлично. Соответственно, если час фикси растет, то и час фри тоже должен расти.

(216) У тебя не почасовка а фикспрайс, т.е. ты бзднул про 3-4к/час. Ты барыжишь уже готовыми кейсами и проектными документами, меняя в заголовках название фирм, а это другое. Только многие клиенты за это платить уже не хотят (денег нет), ковыряют ИТ-отделом сами (получается конечно криво, но нам-то от этого не легче).


PS Как модель на ЕРП делать столько же, если там тупо методик и подсистем в разы больше чем в УПП? Признайся честно что ты этого не делал и опять бзднул.

(219) На хх куча вакансий на 50-70. Во всяких битах-градусах люди за 60 в серую работают, так что не бзди.

+ (221) От 100 нет кучи вакансий, а среди того что есть куча шлака и неадеквата, которые месяцами ищут идеального кандидата или типа франчей которые "пополняют кадровый резерв".

(221) Ты хоть знаешь, что они за эти 60 там делают? Либо кнопки на форму кидают, либо обновление. В 1С сейчас порог входа вырос в разы, это тебе не семерка с одним глобальным модулем. Попробуй найди на 100 человека в Москве. Если ставку закрыть, то найдешь быстро, если хочешь, чтобы он дело делал, то полгода уйдет минимум, и то он через квартал свалит.

(223) ЛОЛ, только на этом форуме несколько 1С-экспертов ушли из АЛП из-за низких зарплат. Да и вряд ли из франей берут на фиксу только за умение кидать кнопки на форму:

http://www.sql.ru/forum/1239053/vedushhiy-programmist-1s-g-novosibirsk-100-000-rub

+ (224) дело в том что они какое-то время во франях таки работают за эти 60 серых рублей, что подтверждает что я прав в (221).

А как же, клиент цены повышает и мы повышаем.
Вообще наблюдаю у нас миграцию 1с ников в жаберы.
Скоро останется 5 человек в  профессии .... и на этом основании опять поднимем цены :)

(225) Что плохого в том, что что студенты без опыта проходят обучение в фране и еще получают за это 60к? Я когда студентом был, вообще за 10 тыщ работал.

(227) стажеры получают 25

(228) У нас 30-35 водители получают, на полный день. А здесь тебе учиться позволяют и еще ЗП платят.

(229) ЛОЛ, а при чем тут водители? Мы вообще-то про тупых и жадных говорим, давай тогда про топ-менеджеров расскажи или промышленных альпинистов.

(228) И почти все 1С специалисты подрабатывают. В нашем отделе почти у каждого помимо основной работы, еще есть по 2-3 конторы на обслуживании. 120 на руки плюс 40-50 с доп заработка в среднем у каждого. У нас даже главбух способным бухгалтерам вести отдельные компании дает с дополнительной оплатой. В любом деле так, хоть унитазы чини. Я сантехника вызывал, разговорились, он говорит, на основной работе у него 50 оклад, плюс калым на 50 без особого напряжения. Сказал, что когда деньги были нужны то на калымах 100 поднимал.  
Поэтому не бывает, что платят мало. Это значит, что мало зарабатываешь.

(230) 1С это не топ-менеджмент. А обычная работа, требующая повышенных знаний. Не более.

(223) Товарищ одновременно со сложностью восьмерки выросло и то что в 1С уже ничего делать не надо.
Толпы фирм работают на чистой УТ и не нуждаются в программистах.

А если кому то нужны какие то доработки - идут качают на ИС за копейки и пользуют.

Рынок совершенно поменялся. Как и сложность выросла программ, так и постепенно отпадает потребность в программистах. Особенно в кризисных условиях бизнесмены уже привыкли обходится тем что есть.

ПРшли те золотые времена когда без программиста 1С никто пукнуть не мог. Везде повсеместно нужен был программист даже тупо для обучаловки.

Сейчас таких фирм все меньше и меньше. Опыта работы у людей уже достаточно для того чтобы программист не требовался. СРедний бизнес к тому же экономит - там директор сам может 1С установить, будет сидеть изучать ее и обучать сам своих сотрудников.

(231) Т.е. у вас принято обворовывать работодателя?

1Сники на фиксе уже давно превратились в администраторов, которые сидят типа как наблюдатели. чтобы не дай бог что то не слетело.
Никто массово не занимается переписыванием типовых до "неузнаваемости" или сидит от заката до рассвета над бескончаемыми ТЗ.

Все эта эпоха закончилась. Сейчас в основной массе мелкая работенка за относительно небольшие деньги.

(233) Скорее произошло глубокое расслоение, как щас в России на бедных и богатых. Стоимость доработок возросла, крупные конторы готовы дальше платить за сложную кастомизацию, а средние ушли к мелким и работают на том что есть.

(236) Маня про фикси ты вообще не в теме :)

(235) Ты в yandex график работы знаешь? Там человека оценивают не по времени, которое он просиживает, а по результатам. И ты можешь вообще в офис не приходить, если дело свое делаешь.
Ты думаешь в том же Бит нет людей, которые поднимают больше 200? Сейчас не СССР, когда у всех единая тарифная ставка на страну. Хочешь зарабатывать, зарабатывай. Хочешь сидеть на окладе сиди. Не нужно смешивать эти понятия.

(236) В стране кризис, недвижка падает больше двух лет, кредиты для бизнеса под 25 процентов, у них даже на пенсии денег нет, типа держитесь. Так что в этой ситуации хоть какая-то работа уже благо.

(239) Ты в яндекс работаешь? Если нет то к чему это пустобрёхство и демагогия? Я понял что в вашей конторе все поголовно левачат, а 120 рублей потолок, какой бы ты не был умный. Вот уволят тебя по статье и тогда посмотрим как ты дальше левачить будешь. Умник.

(234) Зачем такому директору сотрудники? Он ведь и бухгалтерию может сам вести и продажами заниматься и закупками и перевозками на личном авто.

+ (241) а если ты такой коммерс, то увольняйся, открывай ИП и зарабатывай хоть от 500 раз такой умный. ТОгда и расскажешь про "Сейчас не СССР".

(241) Про yandex все знают, и я лично вас не оскорблял. А писал про свое мнение. И не надо сейчас смешивать все в кучу.
Вы сейчас лично доказывая что-то на форуме в рабочее время, не обворовываете работодателя? Ко мне лично на всех работах сам работодатель в 50 процентах случаях обращался, говоря, что есть отдельное контора и там надо помочь с 1С. Если вам никто таких предложений не делает, то может просто не везет или какие-то другие причины.
И делаю я выводы из своего опыта. Люди делятся на две категории.
Одни будут ждать когда им что-то упадет, жалуясь на несправедливый мир.
Другие ничего не ждут, а делают все сами.

(244) Да я могу хоть в потолок плевать на работе, если конфа обновляется или жду ответа по текущей задаче чтобы продолжить. Но работать на другого работодателя в рабочее время я не имею права.

(244) Т.е. в 50% к тебе приходит собственник бизнеса и говорит - чувак, поработай сегодня на левую контору, на мои задачи сегодня можешь забить?

(245) десткий сад какой то. Кто тебе в голову вбил что ты раб?

(246) У тебя это в сознании это не помещается? Или что.

(244) Вообще твой пример как раз доказывает что в 1С всё уныло и говянно, приходится заниматься воровством чтобы обеспечить себе нормальный уровень потребления, а среда для бизнеса вообще отсутствует или ты ссышь уйти на фри потому что кредиты/долги/нет клиентов/хреновый предприниматель.

(247) ХЗ кто тебе в голову вбил что работа за деньги это рабство.
(248) С трудом себе представляю такого собственника бизнеса. Скорее всего ты гонишь.

(220) Ну и смысл пытаться пробить бетонную стену лбом?
Если рынок ставит 3к на работу студента, а ты хочешь 4, то смысла нет ставить 4к, а есть смысл поставить чуть меньше часов чем у студента.

По поводу ЕРП, глобально там есть несколько блоков, которые больше, маркетинг, обеспечение, складской ордерный и адресный учет, производственное планирование- если эти блоки не брать в первичный контур, то стоимость моделирования будет сопоставима, но ты прав по поводу проектов на ЕРП ;-) у меня ща 2 проекта на УПП ;-), и этого вполне хватает.

(250) ну так ты раб. не умеющий находить себе доп работу и предпочитающий сидеть протирать мягкое место у одного работодателя и даже если делать будет нечего - все равно будешь сидеть.

(249) У меня все знакомые джависты на основной работе свои проекты мутят. При чем тут 1С? Если у тебя мозгов хватает ты и на основной работе и на дополнительной будешь успевать. Если ты на основной еле тянешь, то еще раз повторю. Сейчас не СССР.

У меня последние года моей работы у работодателя были договорными. Они знали про мой бизнес, и мы в принципе так и договаривались - что я сижу у них в офисе - ненапряжно решаю их задачи и занимаюсь своими делами. Но естественно они мне оплачивали работу.

(252) ЛОЛ, Маня тебе с твоим торгашеским мышлением не догнать, что если сумма заработка с одного места вполне достаточна то нет смысла пытаться кого-то найопывать и рвать жиоппу на несколько мест;)

(253) А у меня все знакомые директора мира.

(255) Слово достаточно совершенно размыто, мона и за миску доширака работать и говорить что достаточно ;-)

(257) Можно говорить что и часы продаешь по 3-4 круб и что проекты на ЕРП делаешь за 1,5 лимона в месяц.

(254) А зарплату тебе сколько платили? Тысяч 30?

(258) Усе верно ;-)

(259) сотку

У меня не было зарплаты) Договор оказания услуг.
Естественно что относится надо по серьезному к любой работе.
А не устраиваться на работу чтобы шабашить во время той работы которая есть. Такие кодеры нафиг не впились.

(262) ЛОЛ, по договору оказания услуг например по выигранному тендеру можно и на 300 и на 500 в месяц сесть на жирного заказчика. И спокойно окучивать нескольких. Речь шла именно про зарплату, т.е. про трудовой договор в обычном понимании этого слова без всяких эротических фантазий.

+ (263) Только в таких договорах и условия жесткие и ответственность, и требования к сотрудникам исполнителя. Такого в трудовых договорах просто не может быть. А мне тут пытаются зачесать какие они успешные перцы окучивают нескольких клиентов сидя на зарплате.

(264) У тебя все еще обновление крутится?
Может хватит обворовывать работодателя сидя на форуме. Если оно будет весь день крутиться, ты будешь целый день про правильно и неправильно доказывать? Запусти параллельно базу и решай следующую задачу.

(265) Я сам решаю что делать правильно а что нет.

У меня шеф иногда просит помочь другой фирме за отдельную плату, желательно вне рабочее время, но в не рабочее время у других тоже не рабочее время, поэтому помогаю в рабочее. На ЗП не как не влияет и + доп заработок. Но так же есть левак от других контор, но их я делаю только дома (чисто мой бзык) хотя мог бы и на работе.

> сейчас можно игры стримить и донат собирать...

детский сад. В любой профессии есть топовая ниша в которой доход сильно выше среднего, и массовая ниша "за еду" с дикой конкуренцией.
Хочешь денег - будь лучшим, пофиг в чем: в геймстримах, 1с или порнобизнесе.

(255) + 1000

(226) Нет, не поднимите. Была, - и есть - такая 1С 7.7. Думаю, если брать Россию в целом, количество фирм, в которых она до сих пор работает, никак не ниже, чем количество фирм на 8-ке - во многих местах есть и то, и другое. НО... посмотрите, сколько вакансий на 7.7, и каких. Есть, конечно ОДИН завод Борец - или уже нет? - но массово программисты 1С 7.7. НЕ НУЖНЫ - только иногда и эпизодично. Да и вообще, сейчас, например, как-то сильно странно заниматься изучением 7.7.
При этом нельзя сказать, что 7.7 умерла - просто очень мало кто что-то в ней делает.
Так вот то же будет скоро и с 8-кой. Собственно, если у Вас есть подходящее для нормального программирования образование - прикладная математика и иже и ними - странно заниматься изучением 8-ки уже сейчас.

C Маней соглашусь. 90% фирм, хватит типового функционала..поэтому большинству достаточно админа 1с, вот и резко пошли вниз зп.

1. Профессия 1С программиста значительно потеряла в почете как в профессиональном кругу, так и среди пользователей.
2. Если выбирать сферу программирования, а в ней 1С или С# или даже PHP, то последние значительно выигрывают как по сопоставимой зарплате, так и по статусу.
3. Компании переходят на штатных сотрудников. Объем аутсорсингового программирования стремительно снижается. На рынке остается место только крупным продавцам коробок и «штатникам».

Приятель получает зп в регионе от 90 тыщ в штате, программит на англаре (PHP).

(272) это давно уже было спрогнозировано, период палаток проходит, бизнес перенимает технологии автоматизации пусть с десятилетним отставанием от т.н. "запада", но точно таким же образом.
1С растет от палаток к крупняку и становится в один ряд с ведущими айти вендорами, рынок услуг укрупняется.

> Приятель получает зп в регионе от 90 тыщ в штате, программит на англаре (PHP).

это вообще не показатель, знаю и эсников за 200, и жава прогов за 300, эти буквы в предложении не показывают общую картину

(274) Проблема - для меня - что эсников за 300 не знает НИКТО (их НЕ бывает). А жава проги бывают и за 400.

(275) Так выучи java и получай 400

(272) По какому еще статусу?  Какой у программиста PHP может быть статус? Только если статус компьютерного задрота. Все эти кодеры на пхп и явах кроме как в своих фреймворках больше  нифига ни в чем не секут. Крайне ограниченные людишки.  А вот 1С-нег должен разбираться всех аспектах работы предприятия, поэтому он имеет статус не только разработчика, но и бизнес консультанта.

>А вот 1С-нег должен разбираться всех аспектах работы предприятия, поэтому он имеет статус не только разработчика, но и бизнес консультанта.

поржал

>C Маней соглашусь. 90% фирм, хватит типового функционала..

ваши с маней 90% фирм (точнее куда вас с ним на порог пускают) ларьки купи-продай

(279) Остальным не надо много программеров

(280) mail.ru, ozon и прочие - в курсе? у них все в амбарных книгах?

(281) Я про жадных 1с ников..

(278) а зря

(276) Чтобы получать сейчас 400, нужно было идти в java тогда, когда я пошел в 1С...
(277) Тем хуже для 1С-ников. Если они, - мы - имея гораздо более широкий кругозор, зарабатываем значительно меньше, то кто тут дурак?.. Вопрос

>Если они, - мы - имея гораздо более широкий кругозор, зарабатываем значительно меньше, то кто тут дурак?

просто ж.поболь от дешевого рубля

(285) Рубль тут косвенно играет роль.. В свое время бухгалтера хорошо получали....теперь  тоже случилось с 1с никами...

(284) "Если они, - мы - имея гораздо более широкий кругозор, зарабатываем значительно меньше, то кто тут дурак?"

Ставь 2.5тыр цену часа, закрывай 160 часов в месяц. Получишь "заветные 400тыр" ;)

(286) Сравнить бухгалтера с разработчиком. Это мощно конечно.

у РАРУСа  час 1с7.7 почти 5тыс уже.
5тыс*160ч=800тыс выручки.

Зная 1с 7.7 и закрывая 100ч в месяц по 3тыс/ч за ее обслуживание, можно себя не плохо чувствовать....

(289) а закрывая 200 можно чувствовать себя еще лучше. А если поднять цену вдвое, то и в четыре раза лучше.

кто больше нафантазирует?

свободных денег в бизнесе все меньше, на всех не хватает, и не надо думать, что эсники будут первые в очереди у кассы

сейчас с госами работать надежнее, но там очень непросто зайти, сложно работать по тем правилам и той специфической "конкуренцией"

>В свое время бухгалтера хорошо получали....т

они и сейчас хорошо получают... которые обладают навыками потребными бизнесу - мсфо, тонкости учета "денежных" отраслевых направлений, совмещение с функциями фин. директора

а кто первичку щелкают - и тогда и сейчас копейки

>сейчас с госами работать надежнее

проходили уже еще в 2008. да, "стабильнее". но платить разработчикам будут все равно "по рынку"

все деньги разойдутся на уровне топов

а воевать будут друг с другом пользователи и разработчики

одни - потому что им приказали использовать эту какаху, вторые - уставшие от переработок без оплаты и бесконечного надо сделать вчера вот такой костыль

На программеров - нет. На аналитиков и РП - повысили в 2016.

(290) "А если поднять цену вдвое, то и в четыре раза лучше."
(291) "но там очень непросто зайти"
пока тебя не приведут за руку - туда не зайти.
Что бы привели, должен быть у приводящего свой личный корыстный интерес. По другому никто не работает в современной России и я и Вы это прекрасно думаю понимаете.

Из последнего мной увиденного:
Привели компанию "Х" на освойку 10млн. руб. и сказали, что будет только эта компания "Х" - она у "наших друзей" успешно поработала, решение принято и обжалованию не подлежит.
Все что останется после компании "Х" и внедрения ее проекта,
это бюджет 1млн и на подряд ищите кого хотите..

(294) Кто повысил? Ты же вроде не во франче работаешь...

(291) С какими госами работать надежнее и кому? Простому адынеснеку? Франчу, фри, фиксе?

(295) Так фишка в том чтобы не надо лезть в битву за 10 на внедрение, лучше выиграть тендерок на 1.

(296) не во франче и на окладе (все сотрудники), да.
но свои услуги продаем (как внутри группы компаний, так и наружу).

(299) Всегда забавляли эти игры по продаже услуг внутри группы компаний. А наружу обычно это чисто для вида и не выдерживает ценовой конкуренции с обычными франчами.

(295) а вот за 1 оставшийся обычно справляются собственным штатом где на з.п. в 50-60 тыс руб кто то делает то же самое что и за 10КК компания "Х".

Остаются только ларьки "купи-продай", которые то возникают, то закрываются....

+ к (301)  вот на них и живем...кому то скидку, кому то повышение.

(300) ну да, внутри продажа - больше формальность :) понятно, что мы - приоритетный исполнитель везде, где наша HQ имеет право решающего голоса.
но сами ставки сопоставимы с франчами (HQ специально проводило исследование), внутри\наружу не отличаются.

(301) хз, я три года от франча отработал на сопровождении конторы со своим штатом, этот 1 они выкладывали на ежегодное сопровождение именно сторонней организацией.

(283) А можно уже забанить этого хамоватого персонажа? Всего 2 недели как зарегался, а уже поднадоел. Хамство и невежество почти в каждом сообщении.

(303) Может и сопоставимы, но приоритеты своей группы выше и внешние клиенты обычно в пролете.

(305) ты про меня? сосни у себя

(304) внешние заказчики есть (запросы в подавляющем большинстве случаев от "четверки" на аналитиков).
просто выезд к клиенту на час-два даже продавать не будем -не интересно.

в тему, порадовало )))
https://pp.vk.me/c635103/v635103488/f7d3/WcCTOnRUZ3c.jpg

(270) Поржал, спасибо. Ты еще скажи, что 1с вообще скоро похоронят как систему учета, а все программисты 1с возьмут в руки метлы и пойдут дворы подметать.

(270) Фигня.
1с это то что позволяет зарабатывать деньги в данный момент.
Поэтому ее выгодно изучать в том объеме чтобы зарабатывать эти самые деньги.
И только.

(288) Разумеется сравнение некорректно.
Бухгалтер человек важный для бизнеса, а разработчик это просто техник со стороны, который иногда нужен, но не особо.

(312)  ой как себя вы не цените.

(295) вот поэтому и живем в такой Ж, что из 10 единиц ресурса в работу идет 1, остальное все на прокорм этих жирных задниц

(293) +100, причем оплата конечным разработчикам имеет самый низкий приоритет.

(311) Нет, не похоронят - 1С-ники возьмут в руки метлы и пойдут дворы подметать просто потому, что это будет выгоднее, чем 1Сить.

(311) Для того, чтобы выйти на приличный профессиональный уровень, нужно лет пять. И вот представьте, сейчас у Вас нет опыта, но есть приличное мат. или IT образование, и Вы как-то знаете Английский. Идете Вы в 1С и через условных пять лет плачете на Мисте, как бы Вам на 120 устроиться. Или идете в "приличный" язык, и через те же пять лет плачете на каком-то другом форуме, как-бы Вам на 200 устроиться (120 у Вас давно уже есть). И куда Вы пойдете?..
Другой вопрос, если Вы из бухгалтеров или дворников - тогда да, - "1с это то что позволяет зарабатывать деньги в данный момент".
Именно поэтому людям с приличными начальными данными сейчас нет смысла изучать 1С.

(317) Ну это только для тех кто устраивается на работу.
В смысле делает карьеру там и прочее.
Просто 1с позволяет делать деньги, сейчас.
Завтра не будет позволять - ну и фиг с ней.

(317) у вас мотивация какая-то странная бабла поднять, всех кого я знаю из реального программинга, шли туда не за баблом. Им было интересно. Только бабло, мотивация слабая в повышении квалификации и изучении нового.

(317) А вот  бабло было само сомой разумеющемся подкрепленпием за квалификацию, но никак не наоборот.

(317) >>Именно поэтому людям с приличными начальными данными сейчас нет смысла изучать 1С.

Отлично. Пусть не изучают. Тупым и жадным адинеснегам больше достанется.  Кстате можно ссылочку на форумы, где трупрограммеры про 200 ноют? А то судя по hh завидовать там абсолютно нечему.

(321) человек просто наслушался баек про работу аутсорсером на западных разработчиков

+(322) или тех кто в загранку уехал.

(317) через условных 5 лет адинэсник будет плакаться о 120 тырах, только если он все эти 5 лет на рабочем месте в танчики проиграл с сисадмином на пару.

а так - еще 3 года назад 150 на руки было "хорошим средним" предложением для опытного адинэсника, который помимо программирования умеет в анализ и немного знает предметную область.
сейчас за те же скиллы можно найти и 170-180, если задаться целью.

(324) Не забывай добавлять "в Москве"

(325) по дефолту же.
плюс на старших языках в регионах тоже не особо и вакансий, и зарплат выше сотни.

(327) а ты ни разу цену вакансии от верхней границы не поднимал, процентов так на 30?

(328) ранок 1С он  разнородный, много кого ищут и под все находят.

(326) У вас плохой, никуда не годный дефолт.

(331) Кодеру нет,
Программисту-консультанту вполне по силам, архитектору по силам, технологичесвому эксперту по силам... ну так далее..

(326) У нас есть , не москва насчитал 9 вакансий java-девелоперов от 150 000, ну и большая часть компаний не публикует вакансий, предпочитают растить своих, хантят с универа, либо пользуют спец. кадровые агенства.

(331) "простой прог" - это спец по платформе, плюс 1-2 года опыта. такой сейчас может пройти по 100-130, не больше.
5 лет опыта не игры в танчики - это всё-таки и проектный опыт, и знание специфики отрасли (предметки), и как правило управленческие навыки (пусть не группой разрабов рулил, но хоть одним падаваном с позиции ведущего).

(335) Так легко рассуждаешь, а сколько ты получаешь и сколько у тебя опыт работы 1сником?)

(336) достаточно я получаю, не сомневайся :)
в 1С - с 2001го года с перерывами (уходил в т.ч. консультантом SAP FI\CO).

(338) да, но не намного)

(336) кто-то получает, кто то зарабатывает. Для тех кто получает очень мало хороших вакансий :)

(342) У Ромы 150 не реально получить. если только по 200 часов закрывать

(340) да это понятно, что работают только кодеры в мелких франях с серыми схемами, а такие как я - только на мисте трындят :)

(341) безусловно интересное предложение, но нет.

(344) более 200 тыс.получаешь только с 1 клиента?

(345) Расскажи свою историю успеха)

(346) все примитивно:
1. формулируешь для себя долгосрочную (на 3-5 лет) проф. цель
2. детализируешь по задачам на уровень ниже - на ближайший год\на полгода
3. прорабатываешь план по достижению
4. пафосно превозмогаешь в достижении результата
5. радуешься, когда количество перерастает в качество (PROFIT)
6. повторить, начиная с п. 1

(347) ты сейчас спалил 99% авторов и книг по личностному росту и прочей "эффективности". если всю воду выкинуть - останется примерно эта последовательность. а они умеют растянуть все на 200-300 страниц писанины.

(347)  ересь, часть навыков изнутри в перспективе нескольких лет сложно увидеть.

Нужна внешняя оценка.