Вход | Регистрация

  1  2  3
О жизни... :: За рулём

OFF: Есть ли у вас канистра с бензином в багажнике?

OFF: Есть ли у вас канистра с бензином в багажнике?
Я
   1сПупс
 
25.10.16 - 10:37
1. да50% (2)
2. нет50% (2)
3. не заглядывал давно, может есть)0% (0)
Всего мнений: 4

Собственно начал глючить датчик бензина, пропустил вспышку, и встал на дороге. Рядом была заправка, купил канистру, налил бенза, поехал. А вы возите с собой бенз? не взорвется?
 
 
   Повелитель
 
201 - 25.10.16 - 19:31
(0) Как настоящий программист вожу в багажнике 2 канистры. Одну с бензином и вторую пустую.
С бензином если в основном баке кончится горючее, пустую если не кончится.
   Повелитель
 
202 - 25.10.16 - 19:32
(201) А сисадмин наш возит 4 канистры.
2 как у меня одна пустая и одна полная.
А еще 2 (одна пустая и одна полная) на случай отказа первой системы ))
   Дарлок
 
203 - 25.10.16 - 19:42
(199) помнится в Беларусии от границы до первой АЗС почти 120км, поэтому если при остатке на 100км не заправишься, то не доедишь. Вот и получается, что каждые 400км лучше заправлятся. Если брать м10, то для меня это деревня Выползово, что на границе Тверской и Новгородской области, там была Шеловская запраавка с кафе по обе стороны трассы. Хотя некоторые от МКАД до КАД на одном баке тянут
   Дарлок
 
204 - 25.10.16 - 19:43
(198) поэтому тоже хочу дизель, но по нынешнем ценам нафиг.
   Irbis
 
205 - 25.10.16 - 19:45
(204)Это было на бензине. Сейчас на дизеле летом расход под 10/100. Колёса дают о себе знать.
   Дарлок
 
206 - 25.10.16 - 19:49
(205) сколько бак был?
   Irbis
 
207 - 25.10.16 - 19:51
(205) По паспорту 50, геометрический объём 62-63 литра. Но заправляться надо очень долго, тоненькой струйкой, можно ещё покачивать машину.
   Irbis
 
208 - 25.10.16 - 19:52
(207) У логанообразных он у всех такой
   Дарлок
 
209 - 25.10.16 - 19:53
(207) я смотрю ты спокойный водитель, уравновешенный :)
   Jump
 
210 - 25.10.16 - 19:55
(0)Нет.
Ибо нафига оно надо?
Просто не катаюсь с пустым баком - если датчик показывает полбака, значит пора заправиться.

Изредка конечно бывает что вожу, когда бензин нужен для каких то других целей, не в машину.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
211 - 25.10.16 - 19:56
(209) Сам себе удивляюсь, в тот раз 6.6/100 привёз и это на автомате. С практически полной загрузкой. В этот раз за 5000 км ни одного штрафа за скорость.
   HawkEye
 
212 - 25.10.16 - 20:25
(0) конечно нет...
   Pahomich
 
213 - 25.10.16 - 20:26
Это же кажется, что вы канистру возите бесплатно. Весит она прилично и на десятки тысяч км на ее провоз набежит довольно приличная сумма (на излишний расход бензина). Эта сумма значительно больше, чем заплатить любому чуваку, чтобы он дотянул тебя на тросике до ближайшей заправки...
   Ислам
 
214 - 26.10.16 - 01:06
(213) Прибавь еще к этому стоимость неудобств при необходимости искать чувака и тащиться на веревке. Это гораздо дороже выйдет чем катать с собой бензин.
Советую тебе убрать заднее сиденье, запаску, музыку, чтобы экономить копейки на весе. Или вообще пересесть на матиз или мопед.
   Ислам
 
215 - 26.10.16 - 01:07
(210) Не лень тебе так часто заправляться?
   igork1966
 
216 - 26.10.16 - 01:32
(215) плюсом безопаснее иметь полный бак
   Jump
 
217 - 26.10.16 - 01:59
(215) Почему часто?
   Pahomich
 
218 - 26.10.16 - 05:00
(214) За сорок лет вождения у меня неожиданно кончился бензин только один раз! Прикинь, сколько за это время набежало на весе канистры. Неудобств не было, как только я озвучил сумму, выстроилась очередь из желающих дотащить меня до ближайшей заправки!
   Повелитель
 
219 - 26.10.16 - 07:04
(213) Это бред.
Конечно вес влияет на расход бензина, но не 20 килограмм.
Я увидел эту фразу, что лишний хлам влияет на расход в передаче "Главная дорога".
Но я в течении полугода делал замеры расхода по городу, по бортовому компьютеру, на своем авто, одним из параметров была загрузка авто. Так вот +-100 кг вообще на расход не влияют.
Но так же заметил, что этот параметр критичен для слабо мощных авто. У меня 1.6.

То что влияет на расход по моим записям:
- Качество бензина. На разных заправках разный расход. Разница 1 литр на сотню примерно.
- Пробки. Чем сильнее пробки, тем больше расход. Тут разница около 3-4 литров на сотню.
- Агрессивная езда. Частые ускорения торможения - разница 1-2 литра. У меня есть лампочка "eco" на панели приборов. Я недели 2 ездил так, чтобы лампочка не тухла и делал замеры, это было сложно )))
- Разница уровней. У меня к работе дорога идет вниз, а живу я выше метров на 30. Разница между дорогой на работу и домой из-за этого 1 литр.
- Погодные условия. Дождь, снег - расход увеличивается на 1-2 литра. Но это больше связано с пробками, так как средняя скорость движения падает и образуются заторы.
- Зима\лето. Зимой расход больше примерно на 2-3 литра. Видимо за счет прогревов и более медленного движения потока транспорта.

Все других влияющих факторов я не увидел в своих расчетах.
   Повелитель
 
220 - 26.10.16 - 07:11
(219) Да еще забыл написать. Я мерил как влияет кондер.
Так вот на Хендай акценте 1.4 (109 лошадей), моя старая машина. Это было 0,5 литров на 100 км.

На Хендай элантре 1.6, текущая моя машина, я не заметил увеличения расхода. Включен\не включен кондер. Причем даже за городом, при замере на больших расстояниях на 100 км.
Например еду в одну сторону с кондеем, расстояние 100 км, расход 6 литров на сотню. Бывало даже так, еду обратно без кондея, расход 5.8 на 100, даже ниже.
При этом езжу за городом примерно с одной скорость 90-110 км\ч.
Связывал это больше с тем, что возможно туда куда ехал была чуть выше, чем обратно.
Но на разных дорогах делал такие замеры, не заметил влияния кондера на расход, на Хендай Элантре.
   Irbis
 
221 - 26.10.16 - 07:12
(219)
Качество бензина, скорее влияет плотность, ибо горят всё таки граммы. Энергоемкость топлива для зажигалок и так запредельная.
Разница уровней — да, нона обратном пути она усредняется.
Средняя скорость — да. Но до определённой величины. Пробки это и есть разгоны и торможения.
Зима-лето — неоднозначно. У меня зимой расход даже с прогревами на пару литров меньше. Просто зимние колёса на треть легче летних.
Кондиционер — в жару до 10% мощности может отбирать.
Открытые окна — увеличивают лобовое сопротивление.
Недокачанные колёса — сжирают мощность передаваемую на движитель.

А в целом разница между 10/100 и 20/100 на серьёзном расстоянии час или два.
   dmpl
 
222 - 26.10.16 - 07:15
(120) На 600 км достаточно 35 литров.
   dmpl
 
223 - 26.10.16 - 07:17
(137) На Али есть насосы - они даже из плоских баков позволяют почти весь бензин выкачать.
   dmpl
 
224 - 26.10.16 - 07:20
(154) Получишь только штраф за обочину. По встречке движение запрещено. Это опасно, прежде чем пускать туда народ - надо все согласовать.
   dmpl
 
225 - 26.10.16 - 07:26
(171) У нас так в гараже особо одаренные переливали бензин... Пыхнуло так, что даже машину не успели отогнать - через 15 секунд все заволокло дымом, еле-еле успели эвакуировать людей из гаража (спасибо системе оповещения). Те даже гаражи закрыть не успели.
   dmpl
 
226 - 26.10.16 - 07:27
(173) По камерам видеонаблюдения интересно было смотреть как пыхнуло... чувак льет-льет из канистры, ничо не делает - и тут ПЫХ! и все горит вокруг.
   dmpl
 
227 - 26.10.16 - 07:32
(176) По факту хватает полулитра. Ну литр, если ты собираешься сильно нагревать канистру. С другой стороны больше свободного объема - больше паров, которые пыхнут при случае.
   dmpl
 
228 - 26.10.16 - 07:39
(184) А если машина на уклоне стояла?
   Повелитель
 
229 - 26.10.16 - 07:47
(221) Я замеры делал так.
Завожу двигатель. Обнуляю средний расход. В пункте назначения записываю. У меня бортовой компьютер показывает расход.
Поэтому не усредняется.
Усреднение присутствуют, у нас есть красивые горные места, часто туда езжу. Туда расход 10-11 литров, обратно около 5, в среднем 6-8.
Пробки это не только разгон и торможение - это процентов 30% тупо стоишь на холостом ходу.
Зима-лето однозначно. Как я писал +-100 кг по моим замера не влияют на расход топлива значительно. А замена колес лето\зима это не более 30 кг.
Я даже так скажу, я половина замеров сделал, когда был один в машине, вторую половину, когда ездил с женой и ребенком, это около 80 кг. Расход был тот же.
И замеров я делал очень много, около 200 различных.
   Irbis
 
230 - 26.10.16 - 07:56
(229) Я то же как бы увлекался экономичной ездой. На ХХ даже у больших машин расход в пределах 1.0-1.5 л/час. Больше тратится именно на старт-стоп, чем на работу на ХХ.
Разница в весе перевозимом действительно не сильно влияет. А вот в массе, которую приходится постоянно в городском движении раскручивать, влияет существенно. Для меня это 8 кг на одно колесо.
Все средние расходы на пробеге меньше чем в 100 км можно вообще не рассматривать, они мало информативны именно с точки зрения среднего расхода.
Кондёр по трассе тоже не сильно напрягает, поскольку в трассовом режиме двигатель работает на более высоких оборотах и ближе к точке максимальной мощности, а в городском цикле всё немного по-другому.
У меня по предыдущей машине были данные о среднем для меня пробеге за 10 ткм примерно 9.5/100 литров. Это с учетом зимы, лета, города, трассы, асфальта, бездорожья, работы на ХХ и прочая.
   Провинциальный 1сник
 
231 - 26.10.16 - 07:58
(200) "емкость с газом для шашлыков"
Вы шашлыки на газу жарите? Я думал так только Хэнк Хилл делает.)
   Irbis
 
232 - 26.10.16 - 07:59
(228) А тогда будет обычный эффект на полупустом или почти пустом баке. Примерно как с "попрошайкой" — то светится, то нет. Ну, и запас хода определит неправильно. После следующего цикла выкл/вкл зажигания придёт в норму. С полным баком эффект не наблюдается и погрешность минмальная.
   Повелитель
 
233 - 26.10.16 - 08:09
(230) Вот отчет сформировал.
Я в 1с вел.
Расход по городу. По разным группировкам.
https://yadi.sk/i/5spZ2DtCxcrWi
Тут есть влияние кондера на 0.2 литра. И влияние веса 0.5-1 литра.

Расход город и меж. город:
https://yadi.sk/i/9xNAJLUPxcrai
А тут нет влияния кондера и веса.
 
 
   dmpl
 
234 - 26.10.16 - 08:14
(189) Не, сейчас я стараюсь не заправляться на таких будках. Цивилизованный туалет привлекает на нормальные АЗС. Благо что сейчас все гораздо лучше в этом плане.

(196) Ну так на писс-стоп один фиг надо вставать. Лучше это сделать в нормальном месте.

(199) У меня бака хватит на 650 км.
   dmpl
 
235 - 26.10.16 - 08:16
(211) Нагрузка на трассе влияет на расход на уровне погрешности. Если, конечно, эта нагрузка не на рейлингах лежит.
   dmpl
 
236 - 26.10.16 - 08:18
(213) Теоретик детектед.
   dmpl
 
237 - 26.10.16 - 08:21
(218) Тащиться на веревке до заправки - удовольствие то еще. А если из-за дубовых тормозов влетишь в тягач - еще и на страховке потом заплатишь за 10000 лет экономии на провозе канистры.
   Irbis
 
238 - 26.10.16 - 08:23
На галстуке до заправки тащиться можно только по оживлённым трассам и мелкоте какой. проще автостопом с канистрой туда-сюда сгонять.
   Irbis
 
239 - 26.10.16 - 08:27
(238) Это как с тросом. Сядет пузотёр где-нибудь. Нужно дёргать, а унего ни проушины буксировочной, ни троса, ни шаклов, про тросогаситель вообще не знают ни хрена. А главное причина, по которой сел и по которой топливо закончилось одна — самонадеянность и непредусмотрительность (думал проеду, думал хватит и т. п.). Какам местом "думал" пояснить не могут. Ещё и обижаются когда уму-разуму учишь незлобливо выговаривая.
   dmpl
 
240 - 26.10.16 - 08:29
(232) Ну покажет он тебе полбака, на на самом деле там уже пусто почти. Зачем это надо? Стрелка двигается по показаниям потенциометра, но при работающем двигателе усредняется за довольно большой интервал времени.
   Irbis
 
241 - 26.10.16 - 08:31
(240) У некоторых стрелки указателя остатка топлива нет, от слова совсем. А попрошайка работает от потециометра. Так что засветится независимо от измеренного остатка. Неприятно немного, но таковя селяви.
   SuperSpade
 
242 - 26.10.16 - 09:32
(104) У Соляриса (распространённая машина) бак по паспорту 42л. Соответственно если не под остановку с пустым баком заправляться - то как раз после лампочки заправляешься - влезает около 37л. Если чуть раньше - то как раз 35л и получится.
   Aleksey
 
243 - 26.10.16 - 09:35
(221) "Просто зимние колёса на треть легче летних." - Это какова же должна быть масса колес, чтобы при весе машин 1,2 + тонны вес колеса влиял на расход?
Все теперь перед каждой поездкой буду ходить в туалет по большому, буду уменьшать расход топлива.
   dmpl
 
244 - 26.10.16 - 09:35
(241) Так а БК на что? В нем остаток топлива должен быть. А попрошайка просто при определенном остатке срабатывает.
   dmpl
 
245 - 26.10.16 - 09:37
(243) Колеса - неподрессоренные массы, да еще и вращаются к тому же. На раскрутку колес надо тратить энергию, и она не зависит от массы авто вообще - только от распределения массы колеса.
   Irbis
 
246 - 26.10.16 - 09:38
(244) но БК как раз и считает по впрыскам, ибо излишки поданного насосом стекают в бак. Но страхуются именно "попрошайкой"
(243) Штатная покрышка весит 17 килограмм, летняя 25 кг. Машина если пустая чуть больше 2 тонн.
   dmpl
 
247 - 26.10.16 - 09:38
(246) БК расход считает по впрыскам, а остаток - по потенциометру. В некоторых БК даже есть опция тарирования ДУТ.
   Irbis
 
248 - 26.10.16 - 09:40
(247) Есть. В так называемом спец режиме. У меня было, можно определить было количество топлива с точностью до литра. Но и был маленький недостаток, верхние показания ограничивались паспортным объемом бака, а геометрический был литров на 12 больше.
   dmpl
 
249 - 26.10.16 - 09:43
(248) Проблема с верхними показаниями в том, что поплавок упирается в верх бензобака и не может подняться выше. Вообще, заливать бензобак полностью - это играть в лотерею. Излишки массово попрут в сепаратор.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
250 - 26.10.16 - 09:48
(249) Я это практикую только в дальних больше чем на бак поездках, когда знаю что остановлюсь часов через 5-6 или больше, и то чтобы заправиться и дальше ехать.
   Pahomich
 
251 - 26.10.16 - 09:59
(229) Если ты веришь в вечный двигатель, имеется в виду, что считаешь, что объект можно передвигать без затрат энергии, даже если он весит граммы, то спорить бесполезно. А твои замеры говорят только о точности замеров бортовым компом.
   Irbis
 
252 - 26.10.16 - 10:01
(251) Я смотрел на его замеры. Там кроме нескольких маршрутов всё случайный шум. Его средний расхо в районе 8.2/100 Несмотря на количество этих замеров.
   Pahomich
 
253 - 26.10.16 - 10:14
Канистру имеет смысл возить, если ты временами отрываешься от цивилизации, ну типа рыбалки и т.п. Во всех остальных случаях - это просто атавизм. Канистра - это лишний вес, занятое место в багажнике. Повышенная вероятность несчастного случая из-за негерметичности, случайного пролива, электростатической искры, повреждения при аврии и т.д. А повышенная вероятность на то и повышенная, что в конце концов срабатывает.
   dmpl
 
254 - 26.10.16 - 10:38
(251) Ну ты посчитай, насколько возрастает расход. Только не забудь учесть изменение расхода от изменения площади миделя при различной загрузке.
   dmpl
 
255 - 26.10.16 - 10:40
+(254) И да, не забудь учесть снижение средней массы бензина в бензобаке.
   dmpl
 
256 - 26.10.16 - 10:42
+(255) И более редкие поездки на АЗС.
   Irbis
 
257 - 26.10.16 - 10:42
(255) А также уменьшение лобового сопротивления из-за просадки при полной канистре, и увеличение оного по мере высвобождения топлива из бака.
   bodri
 
258 - 26.10.16 - 12:31
На дальние расстояния в те места которые не известны, считаю обязательно иметь канистру с горючкой. Ездил на 4 тыс. км в одну сторону, залил на заправке в своем городе канистру и использовал так же в своем городе по возвращению через месяц, т.к. нужно было освободить багажник. Но в поездке был спокоен т.к. бензин есть и из-за его отсутствия стоять на трассе не буду. А в соседние города которые на расстоянии 300-400 км, думаю смысла нет.

1. да
   Pahomich
 
259 - 26.10.16 - 13:14
(254) Посчитать то очень просто. У меня за 40 лет один раз закончился бензин. В год, в среднем проезжаю 30000 км. 30000 * 20 = 600 000 км. Посчитай перемещение груза 20 кг на такое расстояние, с учетом кпд двигателя переведи в стоимость бензина.
PS все твои мидели, количество бензина в баке и частота посещений заправки и т.д от канистры в багажнике не зависят. Кстати, безопаснее всегда ездить с полным баком. Полупустой бак при аварии чаще взрывается, а полный просто горит...
   Cyberhawk
 
260 - 26.10.16 - 13:16
Летом опустошаю чаще, а наполняю реже, т.к. с бензом она нагревается и вздувается.
Зимой всегда стараюсь иметь непустую.

1. да
   rphosts
 
261 - 26.10.16 - 13:32
(0) только 1 раз в жизни: эти летом поехал на Ольхон, а как ранее писали там нет АЗС... оказалось что в этом году уже есть, так что зря брал
   rphosts
 
262 - 26.10.16 - 13:34
так что нет

2. нет
   dmpl
 
263 - 26.10.16 - 15:27
(259) Ну если так просто - посчитай. И да, про мидели не забудь - ибо их влияние того же, если не более высокого, порядка. И таки с канистрой можно ездить до лампочки, а без канистры придется полбака держать про запас. А это тоже вес и более частое посещение заправок. И да, в этом году на Лукойле можно было получить 5 л нахаляву при покупке 50 л, это тоже не забудь отминусовать.
   Когнитивный Диссонанс
 
264 - 27.10.16 - 06:11
Раньше на Ниве 10ку возил, жрала как поросенок, а заправки были на в начале и конце города, а жил в центре
Потом купил УАЗ, там было 2 бака и ездил на них первую до того как заглохнет, переключал потом до лампочки, но канистру на всякий иногода возил
Переехав в другой город купил японку, про канистру забыл, т.к. здесь уже заправки на каждый кв. километр, да и пованивает канистра иногда, после заправки, но заправляю не от лампочки до лампочки, а на 2м-3м делении, т.к. не только лампочка загорается, но бзынькает и на экране кажет, ноет в общем, как недожравший кот

2. нет
   Jump
 
265 - 27.10.16 - 07:34
(259) Подсчитать очень просто и без КПД двигателя.
Энергия нужна для перемещения массы.
Масса снаряженного авто известна, сколько бензина расходуется тоже.
Поросто подсчитать насколько увеличится расход из за увеличение массы авто на пару  процентов.
В общем расход на пару процентов и увеличится.

Только вот манера вождения и обстановка на дороге влияют на расход в размере десятков процентов.
И такие копейки как 1-2% на этом фоне практически незаметны.
   dmpl
 
266 - 27.10.16 - 07:55
(265) Не увеличится расход на пару процентов. На пару процентов он меняется когда 200-300 кг массы добавляешь. Ибо есть лобовое сопротивление (оно, кстати, зависит от нагрузки, но не напрямую, а именно из-за изменения миделя при работе подвески), есть момент инерции колес, есть повышение КПД двигателя при увеличении нагрузки в области малых нагрузок. Вот и получается, что +20 кг дают 0,1-0,15% к расходу топлива максимум. Итого получаем за 600 тык. 48-72 л или 1700-2500 руб. Никто в здравом уме не возьмется тащить чужое авто за такие деньги рискуя своим задом. А уж если учесть, 4 бесплатных литра с каждых 50 в этом году, то получим экономию от канистры в багажнике до 96 л ;) И это только в этом году.

P.S. А еще надо учесть, что без канистры в баке будет 38-15 кг топлива (средняя масса 26,5 кг), а с канистрой 38-2 кг топлива (средняя масса 20 кг), то +18 кг канистры на 20 л выливаются реально в +11,5 кг. И это я взял стальную канистру, с алюминиевой вообще будет +9 кг всего. Далее, частота посещения заправок снижается в 1,5 раза. Пусть там на все про все уходит 5 минут - итого за год не придется заезжать на заправку 30 раз. Или 150 минут (сколько там по ставке 1Сника получается экономия?). На каждую заправку надо где-то 0,08 л бензина (это если просто по пути заехать), итого за год экономим 2,4 л. Или те самые 48 л за 20 лет ;)
   Jump
 
267 - 27.10.16 - 08:46
(266) Ну Я же говорю в любом случае влияние на расход - жалкие копейки, не заметные вообще.

Однако возить канистру в багажнике это нечто.
Для этих целей есть бензобак.

Я вожу канистру только тогда, когда мне нужно переместить бензин из точки А в точку Б.
Но никак не для того чтобы заправлять свою машину в дороге.
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует