Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

Что должен знать одинесник от ста тыщ?

Что должен знать одинесник от ста тыщ?
Я
   Светлая голова
 
23.10.16 - 12:24
От ста тыщ.
Иметь пару профоф ,пару спецов ,железно спец по платформе 8.3

1) скд,Отчеты
2)запросы
3)язык ,синтаксис,методы,свойства уметь работать с ними
4)конвертация данными знать на 5+ все ее тонкости.
5)SQL + консоль администрирования серверов уметь настраивать
6)Управляемые формы,Интерфейсы  ,работа с динам списком
7)Решать задачи уровня специалиста по платформе
8) WEb сервисы , уметь их создавать знать все о них,хотябы обмен номенклатурой с другой базой
и загрузка прасйсов или жк расписания с сайта в 1с
9)Интеграция 1С с итренет магазинами
10) Знание предметной области и самых типовых конфигураций УТ 11 БУ 3.0 ЗУП ,Документооборот, CRM,желательно УПП
11)Умение написать своими руками омен с использованием COM OLE ADO ,dbf и знать внешние источники .уметь ими пользоваться и загружать данные в 1с
из любых других систем.
12)Базовые знания Бухучета  (планс четов, проводки ,сальдо ,составление баланса, формирование отчетности в 1с, документы первичка, в базе бУ 3.0 схма документов и проодки в них
13)Оптимизация 1С и использование средств замера и повышения произвоительности .
 
 
   ifso
 
101 - 23.10.16 - 22:21
   Balabass
 
102 - 24.10.16 - 01:18
(22) +1
   Sasha_1CK
 
103 - 24.10.16 - 09:49
(96) Брр я запутался. Когда человеку звонит ГБ с вопросом - как лучше организовать в программе такой то бизнес процесс - это кто в вашей классификации - РП, Методист или консультант?
   Быдло замкадное
 
104 - 24.10.16 - 16:58
если в конторе 13 одинесников, то каждый из них должен отлично знать один из 13 пунктов.
А универсал нужен если он один в конторе.
   LeReve
 
105 - 24.10.16 - 17:07
(104) Только универсал не будет получать так как 13 одинэсников )
   ptiz
 
106 - 24.10.16 - 17:08
(31) "Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем  лучше для всех." - отвратительный принцип.
Весь последний год подчищаю хвосты в конфигурации за тем, у кого "главное чтоб быстро и работало". Директор даже не подозревает, насколько бизнес страдает от плохого кода, из-за которого оформляются неверные заказы, клиенты в точках разворачиваются и уходят, а юзеры занимаются борьбой с программой.
   palsergeich
 
107 - 24.10.16 - 20:25
"Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем  лучше для всех." - отвратительный принцип.
Весь последний год подчищаю хвосты в конфигурации за тем, у кого "главное чтоб быстро и работало".
Быстрые решения рано или поздно ведут к коллапсу.
Текущая управленка практически уперлась костылями, и практически не расширяется. Яркий пример, ставишь блок на операцию по определенному триггеру по задаче одного отдела, и оказывается, что изза этого встает работа другого отдела, изза того что есть подписка на событие для специфичной роли (а ролей давно уже за 150, и оттестировать на всех ролях нереально в разумные сроки), о которой 3 года как все уже забыли, которую внедрили по устной просьбе акционера, и никаких следов об этой задаче конечно же нет, а виноваты в итоге эти говн№кодеры.... Зато да, раньше блок разрабатывался не более недели, фичи по 5-10 в день каждыми исполнителем. Зато сейчас неподдерживаемый костыльный монстр. Который неспешно переписывается с нуля. Скорость разработки в ущерб всему остальному - самое большое зло.
   Матиус-IV
 
108 - 24.10.16 - 20:35
(0) Ничего, и даже немного вредить.
(105) Универсал будет получать как 5 одинэсников
   Матиус-IV
 
109 - 24.10.16 - 20:37
(31) >> Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем  лучше для всех.

В момент реализации так, но через год нужны будут 13 одинесников чтобы поддерживать такую конфигурацию.
   palsergeich
 
110 - 24.10.16 - 20:39
(108) Максимум как 2.
 
 Рекламное место пустует
   Матиус-IV
 
111 - 24.10.16 - 20:40
(110) как 2 это середнячок
   palsergeich
 
112 - 24.10.16 - 20:42
(111) Я что то не слыхал об универсалах с окладом в 500. ОдинЭсник не универсал в МСК среднячок - 100. Все что выше 200 или нужен Шива или по очень большому блату
   xaozai
 
113 - 24.10.16 - 20:53
(0) Должен уметь вычитать, складывать, знать числа 100, 1000, 100 000, запускать конфигуратор. В качестве доп. навыков можно отметить умение в нужный момент произностить слова: "логистика", "бизнес процесс", СУБД.
Этого достаточно. 146%!
   mishaPH
 
Модератор
114 - 24.10.16 - 21:09
(0) иметь правильный мозг. остальное дело прктики
   Матиус-IV
 
115 - 24.10.16 - 21:24
(113) Это называется иметь правильный мозг.
   experimentator76
 
116 - 24.10.16 - 21:29
на мисте всегда трепом надеются поднять среднюю з\п вместо того чтобы попробовать заработать те деньги про которые говорят :)) блат и удача может быть но черт возьми кто-то же работу работает ?
   Dotoshin
 
117 - 24.10.16 - 21:59
(0) Это все ваши личные умения или пожелания?
   Sasha_1CK
 
118 - 25.10.16 - 01:24
(107) Не надо бросаться в крайности.
Собственно именно из-за того что скорость разработки изначально была высокой - сейчас у вас есть время - на "Который неспешно переписывается с нуля".

А иначе бы вы точно так же придумывали костыли - потому что бизнесу надо здесь и сейчас. И это программа для бизнеса, а не бизнес для программы.

А наличие инструкций и документации - вещь конечно желательная. Но при дефиците ресурсов - обычно идет под нож в самом начале.

З.Ы. Никогда не разрабатывали инструкций страниц на 200-300 - которые никто кроме вас, ни разу не читал, даже несмотря на 6-значную сумму заплаченную за их разработку?
   Sasha_1CK
 
119 - 25.10.16 - 01:34
(112) Да тут все время идет путаница - 1С ников фикси на любой позиции (будь то РП, Консультант, Методист, Программист) получающих в штате оклады свыше 200 тыр - можно пересчитать по пальцам.

Вот Фришников и Микрофранчей с 1-2 падаванами которые зарабатывают на услугах и сопутке 300+ - их, не то чтобы прям много, но в принципе думаю счет идет на десятки, даже здесь на мисте.

А оклад в 500 - это вообще в разделе - ненаучная фантастика.
Конечно бывают бонусы и премии за проект сравнимые или даже бОльшие, но регулярный оклад - вряд ли.
   Jump
 
120 - 25.10.16 - 02:59
(0) Знать как зарабатывать от статыщь.
Это единственное что нужно знать обязательно.

Остальное - факультативно.
1с можно вообще не знать.
   Balabass
 
121 - 25.10.16 - 04:17
(120) Поддержу.
   Prog111
 
122 - 25.10.16 - 04:45
А что, в Москве зарплаты не поднялись? Как года 4 назад про сотку речь как про определенный психологический предел, так и сейчас, как вижу, этот уровень и остался...
   torgm
 
123 - 25.10.16 - 06:03
(0) (119) На фри вообще не проблема.

Достаточно уметь строить обоснованно главбухов.
Поддерживать взаимоотношения с собственниками и дирекцией клиентов (работать не на буха, а на контору)
Прогнозировать развитие системы на год три вперед (сами клиенты этого не скажут)
А для это понимать как работает бизнес и быть погруженным в него.


в (0) перечислено много и не по делу,  основной вопрос это специализация, выбрал для себя две три отрасли и можно спокойно окучивать, а разбрасываться смысл?
   experimentator76
 
124 - 25.10.16 - 09:47
(122) психпредел сейчас стал около 120. на 100 тыщ приходит сейчас больше неадеквата чем раньше, которые думают что желать стотыщ этого достаточно... а вообще есть ощущение что профи сидят спокойно на своих местах, а почти вся движуха их шестидесятников-семидесятников
   ptiz
 
125 - 25.10.16 - 10:15
(118) "Собственно именно из-за того что скорость разработки изначально была высокой " - не соглашусь.
Год назад в спешке срочно внедряли один блок. Сделали. До сих пор не приступили к внедрению в реальную работу. Но надо было срочно, да, планы расписывали.
95% того, что "надо вчера" - это необоснованная паника и шило в одном месте у кого-то в руководстве.

А инструкцию больше 1 страницы никто из пользователей читать не будет. Никогда. Ибо если на пользователе висит 20 функций, помнить инструкцию на 10 страниц по каждой функции - невозможно физически, или работа превратится в медленную проверку по чек-листам, как у пилотов самолетов :)
   torgm
 
126 - 25.10.16 - 10:20
(125) Интересно как у вас осуществляется такая вещь как ввод в должность?
   Jonny_Khomich
 
127 - 25.10.16 - 10:29
(126) а такое бывает?
на старой работе новых просто кидали в бой и от них сыпались звонки с вопросами. а я их направлял на инструкцию, с указанием страницы. хотели как то аттестовывать новых сотрудников под роспись, но это только хотелки.
   ifso
 
128 - 25.10.16 - 10:29
(126) типа, интересует количество используемого вазелина, не?)
   piter3
 
129 - 25.10.16 - 10:31
(126) А это что за зверь?
   kumena
 
130 - 25.10.16 - 10:38
(129) ну как минимум прочитать должностную инструкцию, и инструкцию по ТБ.
   piter3
 
131 - 25.10.16 - 10:39
(130)Ну все-таки в (126) наверное спрашивал уже о рабочих моментах
   ifso
 
132 - 25.10.16 - 10:45
(130) минимум накрывается моднотиповым максимумом "оно с документами [список] лично ознакомилось, согласно и счастливо, дата, подпись", не?
   torgm
 
133 - 25.10.16 - 10:47
(131) Если инструкции нет, то процесс адаптации новых сотрудников растягивается и объем ошибок увеличивается.

Соответственно растут затраты организации на определенные процессы.
 
 
   palsergeich
 
134 - 25.10.16 - 15:57
(133) но об этом как правило не думают.
   Охотница за головами
 
135 - 26.10.16 - 10:57
(0)у него должен быть в идеале сертификат по платформе на 8.3 уже на руках. Кто сдал - у того есть знания. 1000 вопросов нельзя вызубрить. у нас есть неск товарищей, которые готовятся уже не один месяц, а кто-то и 2 года выделил на подготовку. Даже спорить на эту тему не хочу и не буду.
   Shurjk
 
136 - 26.10.16 - 11:11
(135) Вот что значит брать людей без образования, обычно человек который имеет профильное образование на сертификат по платформе сдает через месяц два, с учетом того что 1с-ом до этого вообще не занимался.
   Shurjk
 
137 - 26.10.16 - 11:12
+(136) Ах да образование нормальное, а не какой нибудь пед институт.
   Dmitrii
 
138 - 26.10.16 - 11:18
(0) ОФФ
>> Что должен знать одинесник от ста тыщ?

Пин-код от зарплатной карты или где расписываться в зарплатной ведомости (если отстатыщ выдают наличкой).
   DailyLookingOnASunse
 
139 - 26.10.16 - 12:04
(137)
Ну, пединститут.
У нас большинство вузов как пединститут.
Выпускник бауманки легко может бд без индексов смастрячить.
   piter3
 
140 - 26.10.16 - 12:05
(133) Да не думает никто об этом.
   newbling
 
141 - 26.10.16 - 12:14
От ста тыщ где?
   newbling
 
142 - 26.10.16 - 12:18
(62) А что это может быть?

Ты, Иван мне вышли код
Строчек эдак на пятьсот
Не отчёт, не обработку,
Не запрос и не расчетку.

Чтоб задачу выполнял
Тормозов чтоб он не знал
Чтобы был универсальный
И при этом оптимальный.
   Курцвейл
 
143 - 26.10.16 - 12:19
(136) Это вряд.
На форуме миста 70-80% не сдадут раздел 14 по проф по платформе.
   Rio_1c
 
144 - 26.10.16 - 12:23
(135) Есть у меня сертификат, а что толку. С многим из представленного списка из (0) вообще не сталкивался. Плюс есть такая тема, что когда то делаешь. Потом с этим не работаешь год-два и забываешь вообще напрочь
   portowyi
 
145 - 26.10.16 - 12:26
(1) При наличии "Эксперта" в этом списке многое лишнее.
   Jokero
 
146 - 26.10.16 - 13:40
(107) +100...500
Такая же фигня. Ипичная самописка, которая переписывалась 100..500 лет из УТ. Сейчас даже для добавления новой группы производимой номенклатуры нужно проверять все документы и отчеты, начиная с планов продаж, производства и заканчивая закупками и бюджетированием, т.к. новая номенклатура просто может в одном из объектов не встать из-за хардкода.

по теме имхо, 1С'ник отстатыщ должен уметь прежде всего себя продать.
   rabbidX
 
147 - 26.10.16 - 14:58
Тему в закладки. ТС, спасибо, было познавательно.
   Irbis
 
148 - 26.10.16 - 15:02
Он должен уметь нанять одинэсника от тридцатитыщ, и спихнуть на него работу.
   LeReve
 
149 - 26.10.16 - 15:03
(135) как получил сертификат, так он и валяется без надобности.
 
 Рекламное место пустует
   tenikov
 
150 - 26.10.16 - 16:56
(135) представители самой крутой команды профессионалов сдают базовый серт по программированию на 1С за два года? хм.
   Охотница за головами
 
151 - 26.10.16 - 18:21
(136)а Вы сами-то имеете этот сертификат по 8.3?
   Охотница за головами
 
152 - 26.10.16 - 18:22
(150)ха, базовый...он был таким легким лет 5 назад. а сегодня его не сдашь без подготовки.
   Охотница за головами
 
153 - 26.10.16 - 18:26
(149)вы получили спеца по платформе 8.3., и он вам не пригодился? это все равно что закончить курс по ортодонтии, получить диплом, а после в стоматологическом кабинете не использовать знаний...не верится мне, честно.
(150)так как есть люди, которым нужно основательно готовиться, изучив все вопросы до единого, плюс я привела пример с кодером не ведущим...если бы речь шла про ведущего - как правило, у нас они все сертифицированные - надобности нет. Другое дело, что большинство сдавали давно, когда была версия 8.1 и 8.2, а 8.3. - это совсем другое.
   KrytoiDron
 
154 - 26.10.16 - 18:28
лучше знать основы бизнеса и работы с клиентами
   DailyLookingOnASunse
 
155 - 26.10.16 - 19:20
Некоторые франчи такие забавные.
Записываешься на курсы в уч. центр 1с по платформе на 4 дня. Там же по окончании сдаешь экзамен.
Какие 2 месяца?
   torgm
 
156 - 26.10.16 - 20:01
(134)
(140)

У меня клиенты думают, а те кто не думал , обучаю что думать надо.

(153) Единственная полезность от сертификатов это сдача их в аренду франчам  согласно прайса.

На текущий момент такая нехватка 1Сников на рынке, что с руками отрывают лишь бы задачи выполнять мог.  А усложением конфигураций, и увеличением сроков разработки такая потребность только растет.
   KrytoiDron
 
157 - 26.10.16 - 20:04
(156) Ищу работу по удаленке
   craxx
 
158 - 26.10.16 - 20:16
(153) Охотница, "бьют не по сертификату, а по морде" почти (с)
Наличие сертификата далеко не говорит о знаниях и возможностях 1С-ника. Равно как и его отсутствие.
   Матиус-IV
 
159 - 26.10.16 - 22:20
(156) На рынке 1Сников как собак, слишком много просются. А где на всех работу найти? З/п и не растет уже много лет.
   Матиус-IV
 
160 - 26.10.16 - 22:22
(153) Чем принципиально отличается 8.2 от 8.3? Есть мелкие улучшения, но они ни на что не влияют.
   Злопчинский
 
161 - 26.10.16 - 22:49
(159) каких как собак?
Открой ветку по снеговике с вопросом каким нить - к вопросу запрос прилагают копипастом экрана на 3 - нафейхоа?
   experimentator76
 
162 - 26.10.16 - 23:41
(159) хороших мало
   PR
 
163 - 26.10.16 - 23:49
(159) Да какое как собак, я вакуху разместил, даже до 200 просмотров еще не дотянула, на рынке вообще затишье какое-то.
А уж толковых спецов так вообще голяк.
Все хотят ничего не знать, работать дома и получать пару сотен за 50 часов работы, а говорить, что пахал 400.
   Cyberhawk
 
164 - 26.10.16 - 23:56
(163) "до 200 просмотров еще не дотянула" // Вроде как спецы, что при деле, не смотят на вакухи, ибо в пассивном поиске находятся ("рассматривают предложения"). Или у тебя вакуха для уровня ниже среднего и ты поэтому ее с рынком соотносишь? Так может они тоже попки прижали...
   PR
 
165 - 26.10.16 - 23:57
(164) Ну так я же не первый раз размещаю. Не было такого раньше.
   worker-good
 
166 - 27.10.16 - 07:35
(165) сейчас средняя зарплата 1С-ника выросла на 20% по сравнению с 2013-2015г., и количество вакансий увеличилось на 30% по сравнению с 2013 и в 2 раза по сравнению с 2015г. Я постоянно мониторю
   Курцвейл
 
167 - 27.10.16 - 07:42
(163) Я был в отпуске в начале октября.
Посылал резюме на ряд вакансий. Так вот реакцией было какое затишье со стороны работадателей.
Одна компания вообще через 2 недели почему-то проснулась и прислала небольшой тест.
   Курцвейл
 
168 - 27.10.16 - 07:42
+(167) Ряд о городе-миллионнике в Сибири.
   impulse9
 
169 - 27.10.16 - 07:53
Есть спец по платформе, подготовка к нему объективно подняла мою квалификацию.

(168) Я нашел работу, которую хотел, за 3 дня. На проект по ERP производство, з/п белая и выше на 20% той, что была. Город полумиллионник в Сибири.
Тест не сдавал, просто показал свои сертификаты
   craxx
 
170 - 27.10.16 - 07:56
(167) подруга искала работу 1С-ника, за три дня было 4 предложения, притом сами звонили и в итоге нашла работу за 80 тыр. Новосибирск.
   ЧеловекДуши
 
171 - 27.10.16 - 07:57
(169) Молодец. Но с тестом в след. раз может так не повезти :)
   impulse9
 
172 - 27.10.16 - 08:01
(171) если есть спец по 8.3, то удача не нужна в таких делах. Простое тестирование на знание запросов, объектов, языка 1с и т.д. просто трата времени в таком случае.
   Курцвейл
 
173 - 27.10.16 - 08:07
(170) Что за компания, если не секрет?
   torgm
 
174 - 27.10.16 - 08:22
(173) На НГС три вакансии  за 80 висит, еще три можно поднять... А так это по зарплатам не предел.
   quit
 
175 - 27.10.16 - 08:22
(0) Уметь себя продавать.
   Курцвейл
 
176 - 27.10.16 - 08:26
(174) Я там только одну увидел.

ЗЫ Вы не Алексей случайно? :)
   quit
 
177 - 27.10.16 - 08:50
(163) НУ так франч, туда студенты идут, жди июля
   experimentator76
 
178 - 27.10.16 - 09:13
(175) слабо себе представляю "покупку" специалиста из умений которого только и есть что умение себя продать. кто за него работу то работать будет ? или это умение себя продать на несколько месяцев, потянуть время и свалить к следующему лоху-работодателю ?
   sergeev-ag-1977
 
179 - 27.10.16 - 09:17
нет таких ЗП в Урюпинске ! Даже если дядя мэр - всё равно нет ! Даже если дядя Вова - тоже нет - это же Урюпинск ! И знания здесь ни причем ....
   Smit1C
 
180 - 27.10.16 - 09:26
(178) именно!
   пипец
 
181 - 27.10.16 - 09:34
Идёт экзамен:
-Вопрос на 5:"Как меня зовут?"
Вопрос на 4:"Что сдаём?"
Вопрос на 3:"Какого цвета учебник?"
Раздаётся голос с задних рядов:
-Вот валит гад!...  (с)
   craxx
 
182 - 27.10.16 - 09:38
(179) есть. места надо знать.
   craxx
 
183 - 27.10.16 - 09:46
(176) Что значит "случайно"? Я специально Алексей.
Контору озвучу только в личку.
   worker-good
 
184 - 27.10.16 - 09:54
(167) Я тоже недавно рассылал резюме: 12 приглашений на собеседование на зарплату от 120 до 170 тыс.руб
   craxx
 
185 - 27.10.16 - 09:57
(184) Златоглавая?
   worker-good
 
186 - 27.10.16 - 10:02
(185) да Москва, причем я знаю хороших программистов которые работают и за 80 тыс.рублей, чтобы сильно не напрягаться
   craxx
 
187 - 27.10.16 - 10:03
(186) я знаю хороших программистов, которые вообще не работают. чтобы, как ты правильно выразился - не напрягаться. Мы-то тут не про Москву трем.
   worker-good
 
188 - 27.10.16 - 10:07
(187) Я знаю что в Уфе: город-миллионик, один очень хороший программист 1С получает 100 тыс.рублей с двух работ
   worker-good
 
189 - 27.10.16 - 10:08
(187) Сейчас отстатысяч считают за норму даже в регионе?:-)))
   n_egor
 
190 - 27.10.16 - 10:12
(163) Все, кто в здравом уме и трезвой памяти, давно на java программируют. Те, кто остался в 1С, относятся к одной из следующих категорий:
1. Престарелые
2. Бездарности
3. Престарелые бездарности
4. Всякие начальники отделов, РП, консультанты etc. Эти могут и НЕ относиться ни к одной из предыдущих категорий, но программировать они в подавляющем большинстве не способны.
   Oftan_Idy
 
191 - 27.10.16 - 10:13
(0) Разве сотка сейчас - это какая-то круть? Я что-то пропустил? Скорей это самая низкая планка сейчас в Мск.

У меня только один сертификат проф по платформе, который я сдал 11 лет назад. Никогда проблем не было, никто у меня их не спрашивал.

по сабжу наверно 2 пункта всего надо:
- человек должен быть адекватным и вменяемым.
- человек должен уметь решать проблемы автоматизации предприятия.

Остальное это все частности и мелочи.
   craxx
 
192 - 27.10.16 - 10:13
(190) Дорогой друг, напиши мне УПП на Java. Ответь за свои слова.
   Oftan_Idy
 
193 - 27.10.16 - 10:16
(190) все кто в здравом уме давно бросили все эти java и c#, потому то найти нормальную контору где это все требуется не так просто.
Это либо конкурировать с хохлами и говнокодить на США, либо найти контору по софту в Мск, а их не так много.

Более менее сейчас перспективно это програмить под мобильные платформы, но там надо еще и художником быть
   craxx
 
194 - 27.10.16 - 10:18
(193) хохлы еще и на 1С успешно конкурируют, так что тут они мимо.
   Oftan_Idy
 
195 - 27.10.16 - 10:19
(192) Да какой-там УПП. Даже просто нарисовать вменяемый интерфейс хотя-бы, который сложнее кнопки, упрешься.
Чтобы написать на java или c# табличную часть 1С'вскую или СКД-отчет - заманаешся пыль глотать.
Во всех эти WPF начинается столько косяков вылизать. И оказывается что в базовых элементах только самая примитивная функциональность, и там еще пилить и пилить чтобы получить что-то похожее что в 1С уже из коробки готовое
   Oftan_Idy
 
196 - 27.10.16 - 10:20
(194) ну в основном они жаждят програмить за баксы на омерику, сайтики клепают и прочее, с индусами конкурируют вполне успешно
   worker-good
 
197 - 27.10.16 - 10:22
(191) Полностью поддерживаю сейчас 100 тыс. это как 70 тыс.раньше, сейчас круть начинается с 130-150 тыс.рублей
   Dotoshin
 
198 - 27.10.16 - 10:24
(190) Можешь похвастаться своими разработками на jav-e?
   Oftan_Idy
 
199 - 27.10.16 - 10:25
(197) Поэтому за сотку одинесник может даже немножечко вредить :)

Т.к на нас наложили санкции, одинесники вынуждены поднять ставки.
   quit
 
200 - 27.10.16 - 10:31
(199) + 1000
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует