Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

Что должен знать одинесник от ста тыщ?

Что должен знать одинесник от ста тыщ?
Я
   Светлая голова
 
23.10.16 - 12:24
От ста тыщ.
Иметь пару профоф ,пару спецов ,железно спец по платформе 8.3

1) скд,Отчеты
2)запросы
3)язык ,синтаксис,методы,свойства уметь работать с ними
4)конвертация данными знать на 5+ все ее тонкости.
5)SQL + консоль администрирования серверов уметь настраивать
6)Управляемые формы,Интерфейсы  ,работа с динам списком
7)Решать задачи уровня специалиста по платформе
8) WEb сервисы , уметь их создавать знать все о них,хотябы обмен номенклатурой с другой базой
и загрузка прасйсов или жк расписания с сайта в 1с
9)Интеграция 1С с итренет магазинами
10) Знание предметной области и самых типовых конфигураций УТ 11 БУ 3.0 ЗУП ,Документооборот, CRM,желательно УПП
11)Умение написать своими руками омен с использованием COM OLE ADO ,dbf и знать внешние источники .уметь ими пользоваться и загружать данные в 1с
из любых других систем.
12)Базовые знания Бухучета  (планс четов, проводки ,сальдо ,составление баланса, формирование отчетности в 1с, документы первичка, в базе бУ 3.0 схма документов и проодки в них
13)Оптимизация 1С и использование средств замера и повышения произвоительности .
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 23.10.16 - 12:25
Про сертификаты - это лишнее
   Fragster
 
2 - 23.10.16 - 12:30
должен уметь самостоятельно решать возникающие вопросы, принимать решения и нести за них ответственность.
   Джинн
 
3 - 23.10.16 - 12:31
(1) Все это лишнее. Он должен уметь эффективно решать задачи предприятия в области автоматизации учета и управления. Умеет ли он синхронизировать 1С с интернет-магазином - дело совершенно третье.
   jsmith
 
4 - 23.10.16 - 12:31
Как-то хаотично расписано
   Fragster
 
5 - 23.10.16 - 12:31
ну а если еще и пишет без ошибок, то и все отстапятидесяти запросто в дефолт-сити
   Cyberhawk
 
6 - 23.10.16 - 12:33
+ (5) на удаленочку :)
   jsmith
 
7 - 23.10.16 - 12:34
Язык, ОФ, УФ, запросы, СКД, КД, решать задачи специалиста на урофне платформы, знание учета это маст-хэв
   jsmith
 
8 - 23.10.16 - 12:35
Уже можно падаваном работать
   jsmith
 
9 - 23.10.16 - 12:38
Второй уровень - знание типовых конфигураций (основных)

Веб-сервисы (и прочие сервисы (тысячи их)), обмен с сайтами, ком, оле, дбф - это все дело наживное. Можно знать, а можно и нет. Но если надо сделать - вкуриваешь и делаешь.

Оптимизация это такое модное словечко. К делу особенно не относится. Хороший код он всегда оптимален. А если про железо, то это вообще отдельная тема.
   dimaldinho
 
10 - 23.10.16 - 12:41
(0) Креатив плох, автор плох.

Если 1С-ник знает некий список знаний - это не гарантирует ему сотку.

Если 1С-ник стоит сотку - это не гарантирует, что он знает некий список знаний.

Как бы всё на этом.
 
 Рекламное место пустует
   Лефмихалыч
 
11 - 23.10.16 - 12:41
(0) скорее - умение самостоятельно решать задачи, где всё это нужно.
Знать все это разом на одинаково высоком уровне, думаю, просто не возможно, т.к. со временем всё забывается, а задач, где это все нужно одновременно, просто не бывает.

(2)+100500
   Светлая голова
 
12 - 23.10.16 - 12:42
Лефмихалыч 100% правды
   Светлая голова
 
13 - 23.10.16 - 12:43
Сертификаты нужны . работодатели всегда смотрят на них открыв рты . сам был свидетелем) . факт на лицо
   Светлая голова
 
14 - 23.10.16 - 12:46
Вопрос на .что нужно делать упор в первую очередь ,
Лично мое мнение  за 10 лет знакомства с 1с . нехватка мозгов именно в языке и умению с ним работать быстро и грамотно писать код . уметь применять методы ,свойства . знать .как и где .что с чем связано.
   Sensodin
 
15 - 23.10.16 - 12:47
должен знать как устроиться на работу отстатыщ
   Aleksey
 
16 - 23.10.16 - 12:47
(0) Ну тут как минимум 3 спеца. Если это все знает 1 человек, то его стоимость уже будет от 250 тысяч
   Aleksey
 
17 - 23.10.16 - 12:47
(15) ага и какого цвета учебник
   Светлая голова
 
18 - 23.10.16 - 12:51
в природе такого учебника нет . с миру по нитке.
курсы дают понимание азов.   как ребенку букварь.
   pavlika
 
19 - 23.10.16 - 13:02
(14) Все очень субъективно, аналитику например лучше знать законодательную базу и механизм ее реализации в типовой. Вот занимаешься ты, к примеру, сопровождением того же 6-НДФЛ, сумма налога за месяц скажем 15 млн и тебя спрашивают по донастройке алгоритма заполнения с учетом существующих бизнес процессов - что ты должен знать в первую очередь? В случае ошибки и выставления пеней готов взять ответственность на себя?
   pavlika
 
20 - 23.10.16 - 13:03
по моему мнению в (2) будет самый правильный ответ
   Dmitrii
 
21 - 23.10.16 - 13:18
(0) Почти всё написанное бред какой-то.
По поводу почти каждого пункта можно спросить:
А нафуя 1С-ник это знает, если это не используется на предприятии? Он что тратит время работодателя для того, чтобы изучать и разбираться в каких-то левых технологиях?

Есть конечно некая база, которую знать надо. Но из всего перечисленного к базовым знаниям даже половина пунктов не относится.

И вообще. Кто такой 1С-ник?
Какой-нибудь методист по внедрению ERP обязан знать язык, запросы и иметь спеца по платформе?
А зачем консультанту по ЗУП знать веб-сервисы и интеграцию с интернет-магазином?

Короче какой-то кг/ам.
   vde69
 
22 - 23.10.16 - 13:24
(13) у меня нет ни одного сертификата по 1с, и даже вышки законченной нет... зп значительно больше сабжа....

(0) что нужно в реальной жизни, всего 5 пальцев:
1. адекватный не конфликтный характер
2. умение искать и решать за разумное время, то что ты не знаешь
3. умение критически оценивать свои и чужие решения
4. умение быстро локализовать проблему (сделать костыль)
5. умение не оказаться крайним

все остальное уже сильно вторично, тем более конкретика языков и конфигураций...
   vde69
 
23 - 23.10.16 - 13:26
(22) ну и наверно есть еще один пункт:

6. Умение говорить и умение слушать....
   Матиус-IV
 
24 - 23.10.16 - 13:26
(0) Хорошо знать начальника отдела или руководителя организации. Остальное, как практика показала, похер - могут нанять франчей что-то делать.
   Dmitrii
 
25 - 23.10.16 - 13:27
+ к (21) Если речь в (0) идёт именно о программисте, то не надо выдумывать велосипеды.
Всё давно описано. Причем с участием самой фирмы 1С.
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/138/PS_Programmist.doc
   experimentator76
 
26 - 23.10.16 - 13:31
(0) ИМХО первым делом надо иметь голову на плечах. Дальше опыт уже накладывается сверху. Сертификаты кстати как ни странно - не показатель что человек любые задачи решит с нужным выхлопом. Это наверное как и Высшее образование - неплохо если есть, какие-то двери откроет - но не принципиально если человек показывает себя профессионалом, т.е. ему готовы платить за его работу... блин хотел кратко :)
   kumena
 
27 - 23.10.16 - 13:32
> OFF: Что должен знать одинесник от ста тыщ?

спросите пиара, он вам расскажет! (с) kumena
   kumena
 
28 - 23.10.16 - 13:34
в то время как светлые головы учат скд и прочую 1смуйню, работодателям совершенно пох. что ты знаешь, если ты не окупаешься - ты им нафиг не уперся!
   Светлая голова
 
29 - 23.10.16 - 13:35
я не учу скд .я его давно знаю
   Diman000
 
30 - 23.10.16 - 13:36
Все уже сказали, добавлю тоже.
В (0) фигня перечислена, технические навыки. Для высокой зарплаты нужны не они.
Нужно (2), (3), (22) и около того.
Вот, например, у меня только оклад побольше статыщ на руки, а еще премиальная часть есть.
При этом, из перечня сабжа показатели такие
1,2,3) Оч. хор.
4) Опыт с КДшкой большой, некоторые тонкости знаю, но до 5+ очень далеко, регулярно узнаю что-то новое, по необходимости.
5) На базовом уровне. В сложных ситуациях зову админов.
6) Оч. хор., опыта полно
7) Сто лет не сдавал на сертификаты, имею кучу старых, последний получен лет 8 назад.
8, 9) Не делал ни разу, опыт нулевой
10) В общем смысле, в предметной области учета и управления ориентируюсь хорошо. Но по типовым сильно отстал от жизни, т.к. последние 4 года занимаюсь специфической нетленкой на большого заказчика федерального уровня.
11) Что-то из этого могу. Частенько писать приходилось. В общем, знаком с темой на четверочку.
12) Это все в наличии кроме типовой конфигурации, см. 10.
13) На 4 с минусом. Многое знаю, но много и не знаю, например, с профайлером SQL знаком только поверхностно.

Зато я могу понять задачу на уровне заказчика, разжевать ее в архитектуру и кодинг, либо самому себе либо подчиненным кодерам.
И я готов отвечать за результат решения задачи как таковой, которая нужна именно предприятию или подразделению или руководителю или сотруднику. А не просто за техническую часть кодинга или какого-то обмена.
Вот как-то так...
   Светлая голова
 
31 - 23.10.16 - 13:37
Как в последние время показала практика ,работодатели сами не знают .чего им нужно . или отмывают деньги на  разработчиках 1с

Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем  лучше для всех.
   experimentator76
 
32 - 23.10.16 - 13:38
Кстати, Уважаемый Народ! Раньше почетным считалось отстатыщ. А какая оплата после начала кризиса по Столице считается приемлемой для настоящего адинэсника на фиксе ?
   Светлая голова
 
33 - 23.10.16 - 13:39
experimentator76  на какую ты реально устроишься и тебя возьмут
 
 
   Светлая голова
 
34 - 23.10.16 - 13:41
Уважаемые коллеги .я лишь огласил список из любого резюме на сайтах поиска работы .

у Любого работодателя примерно такой список .который я привел выше ,что они от нас хотят?))
   Матиус-IV
 
35 - 23.10.16 - 13:42
(32) от 150 приемлимо
   Матиус-IV
 
36 - 23.10.16 - 13:42
(29) Какая ты светлая голова!
   vde69
 
37 - 23.10.16 - 13:46
(32) на мой взгляд от 200 тыщь, но только вот 90% тех кто приходит на собеседование и на 80 не тянет...
   Looking
 
38 - 23.10.16 - 13:49
(11)совершенно верно!
   experimentator76
 
39 - 23.10.16 - 13:50
(33) +на которой задержишься. все-таки проверка реальной работой важный этап - это подтверждение навыков
   anatoly
 
40 - 23.10.16 - 13:54
(0) про этот список могу сказать только: КГ/АМ

(14) нехватка мозгов - оптимизация запросов, подписки, много чего еще - но не код. не понимание вообще принципов 1С

(22) +100500

(26) сертификаты - вообще не показатель!

(34) "любые резюме" (или все таки вакансии ?) пишут обычно девочки ХР которые вообще ничего не в чем не шарят...
   experimentator76
 
41 - 23.10.16 - 13:56
(35)(37) к моему сожалению 100 тыщ стоящих последнее время не наблюдал :( может и правда есть вакуум между 100 и 150...
   experimentator76
 
42 - 23.10.16 - 13:58
(41) + требования меньше чем в (0) несколько пунктов не обязательны
   NorthWind
 
43 - 23.10.16 - 13:58
(0) ну у меня столько есть, причём в провинции, а не в Москве. Объективно что-то знаю по 50% перечисленных пунктов, остальные либо знаю плохо, либо просто слова такие слышал или читал. Почему так - да потому что не было надо. Не нужен мне был интернет-магазин, так сложилось. И что теперь?
   NorthWind
 
44 - 23.10.16 - 14:01
А, и да, сертификатов по 1с нет вообще.
   experimentator76
 
45 - 23.10.16 - 14:03
(34) ИМХО такой список может быть если работодатель сам точно не знает кого ищет. Может быть копипаста, может быть агентство по подбору, а может быть работодатель чудак... я в команду подбираю по направлениям, основной упор - на понимание предметной области... просто кодер - не интересно. остальному можно научить, показать "велосипеды".
   DailyLookingOnASunse
 
46 - 23.10.16 - 14:24
(34)
Я тут писал в какой-то теме, что 118+ премии дают за
- умение по COM создавать документы (объекты);
- умение применять управляемые блокировки;
- немного знать предметную область.

Так что все эти знания ни о чем не говорят. Зачастую достаточно просто нужного знакомства.
Или (22) прочитай, здесь вообще ни одного пункта про программирование нет.
   tenikov
 
47 - 23.10.16 - 14:39
(0) если программер, то достаточно пп. 1, 2, 3, 6, 11 и 13 на 120-130 "белой" на руки.
при добавлении п. 10 в части знания типовых УТ\БП\ЗУП, можно смело просить 150 также "белой" на руки - дадут и будут счастливы.

остальные пункты - или компетенции консультанта\аналитика или узкий профиль, который не всем нужен.
   tenikov
 
48 - 23.10.16 - 14:41
+(47) но скажем под "знанием СКД" подразумевается, что человек  берет шаблон типового отчета в конфе и без зубовного скрипа пишет свой отчет со сложной логикой на основе.
а не как обычно - "знаю, как расшифровывается аббревиатура", лол.
   jsmith
 
49 - 23.10.16 - 14:43
>>шаблон типового отчета в конфе
нафига шаблон
там же тысячи "свистоперделок" и сотни кода в модулях
 
 Рекламное место пустует
   jsmith
 
50 - 23.10.16 - 14:44
ну, только если типовой "допилить" ака внешний
   vde69
 
51 - 23.10.16 - 15:08
когда я оцениваю кандидата именно с проф точки зрения (без учета 22) то у меня есть следующие пункты

1. Человек должен понимать принципы работы объектив и уметь правильно выбрать решение под конкретную задачу (базовый курс платформы + немного опыта и логики)
2. человек пишет понятный МНЕ код (это довольно субъективно...)
3. человек не совершает грубых ошибок (запрос в цикле, хард кодинг, пароль в коде и т.д.)


к сожалению 80% кандидатов от 100тр заваливают п.1 и п.3

для меня человек который прошел эти 3 пункта и при этом не конфликтный, обучаемый и ответственный уже достоин 100тр на руки вне зависимости от опыта и всего остального.

кому надо работы от vde69 ???
   Tarzan_Pasha
 
52 - 23.10.16 - 15:14
ха. я бы отказался от тестового задания. Чтоб какой то чувак сидел и оценивал мой код. Пообщаться с директором, рассказать про себя, узнать что у них за работа и все. Дальше испытательный срок.
   experimentator76
 
53 - 23.10.16 - 15:14
(51) чувство юмора важно ?
   Смотрящий
 
54 - 23.10.16 - 15:15
(51) Удаленка ?
   experimentator76
 
55 - 23.10.16 - 15:18
(52) к сожалению испытательный срок проходит не в вакууме.
программист работает с реальными задачами и людьми.
если он не справляется - эту работу либо делает кто-то другой, отвлекается, помогает и т.д. либо что хуже - за ним потом придется переделывать
   vde69
 
56 - 23.10.16 - 15:19
(52) я не даю тестовых заданий, я прошу выслать мне любой код полностью написанный автором не менее 500 строк и не отчет....

и вообще тут обсуждаем не меня а кандидата который хочет на 100 ...

(0) вакансий на 100 полно, пока не попробуешь - не поймешь чего стоишь...
   marvak
 
57 - 23.10.16 - 15:22
(56)
Предлагаешь работу на удаленке что ли?
Или ищешь сотрудника себе в офис?
   vde69
 
58 - 23.10.16 - 15:23
(52) кстати есть люди которых я-бы не взял на работу ни при каких условиях и ни при каких проф. знаниях и опыте....

Думаю у каждого кто собеседует людей есть такой черный список...
   vde69
 
59 - 23.10.16 - 15:28
(54)(57) у меня БЫЛА вакансия (кидал на скуль.ру), сейчас  кандидат в стадии оформления, так что скорее всего вакансия закрыта... есть небольшой шанс, что он в последний момент срулит, но я думаю, что он выйдет со следующей недели.
   H A D G E H O G s
 
60 - 23.10.16 - 15:29
За все свои собеседования я не встретил человека, который бы решил задачу превращения Левого соединения во Внутреннее
   vde69
 
61 - 23.10.16 - 15:30
кстати и кандидатов на 100 (на руки) сейчас довольно много, реально много и попадаются вполне нормальные...
   marvak
 
62 - 23.10.16 - 15:33
"... я прошу выслать мне любой код полностью написанный автором не менее 500 строк и не отчет...."

А что это может быть?

Обработка что ли?
Или новый документ/справочник?
   vde69
 
63 - 23.10.16 - 15:37
(62) ты сам должен выбрать... в этом есть определенная хитрость...
   experimentator76
 
64 - 23.10.16 - 15:38
(60) это и есть одно из минимального для отстатыщ :)
   DailyLookingOnASunse
 
65 - 23.10.16 - 15:42
(60) Даны две таблицы и можно использовать только левые соединения! ГДЕ можно использовать?
   DailyLookingOnASunse
 
66 - 23.10.16 - 15:43
только левые?
   vde69
 
67 - 23.10.16 - 15:45
(60) типа этого? или я не понял?

где не (таб.ссылка есть null)
   Tarzan_Pasha
 
68 - 23.10.16 - 15:52
(58)Я бы тоже не взял. Например, еслиб это был гей, убийца, насильник или наркоман.
а ты каких бы не взял? Или ты имел ввиду конкретных личностей?
   Lexey_
 
69 - 23.10.16 - 15:52
(60) условие на правую таблицу?
   Смотрящий
 
70 - 23.10.16 - 15:58
(68) Тебя он точно не возьмет.
   Новиков
 
71 - 23.10.16 - 16:23
(0) >>Что должен знать одинесник от ста тыщ?

Читайте классика: http://catalog.mista.ru/public/100837/
   Матиус-IV
 
72 - 23.10.16 - 16:41
(63) отсюда вывод - адинесников от 100 тыщ. не существует
   PR
 
73 - 23.10.16 - 16:52
После (2) и (3) ветку можно было закрывать
   Tarzan_Pasha
 
74 - 23.10.16 - 17:24
(70)Я похож на человека, который будет работать на дядю? нет уж.
   УТырок
 
75 - 23.10.16 - 17:51
(0) Нужно знать как натянуть Светлую голову на кукан
   Boleev
 
76 - 23.10.16 - 18:19
На практике знания и уровень зарплаты чаще всего никак не коррелируется. Знаю много очень грамотных спецов, которые получают ниже в среднем по рынку и дичайших дятлов, которые смогли грамотно дорого себя продать(и я один из них ;)).
   HeKrendel
 
77 - 23.10.16 - 18:27
(0) Навык переговоров, все остальное нюансы
   palsergeich
 
78 - 23.10.16 - 19:55
1,2,3, 4 на 3+, частично 5,6,7 (самое бесполезное),8,11,13. Ибо я программист. А на методику работы с типовыми консультант - продвинутый пользователь.
Зато тут нету самого главного - умение преобразовать поток сознания заказчика в код Это на 4+.
100с небольшим + и подумываю всерьез валить, уже есть местечко, где согласны за 120 пригреть....
   ILM
 
79 - 23.10.16 - 20:08
Не зачет. ТОСа не знает)))
   experimentator76
 
80 - 23.10.16 - 20:11
(60) кроме не есть null есть еще варианты ?
   experimentator76
 
81 - 23.10.16 - 20:12
(78) бывает что лучшее враг хорошего... но если условия гарантировано хорошие то отчего нет
   Сияющий Асинхраль
 
82 - 23.10.16 - 20:52
Единственное, что должен знать 1С-ник от 100 тыщ, это знать где касса находится, остальное - как придется...
   Glenas
 
83 - 23.10.16 - 21:04
(76) Вот именно. Автор совсем белоголовый и не знает реалий.
   NorthWind
 
84 - 23.10.16 - 21:10
(83) не, ну на самом деле при прочих равных знания иметь лучше, чем не иметь, и упорствуют в дисконтировании знаний обычно те, кто учиться не умеет или не хочет - есть такой момент, да. Это с одной стороны. С другой - для практического зарабатывания денег на тех или иных объектах нужно, как правило, совершенно другое. "И это может быть", как пели Галанин с Михеем :)
   NorthWind
 
85 - 23.10.16 - 21:14
бывают крайне забавные случаи. Например, у меня один раз сдохла в выходные на производстве панель от производителя B&R. Перестало работать сенсорное стекло. Срывается крупный заказ, контора в убытках, подобную панель поблизости не найти. Операционка на панели - система реального времени, WxWorks, вижу я ее первый раз в жизни. Ну что я вам скажу... путем странных шаманских манипуляций, использовав другую подобную панель с другим проектом, за несколько часов эту мне удалось оживить. Не имея вообще никаких специальных знаний. Наверно, что-то такое надо... для хорошей зарплаты :)
   NorthWind
 
86 - 23.10.16 - 21:20
небольшая добавка. Не WxWorks, a VxWorks - так правильно пишется. Панель оператора, если быть точным, это панельный компьютер под управлением специализированной операционки.
   Светлая голова
 
87 - 23.10.16 - 21:35
Glenas Пойдем от обратного ,как раз реалии мне знакомы,поэтому собственно и задал такой вопрос.
   NorthWind
 
88 - 23.10.16 - 21:40
(87) реалии таковы, что нужно решать проблемы, а не создавать. Все написано в (2),(3),(11) и некоторых других постах. А будете ли вы юзать знания или будете поджаривать над спиртовкой лапку лягушки и медитировать над дымом - дело ваше.
   1S_User
 
89 - 23.10.16 - 21:40
Да ладно, одинэсник от 100 тысяч - это серый середнячок, которому достаточно 3-4 пунктов из этого.
Вот от 150 - там да, этого даже маловато, хотя опять же по каким-то пунктам пробелы имеют право на существование.
   1S_User
 
90 - 23.10.16 - 21:45
(16) Я все это знаю, кроме, может, всех тонкостей конвертации. Где мои 250 тысяч? :( Вообще, ни одного именно прога с такой зарплатой не знаю.
В один эзз слишком узкие вилки. Для отсатыщ достаточно уметь что-то ковырять в конфигураторе, а чтобы стабильно иметь от 150 без переработок, это же ж извертеться надо.
   Светлая голова
 
91 - 23.10.16 - 21:45
NorthWind лапку лягушки поджаривайте сами.
   HeKrendel
 
92 - 23.10.16 - 21:45
(89) Консультант 1с, как и рп, видимо не являются 1сниками, они полотеры при великих и ужасных ;-)
   HeKrendel
 
93 - 23.10.16 - 21:46
(91) Кстати неплохое блюдо
   Светлая голова
 
94 - 23.10.16 - 21:47
HeKrendel не знаю не кушали ,видимо стоит
   1S_User
 
95 - 23.10.16 - 21:49
(92) А что РП? РП вроде бы традиционного + 20-30 % к ведущему программисту на том же проекте? Не?
   1S_User
 
96 - 23.10.16 - 21:50
А консультант 1С - это, уж простите, низкоквал, если это правда консультант (т.е. специалист, консультирующий больше по телефону, как что сделать), а не методист, претендующий на роль РП. Выучить учет на уровне пользователя в 1-2 конфах - за это и 90 за глаза.
   HeKrendel
 
97 - 23.10.16 - 21:51
   HeKrendel
 
98 - 23.10.16 - 21:54
(96) Не уверен что ты у меня выиграешь продажу ;-)
   HeKrendel
 
99 - 23.10.16 - 21:54
(94) возьми какой нить французкий рецепт
   1S_User
 
100 - 23.10.16 - 21:58
(98) Если речь о продаже проектов, то тут обычно все же традиционно РП презентациями занимаются.
Просто надо называть вещи своими именами. РП, методист, бизнес-аналитик - это одно, а консультант - это совсем другое. Это - низкоквал. И если в 1С или SAP они зарабатывают еще неплохо (в SAP даже очень неплохо, если повезло найти вкусное место), то в большинстве других сфер справедливые "не выше средней по региону".
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует