Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

форматирование "сдохшей" флешки

форматирование "сдохшей" флешки
Я
   anatoly
 
22.10.16 - 07:38
пару лет назад сдохла флешка (АДАТА 16Гб) втыкаешь в ЮСБ - устройство видится, появляется новый диск - но винда на него ругается что он не отформатирован...

на ней тогда были важные данные по работе и кто то мне сказал что якобы можно ее восстановить - я ее спрятал в ящик чтобы потом выяснить все подробнее - и как всегда забыл ))

на днях таким же манером сдохла еще флешка - какая то нонейм 2гб (шла в довесок к мобилке) и я ее все таки решил отформатировать. вроде все прошло удачно - но размер стал 1.7гб а не 1.9 как должно быть. записал на нее под завязку файлов - проверил - один не читается из за ошибки ЦРЦ.

вспомнил и нашел в ящике первую 16г флешку - отформатировал - стало 15.1гб сейчас записываю на нее файлы на проверку.

интересно, что же получается - "дохлую" флешку можно заново отформатировать с потерей объема и дальше использовать? есть этому какое то разумное объяснение - что вообще с ней происходит?
 
 
   DGorgoN
 
1 - 22.10.16 - 07:53
(0) Всего скорее у тебя ячейки уже полетели и флешкам пришел северный пушной зверек в любом случае.
   anatoly
 
2 - 22.10.16 - 08:39
(1) не знаю...
я на отформатированную 16гб флешку залил под завязку конфигов 1С - прочиталось потом все без ошибок.
   Web00001
 
3 - 22.10.16 - 09:42
Что то случилось с файловой системой, форматирование ее заново переразметило, что тут непонятного?
   anatoly
 
4 - 22.10.16 - 10:21
(3) т.е. это нормальная ситуация для всяких флешек/карт-памяти?
   Tolia_2016
 
5 - 22.10.16 - 10:30
(4) Нормальней ситуация неожиданного полного издыхания флэшки.
Ни с того ни с сего. И годов ей мало при этом. Я так фотки все в телефоне про#ал, когда карта памяти приказала долго жить. Все нажитое непосильным трудом пропало на компьютерной флэшке, но там у меня бэкапы были.
Что с ними происходит - хз. Но хочется плюнуть в лицо производителям. И за то, что убрали переключатель ридонли тоже хочется плюнуть им в лицо.
   Tolia_2016
 
6 - 22.10.16 - 10:37
Так что пока что, надежнее старого доброго КД-ПЗУ, носителей информации не изобрели.
Казалось бы, ну чему там дохнуть во флэшке?? Это же не SSD аки коробок спичек! Нет! Дохнут падлы!
   Jump
 
7 - 22.10.16 - 10:53
(4) Да, нормально.
Флешка это тот же самый SSD - те же самые микросхемы памяти.
Разница в одном - в SSD стоит крутой контроллер с мощным процессором.
А у флешки тупой контроллер не умеющий нифига, и быстродействие у него никакое.

В итоге вылетела одна ячейка на флешке - тупой контроллер не может ее толком переназначить. И хана флешке.
   Jump
 
8 - 22.10.16 - 10:53
(6)Флешка это тот же SSD только тупой как валенок.
   Jump
 
9 - 22.10.16 - 10:54
(5) В чем проблема - сходи плюнь.
   Tolia_2016
 
10 - 22.10.16 - 11:03
(8) Нет.
(9) Лень.
 
 Рекламное место пустует
   Asmody
 
11 - 22.10.16 - 11:14
Одна из причин деградации — невозможность индивидуально контролировать заряд плавающего затвора в каждой ячейке. Дело в том, что запись и стирание производятся над множеством ячеек одновременно — это неотъемлемое свойство технологии флеш-памяти. Автомат записи контролирует достаточность инжекции заряда по референсной ячейке или по средней величине. Постепенно заряд отдельных ячеек рассогласовывается и в некоторый момент выходит за допустимые границы, которые может скомпенсировать инжекцией автомат записи и воспринять устройство чтения. Понятно, что на ресурс влияет степень идентичности ячеек. Одно из следствий этого — с уменьшением топологических норм полупроводниковой технологии создавать идентичные элементы все труднее, поэтому вопрос ресурса записи становится все острее.

Другая причина — взаимная диффузия атомов изолирующих и проводящих областей полупроводниковой структуры, ускоренная градиентом электрического поля в области кармана и периодическими электрическими пробоями изолятора при записи и стирании. Это приводит к размыванию границ и ухудшению качества изолятора, уменьшению времени хранения заряда.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Флеш-память
   dmpl
 
12 - 22.10.16 - 11:14
(0) Более чем в 90% случаев USB флешки дохнут из-за слетания прошивки, и после форматирования утилитой производителя продолжают успешно работать. Объем флешки можно как увеличить, так и уменьшить - от этого будет зависеть, сколько "запасных" блоков будет у контроллера на всякие разные случаи.
   Asmody
 
13 - 22.10.16 - 11:18
(+) Изначально, в 2000-х годах для 5х нм памяти такой ресурс стираний составлял до 10 тыс. раз для MLC-устройств и до 100 тыс. раз для SLC-устройств, однако с уменьшением техпроцессов количество гарантированных стираний снижалось. Для 3х нм памяти (начало 2010-х годов) обычная 2-битная MLC гарантировала порядка 3-5 тысяч, а SLC — до 50 тысяч. В 2013 отдельные модели гарантировали порядка единиц тысяч циклов для MLC и менее тысячи (несколько сотен) для TLC до начала деградации.

Вывод: чем новее, меньше физически и больше логически флешка, тем скорее ей придет кирдык. Хранить фоточки на флешке телефона – безумие.
   Tolia_2016
 
14 - 22.10.16 - 11:20
(13) Но но! Один раз не успел в бэкап слить! Сразу безумие (
   Asmody
 
15 - 22.10.16 - 11:21
(14) поправочка: хранить фоточки _только_ на телефоне
   Tolia_2016
 
16 - 22.10.16 - 11:22
А облака не люблю.
Всё хочу свой "дропбокс" написать, с шифрованным каналом. Что бы 100% гарантия была что налево не улетит. Скрывать мне нечего, просто "Это не ваше дело(с)".
Да денег надо, на сервачек, на УПС... И лень победить как то.
   dmpl
 
17 - 22.10.16 - 11:22
(13) SSD делают из такой же памяти.
   Asmody
 
18 - 22.10.16 - 11:23
(16) Поэтому я пользуюсь Гугл Фото и мне хорошо.
   Tolia_2016
 
19 - 22.10.16 - 11:25
А что, правда что CD-RW со временем "забывают" инфу?
Я не помню где это услышал, но с тех пор нед доверяю РВ вообще и никогда не пользуя. А то по началу то подумал - О! Удобняк! Там ведь как, на обычном диске физический прожиг, а в РВ молекулы что ли какие то там как то раком становятся и это - 1. А если нет - 0.
(18) Да, гугл 100% не ковыряется в ваших данных. ))
   Tolia_2016
 
20 - 22.10.16 - 11:26
(18) Положите фото со свадьбы туда. Вскоре все веб страницы в разделе директов и адсенсов всяких будут предлагать вам купить свадебные платья ))
Я конечно фантазирую, но скоро и до этого дойдет.
   skafandr
 
21 - 22.10.16 - 11:27
Флешки - либо пользовать как средство переноса и не держать на них ничего важного,а уж тем более уникального. Либо как хранилище именно - записал и отложил. Цены на них нынче позволяют иметь необходимое количество.Это если цель только флешки юзать. А так внешний ssd как хранилище и расходный материал флешки
   Asmody
 
22 - 22.10.16 - 11:27
(19) Ну, если уж у меня почты и документы на гугле, чего уж там про фоточки.
   Tolia_2016
 
23 - 22.10.16 - 11:28
(22) Да удобно, согласен. Но у меня принципиальность. Ибо нефиг. Всё.
ИМХО
   Tolia_2016
 
24 - 22.10.16 - 11:29
(21) Да, их на вес продают. Засада в том, что когда нибудь да не уследишь за бэкапом и всё потеряешь.
   Asmody
 
25 - 22.10.16 - 11:30
(23) гордым быть почётно.
   Tolia_2016
 
26 - 22.10.16 - 11:30
+(23) Все мы под колпаком, но повставлять палки в колеса приятно )
   Tolia_2016
 
27 - 22.10.16 - 11:31
(25) Я давно продумал и привык и мне удобно жить без облаков.
Дропбокс юзаю, да. Но там фигня всякая. Варез... ;)
   Asmody
 
28 - 22.10.16 - 11:31
(19) На cd со временем отражающий слой окисляется и тускнеет.
   Tolia_2016
 
29 - 22.10.16 - 11:32
(28) С 97 года диски лежат - хоть бы хны. Им вроде 100 лет обещают гарантии? Ну так я столько не проживу. Так что можно считать что носитель 100% надежный )
   Asmody
 
30 - 22.10.16 - 11:34
(17) Пока в рабочем стояли только обычные диски, бекапить _прям всё_ в голову не приходило. Сейчас стоит SSD на 120 гб и каждые 4 часа рсинкается на диск.
   dmpl
 
31 - 22.10.16 - 11:37
(30) Это потому что прошивки глючные, а вероятность успешного восстановления данных стремится к 0. Ибо даже 1,5 тыс. циклов TLC израсходовать очень и очень непросто.
   Tolia_2016
 
32 - 22.10.16 - 11:38
Пока не придумают надежный SSD, даже в сторону этого чуда смотреть не буду.
У меня на работе вообще на 5200 об/мин HDD стоит. Специально такой выбрал. Нормально!
Тише едешь - дальше будешь.
   anatoly
 
33 - 22.10.16 - 11:41
(11) мощно задвинул ))

(12) так, стоп! а если найти эту "утилиту производителя" - можно было бы восстановить данные с "дохлой" флешки?
 
 
   anatoly
 
34 - 22.10.16 - 11:44
(15) я "фоточки" (и не только) периодически сливаю на ХДД - потом по 2 раза на ЦД-Р и ДВД-Р (болванки же оптом вообще копейки стоят)
   Tolia_2016
 
35 - 22.10.16 - 11:48
(34) Аналогично, всё что нужно в NAS сливаю, а с него периодически на ДВД-Р. Только ДВД-Р этих уже тонны.
Предлагаю купить блюрэй-сидиром. Там болванки хоть и дорогие, но по 45 гигов!
   anatoly
 
36 - 22.10.16 - 11:48
(19) у RW еще более ограничено кол-во циклов перезаписи.
и вообще все CD/DVD диски со временем "протухают".

а в видеокассетах VHS слипается пленка ))
   dmpl
 
37 - 22.10.16 - 11:48
(32) Тут лотерея. И от частоты вращения слабо зависит. "Усё просчитано до муллиметра". 5 лет - и в корзину.

(33) Нет, утилита просто стирает все данные и помечает плохие блоки (которые не стерлись).
   Tolia_2016
 
38 - 22.10.16 - 11:49
(36) По личному опыту - лазерные диски самые надежные носители информации. Если конечно об одежду их не тереть, не забивать молотком в привод и не царапать гвоздем алюминиевый слой )
   dmpl
 
39 - 22.10.16 - 11:50
(35) Ты его прочитать-то сможешь лет через 10? И да, болванки там 25 гигов, двухслойные имеют примерно те же проблемы, что и двухслойные DVD.
   anatoly
 
40 - 22.10.16 - 11:50
(21) есть SSD на 500гб но флешки все равно нужны, и когда уже 2 переносных дохнут - это напрягает, они как расх. материал становятся.

к тому же в случае с 16гб - вышло так что у меня только там было неск. нужных конвертаций, которые накрылись ((
   Tolia_2016
 
41 - 22.10.16 - 11:51
(37) У меня в ноутбуке стабильно раз в год дохли HDD на 7200.
Устал менять по гарантии, купил на 5200 - тьфу-тьфу-тьфу, третий год живет. Не знаю почему, но факт. С него сейчас и пишу.
   dmpl
 
42 - 22.10.16 - 11:51
(38) Лазерные диски могут только аналоговое видео и изображения хранить.
   dmpl
 
43 - 22.10.16 - 11:52
(41) Я же говорю - лотерея.
   Tolia_2016
 
44 - 22.10.16 - 11:52
(39) Разве у блюрэя не тоньше луч лазера и не мельче питы?
   Tolia_2016
 
45 - 22.10.16 - 11:53
(39) С 97-го года, говорю, лежат диски, первые еще в те времена, допотопные эрки не двд. Читаются!
   Tolia_2016
 
46 - 22.10.16 - 11:55
(42) Да? Не знал. Думал - диску пофиг что хранить, там же прожиг - 1, нет прожига - 0. Учесть, что вся инфа на низком уровне именно из нулей и единичек и состоит...
Что я делаю не так? )
   Tolia_2016
 
47 - 22.10.16 - 11:56
+(46) Цифровая инфа.
А аналог на магнитную пленку пишите. Хотя цифру и туда можно загнать. Вспомним кассеты с играми для Спектрума )
   anatoly
 
48 - 22.10.16 - 11:56
(46) это он в (42) про LD (LaserDisc) - это было еще до CD ))
   Dmitrii
 
49 - 22.10.16 - 11:56
(34) >> потом по 2 раза на ЦД-Р и ДВД-Р

Документальное кино показывали тут как-то на канале Наука-2.0 про надежность и долговечность различных носителей информации.
В числе прочих вспомнили и CD с DVD. Их надежность оставляет желать лучшего. Почти все CD и DVD среднего и низкого ценовых диапазонов уже через год или два хранения имеют повреждения на поверхности. Проблема в том, что производители не в состоянии обеспечить идеальных стерильных условий при производстве болванок. В результате под слоем лака на металлической подложке остаются микрочастицы или даже микроповреждения, которые некритичны. Однако со временем их наличие провоцирует разрушение подложки - носителя информации, которое прогрессирует со временем.
таки образом все заявляемые авторами технологии CD DVD и прочих дисков десятилетия хранения данных - сильно преувеличены.
Если на музыкальном или видео диске потеряется кусок данных, ты можешь даже этого не заметить (в зависимости от метода сжатия, обработки, декодирования информации в файловой системе и в самом файле). Однако если потеряется информация в обычном файле, то это может оказаться фатальным.
 
 Рекламное место пустует
   Tolia_2016
 
50 - 22.10.16 - 11:57
(48) А, эти, но почему? Технология то одна. Помню в старых пентиумах дополнительный проводок от привода в материнку надо было втыкать, что бы LD эти звучали )
   Tolia_2016
 
51 - 22.10.16 - 11:59
(49) Вот с 97-го сколько лет прошло? Ну, переписать на новые, если те на пороге уже. Делов то?
   dmpl
 
52 - 22.10.16 - 12:00
(46) Лазерный диск - аналоговый:

https://ru.wikipedia.org/wiki/LaserDisc
   Tolia_2016
 
53 - 22.10.16 - 12:01
(43) Вся жизнь - лотерея... (
   Tolia_2016
 
54 - 22.10.16 - 12:01
(52) Подождите, а как синусоиду прожечь на диск то??
Не понял...
   dmpl
 
55 - 22.10.16 - 12:02
(51) А как ты узнаешь - на пороге или нет?
   Dmitrii
 
56 - 22.10.16 - 12:02
+ к (49) Самым надежным и долговечным хранилищем информации остаются каменные плиты с выбитой на них информацией.
И это не смотря на весь прогресс человечества....

Все современные технологии гарантированного сохранения информации и её целостности сводятся к тупому многократному копированию и размещению этих копий на разных физических носителях (дублированию).
Этим же самым занимаются облачные хранилища всяких там GoogleDrive MS и прочих DropBox. Бесконечно копируют информацию и распихивают по разным ЦОДам и хранилищам.
   anatoly
 
57 - 22.10.16 - 12:03
(49) я в курсе, потому и дублирую.

к тому же, коды рида-соломона мощная штука, даже диски с четко заметными царапинами часто читаются без проблем.

(50) физически, технология записи VHS(S-VHS), Video8(Hi8) и miniDV тоже одна - однако в последнем случае идет цифра а не аналог.
   Jump
 
58 - 22.10.16 - 12:03
(54) А как синусоиду прожечь на винил? Точно так же.
Можно иголкой процарапать, можно лазером вырезать, но лучше сделать мастер шаблон и просто проштамповать мягкий диск.
   Tolia_2016
 
59 - 22.10.16 - 12:05
(58) Диск это не виниловая пластинка! Что там, разная "глубина" пит этих прожженна в диске? Мощность лазера переменная?
В общем ничего не понял ну и ладно. Лень. Аналоговые так аналоговые диски. Пусть с ними.
   Jump
 
60 - 22.10.16 - 12:05
(38)Лазерных дисков нет.
Лазером они читаются.

И надежные они если их изготавливают методом штамповки, а лазером читают.

А если их лазером прожигают - это уже ненадежно.
   Jump
 
61 - 22.10.16 - 12:06
(59) просто дорожка с разной отражающей способностью.
В цифровом два состояния - все остальное игнорируется.
В аналоговом все состояния читаются.
   Dmitrii
 
62 - 22.10.16 - 12:07
(51) > если те на пороге уже

В фильме говорилось, что нет точных данных о сроках сохранения минимально приемлемого уровня качества дисков.
Какой-то может и через год накрыться (пылинка попала на болванку перед заливкой лаком), а какой-то из той же партии 10 лет пролежать.
Единственное, что можно сказать точно, что через пару лет надежность сильно снижается. Если были допущены недочеты на производстве, то как раз через пару лет они скорее всего начнут проявляться.
   Jump
 
63 - 22.10.16 - 12:07
(59) Мощность лазера постоянная при чтении - информация считывается в зависимости от того как он отразится.
   Tolia_2016
 
64 - 22.10.16 - 12:08
(63) ну тады да, аналог.
   Tolia_2016
 
65 - 22.10.16 - 12:08
Вот придумали!(с)
   Tolia_2016
 
66 - 22.10.16 - 12:09
Не знал, думал ЛД - та же цифра.
Спасибо! )
   Vladal
 
67 - 22.10.16 - 12:22
(56) Может потому древние и выбивали инфрмацию на камне, потому как знали, что их ЦД и ДВД не доживут до нашего времени? :-)
   Tolia_2016
 
68 - 22.10.16 - 12:23
(67) Согласен с гипотезой. Древние были мудры.
   Vladal
 
69 - 22.10.16 - 12:24
(52) Та к по ссылке же:

Размер: диаметр 30 см
Применение: хранение аудио, видео и данных
Год выпуска: 1978
   Jump
 
70 - 22.10.16 - 12:26
(32) >>Пока не придумают надежный SSD, даже в сторону этого чуда смотреть не буду.

Лет 6 уж как придумали надежные.
Сейчас HDD уже под систему редко кто ставит.
   Tolia_2016
 
71 - 22.10.16 - 12:27
(70) Цена/надежность всё еще не та.
Я пока за ХДД.
   Tolia_2016
 
72 - 22.10.16 - 12:28
Нет, можно бы было взять, поиграться, понаслаждаться как всё летает, но стоимость игры...
   Jump
 
73 - 22.10.16 - 12:29
(71) Ну надежность повыше HDD.
Цена за объем - выше. Но скорость большая.

Поэтому если с данными надо работать - активно писать и читать - SSD.

А если данные просто хранить надо - и HDD сгодится.
   Jump
 
74 - 22.10.16 - 12:31
(72) Ну вот покупаешь офисный компьютер.
SSD- 3тыс
HDD -3тыс.

У SSD объем 120, у HDD 500
Поскольку для офисного компа 120хватит за глаза - то по цене никакой разницы.
   Tolia_2016
 
75 - 22.10.16 - 12:32
ВД грин на 5200 и не колышет )
Не хватало мне еще проблем с потерей данных. Пока не до этого.
(74) SSD за 3 тыр? Он на 1 Мб что ли?
   anatoly
 
76 - 22.10.16 - 12:32
(73) у мну на рабочем компе (в офисе) система на SSD 120гб а под все остальное - HDD на терабайт примерно.
   Jump
 
77 - 22.10.16 - 12:32
Так же и домашний - под систему и основную рабочую информацию - SSD 240гб
А под все остальное пару двухтеррабайтников тихоходных.
   Tolia_2016
 
78 - 22.10.16 - 12:32
(74) Разница в доверии. Я пока боюс.
   Jump
 
79 - 22.10.16 - 12:33
(75) Ну от потери данынх спасает бэкап.
А вероятность потери данных на HDD побольше будет.
   Tolia_2016
 
80 - 22.10.16 - 12:33
Не спорю, что технология уже обкатанная, но...
   Jump
 
81 - 22.10.16 - 12:34
(78) А чего боитесь?
   Tolia_2016
 
82 - 22.10.16 - 12:34
(79) Данные с ХДД, если припрет совсем уж, можно все таки восстановить, хоть и за 100500 денег.
А ССД?
   Tolia_2016
 
83 - 22.10.16 - 12:34
(81) Дополнительной головной боли.
   Jump
 
84 - 22.10.16 - 12:35
(82) И в том и в другом случае - как повезет.
Чаще всего восстановить невозможно, либо крайне дорого.
   Jump
 
85 - 22.10.16 - 12:35
(83) Ну тогда надо боятся HDD, с ними проблем больше.
   Tolia_2016
 
86 - 22.10.16 - 12:37
(85) Каких проблем? У меня за всё время только один винт сдох на домашнем компе!(я не про ноутбук - это отдельная история, имею ввиду ХДД 3.5 для десктопа, 2.5 - они вообще блин нежные какие то).
   Tolia_2016
 
87 - 22.10.16 - 12:38
В НАС-е сидит грин - по смарту как огурец! Года 4-ре уже
   Tolia_2016
 
88 - 22.10.16 - 12:39
Если не 6. Не помню, что тоже показатель кстати.
   Tolia_2016
 
89 - 22.10.16 - 12:40
Периодически вытаскиваю его и подключаю к компу, обскандискиться. 0 бэдов.
   Jump
 
90 - 22.10.16 - 12:41
(86) На домашнем у меня за все время сдохли пару дисков, а на работе - сотни.
Вся техника ломается.
   Tolia_2016
 
91 - 22.10.16 - 12:42
А вот про ССд слышал что у них области памяти быстро дохнут там какие то. И замещаются другими(на ХДД тоже битые сектора замещаются, но). Т.е. как коробок спичек! Кончились - и всё.
   Jump
 
92 - 22.10.16 - 12:42
(86) 2,5 от 3,5 по надежности не отличаются.
Просто они работают в гораздо более худших условиях.
   Tolia_2016
 
93 - 22.10.16 - 12:43
(90) На работе с 90-х годов, ну, может начала 2к времен(серьезно!) стоят у юзеров винты! Жужжат, тупят, но рабюотают!
ССД столько бы протянул?
Техника ломается, согласен. Но в процентном соотношении - ХДД у нас самый низкий.
Так что вот.
   Jump
 
94 - 22.10.16 - 12:43
(91) Это есть и в HDD и в SSD - если ячейка не читается - ее переназначают, т.е исключают из использования.
   Jump
 
95 - 22.10.16 - 12:45
(93) >>ССД столько бы протянул?
С той же веряотсностью что и HDD.

Вообще как показывает практика срок службы диска 5лет.
После чего его выкидывают, вне зависимоти от работоспособности.
Ибо устарел морально.
   Tolia_2016
 
96 - 22.10.16 - 12:46
(92) Отличаются, поверьте мне уже!
Намучался я с 2.5 этими...
Там механика тоньше, там все тоньше и нежнее. После этого вы говорите что они не отличаются?
(94) Я учел это в (91)
   Jump
 
97 - 22.10.16 - 12:46
(93) Как раз в процентном соотношении - HDD самая ненадежная деталь компьютера.Хотя нет, еще вентиляторы.
А причина проста - механика.

Электроника работает надежней.
   skafandr
 
98 - 22.10.16 - 12:46
(0) И да - я бы хоть раз отказавшую флешку не стал бы использовать.Ибо сдохнет и как всегда в неподходящий момент
   Tolia_2016
 
99 - 22.10.16 - 12:46
Ноутбуковский сидиром из фольги тоже не отличается от десктопного, ага.
   Jump
 
100 - 22.10.16 - 12:47
(96) Вы в каких условиях их экслпуатировали?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует