Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Япония готова на компромиcс по островам? (537)

Ø [rphosts, 25.10.16 - 09:03]
OFF: Геополитика. Япония готова на компромиcс по островам? (537)
Я
   rphosts
 
20.10.16 - 04:35
3. Япы никогда не согласятся по островам с РФ47% (7)
2. Это всё вбросы сми33% (5)
1. Япы готовы подвинуться в требованиях20% (3)
Всего мнений: 15

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Мы побеждаем, проигрываем или еще ничего не началось? (536)
======================================================================

Компромисс с Японией по островам начал выглядеть реальной возможностью

19 октября 1956 года в Кремле премьер-министры СССР и Японии Николай Булганин и Итиро Хатояма подписали совместную декларацию о прекращении состояния войны и установлении дипломатических отношений. Также в декларации говорилось о согласии на продолжение переговоров о заключении мирного договора, после которого СССР соглашался на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан....
И тем не менее Путин и Абэ действительно будут вести переговоры о возможности заключения мирного договора. Именно в рамках подготовки к ним нужно рассматривать появляющиеся в последние недели утечки в японской прессе. Уже три японских СМИ за последний месяц написали о поисках компромиссного решения, которые ведет Токио. Сначала Yomiuri, а на этой неделе Nikkei и агентство Kyodo со ссылкой на свои источники в правительстве сообщили о том, что Токио «пересматривает переговорную стратегию» и готов обсуждать возвращение не четырех, а только двух островов.
В большинстве утечек речь идет именно о Хабомаи и Шикотане, в отношении же самых больших островов – Кунашир и Итуруп – предлагается вариант совместного самоуправления, общего суверенитета. Согласно еще одному варианту, Токио предлагает совместное управление Хабомаи, Шикотаном и Кунаширом, «если ей будут гарантированы существенные административные права».
Японский МИД последовательно опровергал все эти утечки. А в начале октября и премьер Абэ заявил о неизменности японской позиции – требуем возвращения всех четырех островов.
Тем не менее понятно, что речь идет о сознательном «сливе» – чтобы прощупать общественную реакцию в Японии и показать России свою готовность «идти на уступки». Тем более что десять дней назад старший замминистра иностранных дел Японии, младший брат премьер-министра Нобуо Киси заявил, что возможно обсуждение плана по «возвращению двух островов – Хабомаи и Шикотана» – «мы хотели бы как можно скорее найти решение (территориального спора) исходя из широкого круга возможностей».

Полностью: http://vz.ru/politics/2016/10/19/839032.html
---------------------------------------------------------------------

Япам действительно сложно оставаться в шестёрках пиндосов... они как минимум хотят подняться до валета и наладить отношения хоть с кем-то из соседей.
Имхо япы готовы пойти ан компромис, ВВП гранд мастеров импровизации, наверняка у него целая колода тузов и джокеров в рукаве: как он предложит так и устроит всех.
 
 
   Иэрпэшник
 
401 - 21.10.16 - 09:25
(398) <Враг нас не до оценивает>

Сфигали? Враг развернул экономическую и идеологическую войну и не собирается ее сворачивать.
   Иэрпэшник
 
402 - 21.10.16 - 09:27
(400) <модернизировали с помощью РФ>

А, вообще-то действительно есть чем.
"На вооружении находится свыше 900 ЗРК и более 4000 зенитных орудий калибра 23 — 100 мм." (с) Вики
   Иэрпэшник
 
403 - 21.10.16 - 09:28
(381) <раз данные номера ничейные - в следующий раз будут уничтожены>

Похоже, так и скажут. "Кто не спрятался - я не виноват." :)
   ЧеловекДуши
 
404 - 21.10.16 - 09:39
(399) С-300 и С-400, орендует на пару минут установку России :)
   ЧеловекДуши
 
405 - 21.10.16 - 09:41
(401) Вы слишком уверены, что РФ до оценили?
Да если бы до оценивали, то были бы совсем другие действия СШП против России :)
   piter3
 
406 - 21.10.16 - 09:43
(404) Думается Осы,Буки и Стрелы будут более востребованы
   Иэрпэшник
 
407 - 21.10.16 - 09:54
(405) <что РФ до оценили?>

Думаю да. Но адекватно оценить противника еще не значит его обыграть.
   ЧеловекДуши
 
408 - 21.10.16 - 10:02
(407) Бу гага... Вы правду думаете про Много ходовку Кремля?

Я вот больше уверен, что черт побери, им просто безумно везет :)
   ЧеловекДуши
 
409 - 21.10.16 - 10:03
+(407) Когда Москва Ливию Сливала, она тоже думала про сегодняшние реалити с беженцами?
Или о том, что ИГ-ил начнет разрастаться?
   terraByteG
 
410 - 21.10.16 - 10:05
(396) "Иран и Сев. Корею. А почему? За политическую систему? Нет - эти страны могут пустить по штатам ядрен батон. Вот Сомали по их мнению  - это не изгой. А Россия - изгой. Или они в это слово другой смысл вкладывают?"
За позицию, отличную от колонии. Больше смысла они не вкладывают никакого. Как только не хочешь подчиниться - порицание, санкции, давление, страна-изгой.
 
 Рекламное место пустует
   KATPAH
 
411 - 21.10.16 - 10:07
(401) Тут скорее всего неправильно оценили. Штаты работают шаблонно - шаблонные цветные революции на постсоветском пространстве, шаблонные арабские революции.
А тут, что-то не прокатывает. В Грузии вместо маленькой и победоносной войны получили пропорциональный ответ. А ведь грузины не тупые, не самоубицы им тогда лично Кандализа Райс гарантии дала что все будет ок.
Тоже самое с Крымом. Там вообще никто не ожидал что Россия так быстро отреагирует и что у России вообще ТАКАЯ армия.
Не бухие мотосрелки на ржавых танках, которые сметая заборы насилуют все что шевелится попутно воруя унитазы и лесопеды.
А вполне себе вежливые, обученные и хорошоэкипированные контрактники.
Походу с США их же пропаганда сыграла плохую шутку. Они то рисуют Россию отсталой страной-бензоколонкой. Наши либераcты-навальнисты им подпевают.
А на деле все иначе.
   terraByteG
 
412 - 21.10.16 - 10:08
(409) Думаю, что разведка все это понимала как и высшие чины. Когда начинаешь устраивать гражданскую войну и потом уничтожаешь ее правительство параллельно разрушая инфраструктуру и мирных жителей - не тяжело предположить увеличение потока беженцев и банд-формирований.
   terraByteG
 
413 - 21.10.16 - 10:10
(412) Устраивать и бомбить правительство - это про НАТО (в первую очередь США и Франции). Немцы, помнится мне, предлагали помощь в виде комплектующих для авиационных снарядов и бомб... Что там про переживания о мирном населении под Алеппо? Когда расследования по бомбежкам Триполи, Меркель не изводится истерикой?
   ЧеловекДуши
 
414 - 21.10.16 - 10:10
(412) Понимание им пришло только когда на Украине начался фас с евро интеграцией :)
   KATPAH
 
415 - 21.10.16 - 10:10
(409) "Когда Москва Ливию Сливала"
Каддафи не хотел платить бабло за оружие, а оно у него было. Потом западные партнеры его заблокировали и отжали.
Вооот если бы он на это бабло закупил оружия, да нанял бы правильных наемников, то..но старый xpен впал в маразм за что его и наказали.
   Fish
 
416 - 21.10.16 - 10:11
(413) А сейчас Мосул вполне себе бомбят, и никто не парится, по поводу мирных жителей.
   ЧеловекДуши
 
417 - 21.10.16 - 10:12
(415) Есть такое... А Сирия тип щас золотом расплачивается с Россией? :)
   Fish
 
418 - 21.10.16 - 10:12
+(416) "Москва, 18 октября. Военно-воздушные силы США нанесли удар по жилым кварталам в восточной части иракского города Мосул, где проживают более миллиона мирных жителей.

Военнослужащий иракской армии выложил в интернет ночную съемку авиаударов. Судя по кадрам видеоролика, артиллерия и авиация американцев и их союзников работает не точечно по отдельным объектам, а по значительным площадям. США применяют кассетные и зажигательные бомбы, несмотря на то, что ранее международная коалиция заявляла, что ВВС Сирии и ВКС РФ якобы используют подобные вооружения."
https://fapnews.ru/297545-video-aviaciya-ssha-bombit-zhilye-kvartaly-mosula
   KATPAH
 
419 - 21.10.16 - 10:13
(416) То неправильные мирные жители. Их можно боньбить.
Че как маленькие, кто парился когда укроавиация отработала по центру Луганска? Кто парился когда арта молотила по Луганску, Донецку и другим городам Донбасса?
   piter3
 
420 - 21.10.16 - 10:13
(417) 25 тонн вроде было у них
   ЧеловекДуши
 
421 - 21.10.16 - 10:14
(420) Неужели таки все таки платят. А я думал мы там в кредит все поставляем ;)
   ЧеловекДуши
 
422 - 21.10.16 - 10:15
+(420)  Это ваше ИМХО? Иль есть чего почитать? :)
   piter3
 
423 - 21.10.16 - 10:15
(421) На хранение взяли как у Испании в прошлом
   Oftan_Idy
 
424 - 21.10.16 - 10:16
(421) Думаю платят. Как минимум у них есть нефть.
Но думаю что есть договоренность что по настоящему они будут платить после полного контроля над страной.
Сейчас скорее всего действительно все в кредит
   piter3
 
425 - 21.10.16 - 10:17
(422) Официально сообщаемые золотые резервы
по данным Всемирного золотого совета
   terraByteG
 
426 - 21.10.16 - 10:17
(411) Вот с этим согласен полностью. Если разведка пытается работать на уровне, то обычные чиновники думают шаблонно. Чего только стоит тот факт, что американские сенаторы возмутились тем, что им подсунули фото с доказательством присутствия армии РФ на Донбассе, сделанных в 2008 году в Грузии? Первое, чем я был удивлен - скалы на фотографиях на Донбассе.
То есть они готовы верить в слепую и заявлять на весь мир обвинения в сторону другой страны, даже не посоветовавшись с знающими людьми. Что это за дипломатия и политика? Псаки на местах - это страна, которая хочет быть жандармом для всего мира...
   ЧеловекДуши
 
427 - 21.10.16 - 10:17
(424) Вы же понимаете, что Платить за праздник будет только Асад и никто из других победителей? ;)
   Dotoshin
 
428 - 21.10.16 - 10:18
Бельгия пытается отмазаться от бомбежки в Сирии.

Официальный Брюссель отмел представленные Россией доказательства того, что F-16, наносившие удар по мирным жителям в сирийском Хассаджеке принадлежали Бельгии.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/639807#ixzz4NhXl8LWc
http://izvestia.ru/news/639807

Похоже что-то назревает, в прошлый раз, когда пиндосские пилоты "промазали" по террористам, а попали по сирийской армии, наши ВС как-то более сдержанно на это среагировали.
Опять же в новостях показали как Чуркин "спустил полкана" на пиндосов. Раньше он был более сдержан.
   Oftan_Idy
 
429 - 21.10.16 - 10:18
(427) естественно.
На то и весь расчет :)
   terraByteG
 
430 - 21.10.16 - 10:20
(421) Кроме платы - есть еще и не материальные блага.
Например, не дать появиться еще одной террористической стране. Следующий на очереди был бы Иран, я так думаю.
Затык в Сирии - заставил США умереть пыл в Украине. Для них провал в Сирии - это оплеуха на всю морду перед мировым сообществом.
   ЧеловекДуши
 
431 - 21.10.16 - 10:21
(430) Я к тому, что данную оплеуху можно было бы и В Ливии навесить :)
   piter3
 
432 - 21.10.16 - 10:22
(430)Дело в трубах и в Европе изначально,а уж от этого все и закрутилось
   ЧеловекДуши
 
433 - 21.10.16 - 10:22
+(431) Но тут есть непонятки,  Что было бы с Крымом. Не пусти РФ Ливию по нож :)
 
 
   terraByteG
 
434 - 21.10.16 - 10:23
(428) Более того:
Бельгия обвинила Россию в фабрикации данных об ударе F-16 по Сирии
http://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/58093eb99a794749806761b3?from=main
"Переданные доказательства «состоят из карты с маршрутом полета, который якобы выполняли бельгийские самолеты», рассказал бельгийский министр. «Из этой карты следует, что идентификационные номера «свой-чужой» не принадлежат бельгийским ВВС, что доказывает, что утверждения Минобороны России являются сфабрикованными», — подчеркнул Вандепут.

Он добавил, что «ожидает официального отказа от безосновательных обвинений»."
-----
Ну нифига себе. А доказательства "Российского" БУКа сбившего МЧ-17 - социальные сети и мультик голландский. А данные технической разведки - не принимаем. Извинйтесь полностью!
   terraByteG
 
435 - 21.10.16 - 10:24
(431) Значит тогда были более веские причины не вмешиваться. Может тогда не хотели в санкции попадать, поскольку Ливия далеко, а кризис только закончился и надо было подниматься. А вот когда Украину тронули и санкции влепили - терять нечего, надо оплеуху давать, что уже совсем обнаглели.
   Dotoshin
 
436 - 21.10.16 - 10:30
(435) Кстати на счет санкций, по Евроньюсу показывали, как всякие европейские лидеры возмущаются действиями России в Сирии, но при этом санкции они применять пока не собираются.
Наконец одумались или просто зассали?
   wertyu
 
437 - 21.10.16 - 10:33
(434)
- Гаага! Гаага! - кричил попугай Сильвера
   ЧеловекДуши
 
438 - 21.10.16 - 10:42
(436) Не видят смысл более кушать кактус, как это делает Украина :)
   ЧеловекДуши
 
439 - 21.10.16 - 10:44
(434) Значит в следующий раз, самолет можно считать Угнаным и сбивать :)
   Jokero
 
440 - 21.10.16 - 10:52
(434) "я не я и хата не моя". отмазыаются
   piter3
 
441 - 21.10.16 - 10:52
(434)посла бельгийского уже вызвали за крошение батона
   Fish
 
442 - 21.10.16 - 10:53
(436) Пишут, что это Италия постаралась:
"БРЮССЕЛЬ, 21 октября. /ТАСС/. Премьер-министр Италии Маттео Ренци на саммите Евросоюза убедил лидеров Германии, Франции и Великобритании отказаться от санкций в отношении России из-за Сирии. Об этом сообщила в своей электронной версии британская газета The Financial Times."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3722744
   Oftan_Idy
 
443 - 21.10.16 - 11:02
(442) К вечеру значит итальяшку обвинят в изнасиловании горничной
   чувак
 
444 - 21.10.16 - 11:05
(443) Бери выше. Он агент Кремля.
   Oftan_Idy
 
445 - 21.10.16 - 11:07
20.10.2016 В Черногории осквернили памятник Гагарину

Памятник первому космонавту Юрию Гагарину в поселке Радовичи в прибрежной зоне Черногории в ночь на четверг осквернили неизвестные, сообщил владелец участка и инициатор установки монумента, руководитель общества «Пики Российской цивилизации» Юст Ругел.

«Сегодня я хотел поменять одну из лампочек, которые его освещают, тогда и заметил, что памятник осквернили. Пытались именно осквернить, а не сломать», - сказал Ругел, отметив, что «рядом растет дикий гранат и, видимо, группа людей сорвала его зрелые плоды и закидала» монумент с разных сторон, передает РИА «Новости».

По его словам, ранее угроз или нападок в отношении памятника или его лично не поступало. Владелец участка отметил, что место, где расположен бюст космонавта, не самое оживленное, прошлой ночью шел дождь, и версия, что неизвестные шли мимо и просто решили похулиганить, отпадает. Ругел обратился в местную полицию, которая выехала на место и произвела осмотр.

Памятник космонавту был открыт в поселке Радовичи муниципалитета Тиват к 55-летию первого полета человека в космос 12 апреля этого года.
   obrst
 
446 - 21.10.16 - 11:19
(434) А вспомни вот это: http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2015/11/9DBP50JFerL_eVWc6KciHQ.jpg

Или вспомни ставший знаменитым "Tracking Rainer" в Луганском аэропорту.

Ну а на этот очень раз похоже, что чья-то светлая голова додумалась предъявить бельгийцам поделку, предназначенную исключительно для внутренней аудитории.
   Fish
 
447 - 21.10.16 - 11:24
(446) На этот раз очень похоже на то, что те, кто наивно полагал, что наши не могут отследить полёты коалиции, сильно просчитались, и теперь изворачиваются, как ужи на сковороде.
   Fish
 
448 - 21.10.16 - 11:29
А НАТО тоже нелепые отмазки лепит:

"В НАТО не будут комментировать информацию об авиаударе бельгийских ВВС в Сирии, жертвами которого 18 октября стали мирные граждане. Об этом заявили в пресс-службе альянса.

«НАТО как организация не является частью глобальной коалиции против ИГ (террористической организации ДАИШ, ИГИЛ, „Исламское государство“, запрещенной в РФ — прим. EADaily). Этот вопрос находится в национальной компетенции, и его следует адресовать бельгийским властям», — сообщили в штаб-квартире альянса."
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/10/20/nato-aviaudar-belgiyskih-vvs-v-sirii-kompetenciya-belgii?utm_source=smi2

Т.е. действия РФ и Сирийских властей в Сирии - это их дело, а действия их же подчинённых - не их? :)))
   Fish
 
449 - 21.10.16 - 11:29
+(448) Но эти хотя бы не отрицают, что удары были.
 
 Рекламное место пустует
   ЧеловекДуши
 
450 - 21.10.16 - 11:32
(446) Слишком правильно писано по русски. Почерк лишком прилежный, для того, кто даже Россию на карте не способен найти...
...Вы Псаки со счетов не сбрасывайте, она же не сама придумывала слова, ей все писали в ГосДепе...

Так что фейкометчик, пока только вы :)
   ЧеловекДуши
 
451 - 21.10.16 - 11:34
(448) Все, добро на бес полетную зону над Сирией дана. РФ осталось ей реализовать :)
   Джинн
 
452 - 21.10.16 - 11:36
(371) Хм... А наши давали номера самолетов? Что за чушь? Как можно определить номера бортов, кроме как визуально? Ну или если работают транспондеры (что на боевом самолете в зоне боевых действий просто неимоверная глупость), но транспондер может выдать хоть 666, если бельгийцы это захотят.

Эти дб'я (с) Лавров случаем не перепутали машинные номера или единые четырехзначные номера воздушных объектов на схеме проводки с бортовыми номерами?
   Джинн
 
453 - 21.10.16 - 11:40
(399) Кагбэ упорно ходят слухи, что контракт 2010 года на поставку С-300 начал выполняться и тот ЗРК, который недавно перебросили на Хмеймим подлежит передаче сирийцам.
   obrst
 
454 - 21.10.16 - 11:40
(447) "изворачиваются, как ужи на сковороде."
Да-да. Год назад, когда в Луганске якобы нашли якобы стингеры (сваренные из водопроводных труб, с надписью "Tracking Rainer") наиболее упоротые тоже визжали от восторга. Но как-то быстро затихли.
   Fish
 
455 - 21.10.16 - 11:41
(452) Речь идёт, я так понял, не о бортовых номерах:
""Помещенные на карте идентификационные номера "свой - чужой", которые, по данным российского военного ведомства, присвоены бельгийским самолетам, некорректны и не относятся к самолетами бельгийских ВВС", - заявило ведомство."
http://военное.рф/2016/235891/

А эти номера, я полагаю, были даны нашим в рамках меморандума о предотвращении возможных инцидентов между военными самолётами в сирийском небе.
   ASU_Diamond
 
456 - 21.10.16 - 11:43
(454) что сказать-то хочешь?
   Fish
 
457 - 21.10.16 - 11:45
(456) Видимо, пытается сказать, что наше МО врёт.
   mishaPH
 
Модератор
458 - 21.10.16 - 11:45
(456) что все это сурковская пропаганда
   obrst
 
459 - 21.10.16 - 11:46
(456) Что начиналось все очень даже неплохо. Но те, кто начинал, куда-то ушли. И теперь вместо них работают какие-то клинические идиоты. А упоротые все это радостно приветствуют.
   Dotoshin
 
460 - 21.10.16 - 11:46
>> НАТО как организация не является частью глобальной коалиции против ИГ
Ну правильно, НАТО само является частью ИГ
   ЧеловекДуши
 
461 - 21.10.16 - 11:46
(456) Троля
   ЧеловекДуши
 
462 - 21.10.16 - 11:47
(459) Вы простите, слова "Наши" и "Ваши" кому адресуете? :)
   Fish
 
463 - 21.10.16 - 11:48
(459) Покажи мне здесь хоть одного, кто "радостно приветствует" бомбёжки мирных жителей. Или буду расценивать, как клевету.
   ЧеловекДуши
 
464 - 21.10.16 - 11:48
(460) Скорей всего ИГ является частью НАТО :)
   Oftan_Idy
 
466 - 21.10.16 - 11:50
(459) " И теперь вместо них работают какие-то клинические идиоты."

На чем основано такое утверждение?
Я вижу обратную картину. Что качество и проффесионализм первые лица которые общаются с "забугром" - растет.
И дипломаты и военные, и общение российских военных с внешним миром - высочайшие профи.
И даже уровень журналистов в командировках  в горячих точках и во всяких ООН тоже выросло.

В отличии от наших партнеров
   ЧеловекДуши
 
467 - 21.10.16 - 11:51
(465) Вы характерно даете ответ, без ответа. Вы говорите наш, ваш. Но не указываете, а собственно вы на чьей стороне? Вы полили грязью, и с воздуха говорите про трубу, значение которой никто не знает, как собственно и вы, Без ссылки :)
   ASU_Diamond
 
468 - 21.10.16 - 11:51
(459) что за поток сознания? одни какие-то междометия, никакой конкретики
   Джинн
 
469 - 21.10.16 - 11:51
(434) > идентификационные номера «свой-чужой»

А вот это вообще феерический идиотизм! Полнейший звездец и полная, абсолютная и безоговорочная победа над интеллектом!

Если бы РФ умела принимать и раскодировать данные систему государственного опознавания Бельгии, но на хрена она тогда вообще была нужна бельгийцам? Весь принцип ее работы состоит в том, что запросчик шлет кодированный сигнал (хэш-функция на основе ключевой информации). Самолет, получив запрос, раскодирует его, определяет, что опрашивает своя РЛС и в ответ шлет такой же кодированный сигнал (точно такая же хэш-функция). РЛС его тоже раскодирует и если он соответствует ключу, то считается, что борт "свой". Ключи синхронно меняется на передающей и принимающей стороне путем ввода из ключевых блокнотов перед полетами. Т.е. для запросчика есть только свои самолеты и "все остальные". Принципиально невозможен другой режим работы. Нельзя определить государственную принадлежность через систему государственного опознавания.
   Dotoshin
 
470 - 21.10.16 - 11:52
(464) Пофих, те же яйца тока в профиль :)
   Fish
 
471 - 21.10.16 - 11:53
(469) А разве в рамках сотрудничества по предотвращению инцидентов в небе, не могли обменяться подобной информацией?
   Dotoshin
 
472 - 21.10.16 - 11:54
(469) А как же тогда наши определили, что это именно Бельгийские самолеты? Там что-то говорили, про некие уникальные признаки...
   Oftan_Idy
 
473 - 21.10.16 - 11:54
На днях американская компания Orbital запустила ракету Антарес с грузовиком к МКС. Это был первый запуск с российским двигателем РД-181 (экспортная модификация РД-191 от Ангары), производство Энергомаш (г.Химки).

И вот что об этом пишут Укро-Сми.

"Ракета-носитель с Украинским двигателем успешно стартовала"

http://vesti-ukr.com/strana/205754-raketa-nocitel-c-ukrainckim-dvihatelem-ucpeshno-ctartovala

На кого рассчитан такой подход? На дебилов?
   Джинн
 
474 - 21.10.16 - 11:54
(455) Это невозможно в принципе, физически. Борт либо визуально можно идентифицировать, либо по транспондеру. Но транспондер программирует передающая сторона. И она может закодировать его с номером боевого звездолета 2 эскадры 1 флота Марсианской Империи.
   rphosts
 
475 - 21.10.16 - 11:55
(471)если идиоты (а среди МО РФ отнюдь не только идиоты) - могли. Но смысл?
   Джинн
 
476 - 21.10.16 - 11:56
(471) Ептыть, флажками ее передают? Или как?
   ЧеловекДуши
 
477 - 21.10.16 - 11:57
(474) Если не ошибаюсь, то в статье говорилось об показаниях работы двигателя, которые выступали в качестве следа, "отпечатка пальцев", но для самолета. :)
   Fish
 
478 - 21.10.16 - 11:57
(476) Какими флажками? А как по твоему радары определяют, что летит свой самолёт?
   azernot
 
479 - 21.10.16 - 11:58
(471) Я думаю, тогда вообще не имело бы смысл говорить что-то о каких-то "уникальных признаках". Сразу бы сказали, что по данным идентификации "свой-чужой" это такие-то самолёты. В той таблице, которую дали в рамках "меморандума", они значатся как бельгийские.
   ЧеловекДуши
 
480 - 21.10.16 - 11:58
(478) эээ... по сигналу "Свой" - "Чужой"
   Oftan_Idy
 
481 - 21.10.16 - 11:58
(471) эта информация - маршрут самолетов.
Т.е пендосы звонят нам и говорят что в такое-то время наши самолеты вылетят оттуда и полетят туда - не сбивайте, это мы.
Могут еще транспондер включить, который будет передавать сигнал - пип пип, я лечю на такой-то высоте я самолет. Вот и все.
   Fish
 
482 - 21.10.16 - 11:59
(480) Я про другое. Самолёт пролетает над 5-ю радарами. Как они все 5 определяют, что летит свой, если по мнению уважаемого Джинна, эту информацию невозможно никуда передать?
   Fish
 
483 - 21.10.16 - 12:01
+(482) Получается, между радарами как-то передают информацию, что вот это конкретный самолёт - свой? Почему тогда "физически невозможно" передать эту инфу нашим?
   Oftan_Idy
 
484 - 21.10.16 - 12:02
(472) С аэродрома Иордании взлетели самолеты, которые по профилю отражения сигнала похожи на F-16, бортовая система электроники этого самолета излучает ЭМВ похожего профиля на F16, по поведению самолета можно определить что это бомбардир - высота, скорость, маневрирование и т.д, развед.данные что на этом аэродороме базируются бельгийские самолеты с бельгийскими летчиками, радиопереговоры на аэродроме на французском и тд.
По совокупности признаков можно сделать вывод что это именно бельгийские F16, а не немецкие. Но вполне может быть и французские или еще какие.
   Джинн
 
485 - 21.10.16 - 12:04
(477) Полная ересь. Все банальнее - в полете работает бортовой высотомер, БРЛС, средства связи. Каждый тип самолета имеет свой электромагнитный "почерк", т.к. комплект его оборудования обычно уникальный для этого типа. Соответственно станция радиотехнической разведки (не путать с РЛС) срисовывает это и сравнивает с данными в своей базе. Так определяется тип самолета.
   rphosts
 
486 - 21.10.16 - 12:06
(480) у нас нет общей с нато системы распознования.
   azernot
 
487 - 21.10.16 - 12:06
А мне вдруг подумалось... А что если не было никаких чужих самолётов?
А что, если это всё коварный план "кровавой гэбни", чтобы в конце-концов сказать, "Ну, раз самолёты - ничьи, никто не признаётся, то значит будем сбивать, чтобы уже на земле идентифицировать", чтобы по факту установить "бесполётную" зону для авиации коалиции? Такая вот операция, хитрый план?
Не ну а что, сторонникам теории заговоров понравилось бы...
   Джинн
 
488 - 21.10.16 - 12:07
(483) Я выше описал принцип работы системы госопознавания. Она основана на обмене криптографической информацией. Состав информации, порядок работы, ключи и т.п. берегут как зеницу ока. Более того, аппаратура в разных странах абсолютно несовместима технически.
   Fish
 
489 - 21.10.16 - 12:08
(488) Непонятно тогда, о каких "номерах" говорят бельгийцы?
   Джинн
 
490 - 21.10.16 - 12:08
(478) См. (469)
   Джинн
 
491 - 21.10.16 - 12:12
(489) Вот это и есть великая тайна и гнилая отмазка. Это может быть только номер борта, который на нем нарисован или номер, который выдает транспондер. Если борт вообще оборудован транспондером (на наших боевых его нет в принципе), если транспондер включен (что в зоне боевых действий идиотизм, т.к. самолет пасется всеми станциями пассивной разведки за сотни километров даже без включения активных средств - самолет сам орет в эфир "вот он я") и если транспондер выдает реальный номер самолета (про боевые звездолеты выше).
   ASU_Diamond
 
492 - 21.10.16 - 12:13
(488) а как тогда взаимодействует авиация из коалиции нескольких стран?
   azernot
 
493 - 21.10.16 - 12:14
(491) Т.е. это может быть тупо номер, который присваивает наша система радаров? Типа "UFO - 1546645"?
   Джинн
 
494 - 21.10.16 - 12:18
(492) С натовцами проще - у них единая система. А с остальными путем взаимодействия пунктов управления. Они обмениваются друг с другом информацией о маршрутах, профилях полетов, нахождении бортов в воздухе и т.п. А в воздухе летчикам выделяется канал для связи, определяются позывные и перечень информации, которой они обмениваются. Но как правило при совместных действиях есть единый командный пункт, который планирует операции разнородных сил и как правило не допускает одновременную работу в одной зоне авиации разных стран. Эшелонируют их по месту, времени и по задачам.
   Джинн
 
495 - 21.10.16 - 12:25
(493) Скорее всего. Только все проще - РЛС и АСУ присваивают машинные номера по порядку на уровне подразделений. Соединения уже не могут работать с машинными ввиду их дублирования у разных подразделений, поэтому из выделенного пула цели присваивается единый четырехзначный номер.

Отсюда на схеме проводки, которая нынче обычно рисуется прямо штатными средствами на основе задокументированной информации, будут либо машинные номера, либо единые номера ПВО.

Понятно, что для прессы и буржуев рисовали на карте для красоты (и для сокрытия возможностей группировки, т.к. в это время в воздухе могли быть другие объекты, которые видеть посторонним нельзя, а также естественно позиции РЛС и КП) с этой схемы проводки, но вряд ли кто озадачивался присвоением каких-то номеров, отличных от тех, что на схеме.
   ЧеловекДуши
 
496 - 21.10.16 - 12:28
(485) Я профан в этом, почти запомнил... Но вот эти параметры РФ и послал Бельгии или кому то там :)

(487) Тогда можно было сбивать еще тогда :)
   ЧеловекДуши
 
497 - 21.10.16 - 12:28
(489) Наркоманы, что с них взять :)
   Джинн
 
498 - 21.10.16 - 12:29
(496) Эти параметры нельзя переслать. Они не хранятся нигде. Железяка просто выдает свое предположение о типе.
   ЧеловекДуши
 
499 - 21.10.16 - 12:30
(498) Все, ты мня запутал. Тогда что послали? :)
   Lama12
 
500 - 21.10.16 - 12:31
(485) + Как прошедший курс радиотехнической разведки, добавлю. Абсолютно одинаковых сигналов не бывает. Теперь по записям сигналов можно однозначно определить конкретный самолет. Если конечно на нем не поменяют всю электронику. Фактически, если сейчас все откажутся от этих самолетов, то в следующий раз их можно спокойно сбивать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует