Вход | Регистрация

  1  2   

В новой 6-НДФЛ начисление зарплаты попадает в 4-квартал

В новой 6-НДФЛ начисление зарплаты попадает в 4-квартал
Я
   Андрюха
 
15.10.16 - 07:03
Начисление заработной платы и выплата прошли 30.09.2016, в старой версии 6-НДФЛ (2.5.106.1) всё правильно показывалось 3-им кварталом, а после обновления на 2.5.110.1 в 3 кв. уже не попадает, но зато вылазит 4-ом. Может из-за того, что 120 стр. срок перечисления налога датируетс 03.10.2106, т.е. следующий рабочий день после начисления?
 
 
   Гобсек
 
1 - 15.10.16 - 07:55
на семинаре у Гряниной был разобран этот вопрос. Срок перечисления налога в данном случае попадает в 4 квартал и данная сумма по этой причине тоже попадает в 4 квартал. Такова новая позиция минфина на эту тему.
   bolder
 
2 - 15.10.16 - 08:10
(1) хреновая позиция, я вам скажу.
   bolder
 
3 - 15.10.16 - 08:13
(2) + На основании мутного письма чиновника, касающегося дивидендов, 1с перевернула отчётность 6-НДФЛ ещё раз.Думамаю не последний раз.Я бы не торопился со сдачей отчетности.
   Гость из Мариуполя
 
4 - 15.10.16 - 11:24
забей на эту "позицию", и на этот "семинар" у Гряниной, они в 1С сами себе противоречат в соседних абзацах.
сначала грозно стращают, что в налоговой сверяют фактическую дату реальной уплаты (которая отражена в карточке расчетов), а потом несут чушь, что если СРОК уплаты попадает на следующий квартал, то сведения надо показывать в следующем квартале.

Твоя ситуация - очень наглядное подтверждение.
Уплата налога прошла 30.09.2016.  
В карточке в налоговой эта операция (дата фактической уплаты налога) естественно тоже отражена 30.09.2016
карточка, как и стращает 1С, сверяется с 6-НДФЛ.
Вот получает инспектор твой отчет за 9 месяцев,
и сравнивает со своей карточкой..
В карточке реальная дата уплаты налога - 30.09.2016.
А в отчете  6-НДФЛ - вообще ничего на эту цифру и дату.:))))

Но.
Если ты выплатил зарплату 30.09, а налог с нее перечислил 03.10, тогда в карточке у инспектора за 9 месяцев этой  суммы поступления не будет и соответственно, в 6-НДФЛ ее тоже не показываем за 9 мес.
   pavlika
 
5 - 15.10.16 - 11:54
(4) И? В первом случае просрочки нет, во втором тоже.
   Гость из Мариуполя
 
6 - 15.10.16 - 17:47
(5) и то.
А вопрос не в просрочках.
В первом случае тупо не проходят контрольные соотношения.
И нафик оно надо привлекать внимание из-за несходящихся КС.
на вот, http://www.klerk.ru/doc/438609
посмотри КС 2.2
а теперь расскажи, как среагирует проверялка, если у тебя строки 120 вообще нет.
Не Дата там раньше или  позже, а ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ... и будет (по реализации 1С) только в 4-м квартале.
   Гость из Мариуполя
 
7 - 15.10.16 - 17:51
напоминаю, по "вводным данным" уплата НДФЛ прошла одновременно с выплатой зарплаты 30.09.2016 (хотя срок до 03.10.2016, никто не спорит), и соответственно, попала в налоговой в карточку расчетов с бюджетом налогового агента (КРСБ НА) естественно, тоже в 9 месяцев.
   pavlika
 
8 - 15.10.16 - 22:25
(6) Ну и какое соотношение не пройдет по КРСБ НА?
2.2 дата по строке 120 >, = дате перечисления по данным КРСБ НА (дата уплаты суммы НДФЛ) - что тут не так будет?
   pavlika
 
9 - 15.10.16 - 22:28
По КС 2.2 идет проверка по возможному нарушению срока перечисления удержанной суммы НДФЛ, если у тебя нет ничего в 6-НДФЛ а налог перечислен с чего к тебе вопросы будут?
   pavlika
 
10 - 15.10.16 - 22:52
Ну а то, что для заполнения раздела 2 вместо 110-строки стали анализировать 120-строку конечно бредово.
 
 Рекламное место пустует
   Гость из Мариуполя
 
11 - 15.10.16 - 22:53
<<2.2 дата ((КОТОРОЙ НЕТ ВООБЩЕ! Будет аж спустя три месяца в следующей 6-НДФЛ) по строке 120  >, = дате перечисления по данным КРСБ НА (дата уплаты суммы НДФЛ) (которая,напомню ЕСТЬ И РАВНА 30.09.2016) - 
что тут не так будет? 
да ничего.. не будет..
НИЧЕГО сравниваем с датой "30.09.2016"  и всего то. :)))

<< если у тебя нет ничего в 6-НДФЛ а налог перечислен с чего к тебе вопросы будут?>> Действительно. С чего бы.
В проверялке налоговой уже зашит искусственный интеллект
(Скайнет практически). С чего бы этасупернавороченная  формльная проверялка (с ИИ) вдруг задавала вопросы, обнаружив сравнение "НИЧЕГО" с конкретной датой 30.09.2016.

Ты же не полагаешь всерьез, что каждый отчет инспектор обрабатывает вручную, не доверяя Скайнету. :)))

ятебе одну хорошую вещь скажу, только ты не обижайся, да.
Вот еслинас рать на мнение 1С и показать в 6-НДФЛ реально выплаченную 30.09.2016 зарплату и реально перечисленный того же 30.09.2016 НДФЛ, вот тогда к тебе точно ничего не будет.
   Гость из Мариуполя
 
12 - 15.10.16 - 22:55
показатьв отчет еза 9 месяцев, естественно, а не спустя 3 месяца в январе.
   Гость из Мариуполя
 
13 - 15.10.16 - 22:57
повторюь - (6) <<И нафик оно надо привлекать внимание из-за несходящихся КС>>
наказания  и не будет. 
только ты третью графус КС 2.2 прочти.
Оно мне надо? чего-то куда-тописать, чо-то кому-то пояснять.

???
   pavlika
 
14 - 15.10.16 - 22:59
(11) В данном примере при проверке за 9 месяцев по КС 2.2 будет переплата налога в бюджет. Это криминально? Вас хоть раз просили объяснить факт переплаты?
   Гость из Мариуполя
 
15 - 15.10.16 - 23:07
<< будет переплата налога в бюджет. Это криминально? >>

да. По НДФЛ физически НИКОГДА не может быть переплаты. 

"ст. 226 НК
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. При заключении договоров (И ТРУДОВЫХ ТОЖЕ) и иных сделок ЗАПРЕЩАЕТСЯ включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц."

Налоговый агент может (и обязан в установленные сроки) перечислить только удержанный у налогоплательщика налог. И отчитаться за это.
Все, что сверх того - от лукавого. В том числе мифические "переплаты" .

Налоговый агент - он всего лишь посредник. У одного взял - другому отдал.
Как кассир в кассе. Кассир же из СВОЕГО кошелька не будет делать "переплату" по зарплате?
   pavlika
 
16 - 15.10.16 - 23:07
С тем что нас рать можно я согласен, но когда у тебя пара тысяч сотрудников интересно было бы посмотреть на техническую реализацию данного момента. И да, на озвученном вверху семинаре было сказано, что прежде чем реализовывать данное письмо применительно ко всем доходам, в том числе и зарплатным, 1С дополнительно запрашивало информацию в ИФНС - был дан ответ что эта позиция верна и будут опубликованы дополнительные разъяснения.
   pavlika
 
17 - 15.10.16 - 23:08
(15) Хорошо, ошибочный платеж звучит лучше? Так устроит на ТЕКУЩИЙ момент, пока не вышли дополнительные разъяснения и не изменился алгоритм проверки?
   Гость из Мариуполя
 
18 - 15.10.16 - 23:08
Вас хоть раз просили объяснить факт переплаты?
Меня - нет.
Потому что я, как и незабвенный Остап Бендер, чту Кодекс.
Только он - Уголовный, а я - Налоговый.
   pavlika
 
19 - 15.10.16 - 23:12
(18) Просто аргументация против идет от позиции алгоритма текущей проверки. Что имеет больший приоритет - новое разъяснение или реализованный на текущий момент алгоритм?
   Ctrekoza
 
20 - 15.10.16 - 23:13
(16) Я не знаю, как именно они реализовывали, каким путем. Но зуп 2.5, бп 2.0, зуп.3.1 и бп 3.0 по-разному заполняют автоматически эту 6НДФЛ.
По-разному, представляешь? Релизы последние.:)
   Гость из Мариуполя
 
21 - 15.10.16 - 23:14
(17) все звучит плохо. Поищи в яндексе "Решение ФНС СА-4-9/8116@ от 05.05.2016"
помедитируйт, к примеру, вот над этим (первое, что попалось навскиду) :
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2015/1/9436
   Ctrekoza
 
22 - 15.10.16 - 23:17
(21) Угу, вот так я сдала 1 кв., полугодие и далее буду сдавать как там написано.
Кстати, на итс написано не очень понятно, а от лекции я засыпаю.:)
   vde69
 
23 - 15.10.16 - 23:19
недавно читал письмо Минфина в котором написано

"датой получения дохода признается последний день периода за который этот доход начислен вне зависимости от даты фактической выплаты"
   pavlika
 
24 - 15.10.16 - 23:21
(21) Мне медитировать не надо - у нас выплата и перечисление налога идут день в день, обработку рисовали для этих целей. Но отражать будем по разъяснениям ИФНС.
(23) Ужас, не дай бог такое увидеть на ночь - после чтения НК услышав такое не уснешь.
   vde69
 
25 - 15.10.16 - 23:22
для доходов в денежной форме датой получения дохода считается день их выплаты; для доходов в натуральной форме — день их передачи; для доходов в виде оплаты труда — последний день месяца, за который начислен доход.


http://www.buhonline.ru/pub/comments/2015/5/9819
   Гость из Мариуполя
 
26 - 15.10.16 - 23:23
(22) +100500 и я о том же.
1С поменяли алгоритм от релиза к релизу (в сабже) на основании всего лишь письма, которое ни разу не нормативный документ.


(23) и тебе спасибо. Какие даты нужно признавать "датами получения дохода  в каких случаях" - очень подробно расписано в Налоговом Кодексе.
Твое сообщение - наглядная демонстрация того, как нужно относиться к подобным письмам. :)
   pavlika
 
27 - 15.10.16 - 23:24
(25) Для зарплатных доходов (23) верно всегда.
   Ctrekoza
 
28 - 15.10.16 - 23:24
(23) А в НК все по-прежнему, дата выплаты/начисления (точнее) формально последний день месяца, а дата дохода в виде з/пл - фактическая. Письма минфина ни разу не НПА, так, что делаем как в НК. Дата выплаты дохода в виде заработной платы.
И изменения с 3 октября вносят ясность по выплате з/пл не позднее 15 числа месяца следующего за месяцем начисления.
   vde69
 
29 - 15.10.16 - 23:24
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=241496#h6186

Статья 223. Дата фактического получения дохода

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом). (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
   pavlika
 
30 - 15.10.16 - 23:27
Все дружно осудили письмо минфина в (23) а было ли в нем так как написано тут?
   Гость из Мариуполя
 
31 - 15.10.16 - 23:27
<< Просто аргументация против идет от позиции алгоритма текущей проверки. >>
да не от алгоритма.
А от понимания того элементарнейшего факта, что в карточке в налоговой по-любому уплата НДФЛ будет отражена 30.09.2016, а в отчете за 9 месяцев  этот факт отражен не будет вообще.
И на основании этого элементарнейшего факта я делаю логический вывод - это письмо рано или поздно дезавуируют.
   Ctrekoza
 
32 - 15.10.16 - 23:27
(24) Чего ты будешь отражать? Там же ФНС пишет, что если ты выплатил 31 и перечислил 31, тогда все попадает в 6_НДФЛ.
Пойми, на день позже это срок уплаты НДФЛ при выплате из кассы организации. Когда перечисляют на карточки такого вообще не бывает, там НДФЛ идет день в день.:)
   pavlika
 
33 - 15.10.16 - 23:28
+ (30) и если да, то для каких доходов
 
 
   Ctrekoza
 
34 - 15.10.16 - 23:28
(30) Было в первом квартале, поищи.:)
   pavlika
 
35 - 15.10.16 - 23:28
(31) или внесут изменения в алгоритм проверки
   Ctrekoza
 
36 - 15.10.16 - 23:29
(29) А дальше про доход в виде заработной платы, есть отдельно.:)
   Гость из Мариуполя
 
37 - 15.10.16 - 23:31
(35) о хосподи, да причем тут алгоритм?
В налоговой сведения об уплате есть, в отчете нет.
Вопрос (требование разъяснения) неизбежны. Точка.
Это действует по любому  налогу и по любому отчету/декларации.
   vde69
 
38 - 15.10.16 - 23:34
(36) Если говорить именно об оплате труда, то комментируемый закон изменений не предусмотрел. Датой получения такого дохода, как и сейчас, будет считаться последний день месяца, за который начислена зарплата. Например, если зарплата за апрель перечислена двумя частями — 20 апреля и 5 мая — датой фактического получения дохода (который выплачен и в апреле, и в мае) считается 30 апреля (п. 2 ст. 223 НК РФ).

http://www.buhonline.ru/pub/comments/2015/5/9819


то есть 20апр аванс, 5мая зп, а датой признания дохода является 30 апреля!!!!
   pavlika
 
39 - 15.10.16 - 23:35
(320 Да ладно? Срок перечисления c зарплата - не позднее даты, следующей за днем выплаты дохода. Причем тут как мы ее выплачиваем?
   vde69
 
40 - 15.10.16 - 23:35
(37) вопрос в периодах а не в суммах
   Ctrekoza
 
41 - 15.10.16 - 23:36
(38) Неа, 5 мая!!!
:)
   Гость из Мариуполя
 
42 - 15.10.16 - 23:38
(27) ты уверен(а) ?
ты точно в этом уверен(а).
тогда рекмендую http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71365914/

особенно выделяювот это:
"Из запроса следует, что работнику 5 мая 2016 года выплачен доход за выполнение трудовых обязанностей в размере 6750 рублей...
Строка 100 раздела 2 «Дата фактического получения дохода» заполняется с учетом положений статьи 223 Кодекса...
При этом в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за полугодие 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 05.05.2016..."
   pavlika
 
43 - 15.10.16 - 23:38
(37) Так категорично - люблю таких.
   vde69
 
44 - 15.10.16 - 23:38
(41) я Вам привел ссылку вполне вменяемого проф. издания где черным по белому написано 30 апреля...

чем Вы аргументируете?

зы
для меня это не праздный вопрос, у нас на работе целый батл идет между бухгалтерами
   Ctrekoza
 
45 - 15.10.16 - 23:40
(39) Да, чтож это такое творица... Забудь, что ты программист. Стань просто бухом и пойми, что есть закон о кассовой дисциплине. При выплате наличными, ты удерживаешь НДФЛ в момент выдачи. Ты не имеешь право перечислить НДФЛ ранее выдачи з/пл.
   pavlika
 
46 - 15.10.16 - 23:42
(45) Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.

Мне этого достаточно, не хватало мне еще кассовой дисциплины :)
   Гость из Мариуполя
 
47 - 15.10.16 - 23:42
(40) все верно, именно в периодах.
согласно этой же самой логике (в саюже), если и зарплату и НДФЛ мы перечислим 31 декабря, (а срок уплаты у нас там когда после новогодних праздников? 11 января, да?),тов годовой отчетности мы это фактне отражаем,а ортражаем в 6-НДФЛ следующего года. Не, ну а чем формальнов этомвопросе отличается 30.09 от 31.12 ?
   pavlika
 
48 - 15.10.16 - 23:47
   Гость из Мариуполя
 
49 - 15.10.16 - 23:47
(44) а я тебе в (42) привел и ссылку на письмо и даже цитату оттуда за подписью аж цельного государственного советника
:)))
зы - если чЁ, письмо в (42)  очередной бред и верить ему также нельзя ни в коем случае. По крайней мере, в части приведенной в примере даты фактического  получения дохода в виде платы труда.
 
 Рекламное место пустует
   Ctrekoza
 
50 - 15.10.16 - 23:48
(44) НК РФ признает день выплаты дохода для перечисления НДФЛ в бюджет по заработной плате. А последний день это день начисления з/пл с НДФЛ. Пока з/пл не выдана, вы не имеете право перечислять НДФЛ. И да НДФЛ имеет период год, вот так и аргументируйте, что период год. Бухи неправильно читают НК.
Зачем внесли путаницу в отчетность непонятно, но есть подозрение, что заставят платит НДФЛ два раза в месяц или именят период, год поменяют на квартал.
   pavlika
 
51 - 15.10.16 - 23:49
Ладно, всем мира добра и жвачки - не тем вы на ночь глядя занялись. Пойду съем пирожок и спать, чего и вам желаю :)
   Ctrekoza
 
52 - 15.10.16 - 23:52
(38) Инфа там устарела, они уже полно новых объяснений выпустили. :)
   Гость из Мариуполя
 
53 - 15.10.16 - 23:54
давай, берипирожок, только расскажи напоследок, чем 31.12.2016 отличается от 30.09.2016, кроме того, что во втором случае срок уплаты всего лишь 03.10, а в первом - аж 10.01.2017?

Простой пример - зарплата и НДФЛ в обоих случаях уплачены последним днем месяца -  30.09.2016 (и 31.12.2016), в отчетности за какой квартал (и какого года) ты покажешь эту операцию? В одном случае и в другом?
Как будет проходить годовая сверка 2-НДФЛ и 6-НДФЛ ?
   Ctrekoza
 
54 - 15.10.16 - 23:58
(53) А никак. 2-НДФЛ и будет главная. Вот там все и выровняют.:)
   pavlika
 
55 - 15.10.16 - 23:59
(53) Пока ел пирожок вспомнил о КС 2.2 - о ужас, у нас ничего нет в 6-НДФЛ и есть в КРСБ НА. Проверка работает следующим образом - берут нарастающим итогом НДФЛ на дату по 120-строке и также нарастающим итогом на эту дату налог перечисленный в бюджет. Теперь расскажи мне что мы увидим криминального на дату 03.10 в (0)?
   pavlika
 
56 - 16.10.16 - 00:02
А вообще вы что то злые, я бы вас всех пирожками угостил.
   Ctrekoza
 
57 - 16.10.16 - 00:02
(46) Мы про пособия или про з/пл пишем?
ТС в пишет про з/пл. Ты пособия уже притащил. Ещё чего обсудим?
   Ctrekoza
 
58 - 16.10.16 - 00:06
(55) Вот мое личное имхо, что 6-НДФЛ перебор и нарушение требования и обещания не перегружать отчетностью.
   Гость из Мариуполя
 
59 - 16.10.16 - 00:06
(55) <<Проверка работает следующим образом - берут нарастающим итогом НДФЛ на дату по 120-строке>>
не фантазируй. :)))сам жечутьвыше  формулу писал, забыл уже :)))
проверка работает тупо - одна дата сверяется с другой датой.
Никаких "нарастающих итогов". Никаких сумм вообще.
Тупо сверяются две даты. на "больше или равно".
Расскажи, как можно на "больше или равно" сравнить "ничего" с датой?
   Гость из Мариуполя
 
60 - 16.10.16 - 00:08
(56) За пирожки большое спасибо, :)
но все-таки ответь на пример в (53).
   Ctrekoza
 
61 - 16.10.16 - 00:09
(59) Мона мне.:)
Будут сравнивать на дату 31 декабря и усе, т.к. период год.:). Побоку все остальные даты.
   Ctrekoza
 
62 - 16.10.16 - 00:13
pavlika, ты что там объелся пирожков?
Пиши, нам интересно.?)
   Гость из Мариуполя
 
63 - 16.10.16 - 00:15
(61) для сдачи 2-НДФЛ (и годовой 6-НДФЛ) отводится аж целая четверть года. :))) Даже ПФР не такой щедрый :)

Мое мнение - вопрос в сабже актуальный, 1С лопухнулась, в предыдущих релизах все было верно. Разъяснение (письмо) ФНС, на которое ссылаются в 1С, рано или поздно дезавуируют, как и мильон подобных "разъяснений" до этого.
   pavlika
 
64 - 16.10.16 - 00:17
(59) А чего мне фантазировать - я возражения по актам налоговых проверок по обособкам за первый квартал делал, расчетчики не захотели что-то. Как ты думаешь как я на цифры в акте вышел?
   pavlika
 
65 - 16.10.16 - 00:24
По поводу (53) - в 6-НДФЛ в годовом и первом квартале бы показал. По поводу сверки не скажу - я на ЗУП с февраля плотно сел, 2-НДФЛ ни разу не сдавал.
   Гость из Мариуполя
 
66 - 16.10.16 - 00:32
(64) та-та-та.. в карточке много чего есть, я ж разве  спорю, и суммы нарастающим посчитать можно и еще чего, но!

формальный алгоритм проверки именно ты сам и озвучил в (8) 
тупо сверяются две даты на ">="

Ты же программист и знаешь, что такое ТЗ. 
В ТЗ звучит - сверить две даты. В случе любых несоответствий выдать предупреждение. Точка. Дальше пусть разбираются инспектора. Проверялка работу закончила.

(65) т.е. 30.09.2016 - в годовом, а 30.12.2016 - в первом квартале 2017?
ну-ну.. :)))
   Ctrekoza
 
67 - 16.10.16 - 00:49
(50) Фу, непонятно написала. В общем, получается так
строки
100   дата начисления и сумма
110   дата выдачи з/плп и есть удержание НДФЛ.
120   дата крАйнего срока перечисления НДФЛ.

Если выдали 30.09.2016, тогда строки будут так и в отчете за девять месяцев.
100  30.09.2016 N руб
110  30.09.2016 N руб.
120  03.10.2016 N руб.
   vde69
 
68 - 16.10.16 - 11:54
(67) эммммм... у кучи контор выплата зп с 5 по 10 числа... и связано это в том числе и с объективными причинами.

То есть фактическая выплата идет позже крайнего срока уплаты НДФЛ, и в то же время НК явным образом запрещает выплачивать НДФЛ авансом...
   bolder
 
69 - 16.10.16 - 15:54
(49)Почему бред то? Там же не говорится,что доход это именно начисленная зарплата за АПРЕЛЬ.На удивление адекватное обьяснение и письмо.
   bolder
 
70 - 16.10.16 - 15:57
(68)Хм...А вы ничего не путаете?Выплата может быть и 5 и 10. При выплате 5 числа получаем 110 - 5 и 120 - 6.Это же очевидно,ватсон!Все чики-пуки )))
   Гость из Мариуполя
 
71 - 16.10.16 - 18:31
(69) <<Почему бред то? Там же не говорится,что доход это именно начисленная зарплата за>>
там в письме русским по-белому написано "5 мая 2016 года выплачен доход за выполнение трудовых обязанностей..."
трудовых! обязанностей! Карл!
вот и расскажи тогда, что же это за загадочный такой "доход за выполнение трудовых обязанностей", но НЕ зарплата. :) И у которого дата фактического получения дохода не последний день месяца?

ps: а может, попутно  и код такого "уникального" дохода для 2-НДФЛ подскажешь?
   Гость из Мариуполя
 
72 - 16.10.16 - 18:47
(71) +
да, в письме ничего не сказано, что это зарплата за апрель. Равно как и то, что это зарплата за май.
Т.е мы можем самостоятельно протелепатировать как минимум два варианта. :)
Но именно потому, что разъясняющие письма должны разъяснять четко и конкретно, а не вносить вместо этого  очередную капельку хаоса и не вызывать очередное "гадание на ромашке", я и называю подобные письма "с капелькой хаоса" бредом.
   bolder
 
73 - 16.10.16 - 18:52
(71) Пожалуйста, цитирую для вас НК :

Статья 223. Дата фактического получения дохода
 
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 41-ФЗ, от 07.03.2011 N 23-ФЗ, от 29.12.2014 N 465-ФЗ)

1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

.....
Кстати упоминаемый вами конец месяца относится к п.2 этой же статьи,Карл !!!
   vde69
 
74 - 16.10.16 - 19:04
хорошо, давайте конкретику обсудим

предположим, что есть договор согласно которого начисление зп за декабрь возможно произвести только в 23 часа 31 декабря 2016 года, раньше не возможно по сколько есть вечерняя смена...

начисляем 100руб 31 декабря, оплатить не можем, банк уже закрыт... реально оплачиваем первым банковским днем 6 января 2017 и этим-же днем оплачиваем НДФЛ

а теперь вопросы:
1. есть тут нарушения НК ???
2. в 6 НДФЛ за 2016 год будут учтены фактические выплаты произведеные 6 января ??? если да - то в каких строках и с какими датами ?
   Ctrekoza
 
75 - 16.10.16 - 19:04
(68) Ну если по логике 6 месячного отчета, тогда этих строк с фактической выплатой 5 октября и начислением налога за сентябрь не будет ни в одном разделе, они будут отражены в годовом, как сейчас отражаем июнь выплаченный в июле.

Кстати нашла вполне вменяемое разъяснение на сайте Главбух:
6-НДФЛ за 9 месяцев: как заполнить раздел 1

В строке 010 укажите ставку, по которой удерживаете налог. По каждой новой ставке заполняйте новые строки 010-050 раздела 1. Блок итого по всем ставкам (строки 060-090) заполните только на первом листе общими суммами по всем ставкам.

По строке 020 расчета 6-НДФЛ за 9 месяцев покажите все доходы, фактическая дата получения которых выпала на январь–сентябрь.

Все вычеты, предоставленные за 9 месяцев, зафиксируйте в строке 030 расчета 6-НДФЛ за 9 месяцев. Сумму вписывайте в рублях и копейках.

В строке 040 приведите исчисленный НДФЛ. Налог рассчитайте по формуле:

Строка 010 (доход)-вычеты (строка030) х ставка налога (строка 010) = исчисленный налог (строка 040).

Если платили дивиденты, в 6-НДФЛ за 9 месяцев заполните строки 045 «В том числе сумма исчисленного налога на доходы в виде дивидендов» и 025 «В том числе сумма начисленного дохода в виде дивидендов».

Строку 050 заполняйте, если в компании работают иностранцы на патенте.

В строке 060 приведите количество физлиц, получивших доход. Считайте только тех, чьи доходы облагаются НДФЛ. Например, декретниц здесь указывать не надо.

Удержанный из доходов в течение 9 месяцев НДФЛ покажите в строке 070. Он может не совпасть с исчисленным налогом в строке 040. Чаще всего расхождение связано с переходящей зарплатой. Например, зарплатой за сентябрь, выданной в октябре. Ее сумма и исчисленный с нее НДФЛ попадут в строки 020 и 040 расчета 6-НДФЛ за 9 месяцев. Но НДФЛ с нее компания удержит в день выплаты (в октябре). Поэтому налог с сентябрьской зарплаты в строку 070 6-НДФЛ за 9 месяцев не попадет.

Налог, который удержать не удалось, впишите в строку 080. Эти же суммы потом попадут в справки 2-НДФЛ с признаком 2.

Строка 090 нужна, чтобы показать налог, который вы вернули физлицам за 9 месяцев (ст. 231 НК РФ).

Раздел 2

В разделе 2 расчета 6-НДФЛ за 9 месяцев расшифруйте все расходы по датам.

В строке 100 поставьте дату фактического получения дохода. Для каждого дохода она будет своей. Для зарплаты это последний день месяца, за который она начислена. Для отпускных и больничных – день, когда деньги выдали или перечислили сотруднику.

В строке 110 впишите дату удержания налога. НДФЛ нужно удержать в день выплаты дохода – пункт 4 статьи 226 НК РФ. Поэтому тут ставьте день, когда выдали физлицу деньги из кассы или перечислили на его счет.

По строке 120 покажите даты, не позднее которых налог должен быть перечислен в бюджет. Обычно, это день, следующий за днем выплаты дохода. Но для больничных и отпускных срок перечисления налога в бюджет иной: последнее число месяца, в котором суммы выплатили. Если срок перечисления налога пришелся на выходной, в строке 120 укажите ближайший рабочий день.

Сумму дохода и удержанный с нее НДФЛ покажите в строках 130 и 140. Доход по строке 130 показывайте полностью, уменьшать его на вычеты не нужно.

В разделе 2 отражайте операции только за месяцы отчетного периода. Для 6-НДФЛ за 9 месяцев это июль-август. Если в отчетном периоде зарплату только начислили, в разделе 2 формы 6-НДФЛ отражать ее не нужно. Эти суммы попадут в раздел 2 следующего отчетного периода, в котором зарплату выдадут работникам (письма ФНС от 25 февраля 2016 г. № БС-4-11/3058, от 12 февраля 2016 г. № БС-3-11/553).
Подробнее:
http://www.glavbukh.ru/art/83523-qqqm7y16-6-ndfl-za-9-mesyatsev
   Ctrekoza
 
76 - 16.10.16 - 19:07
(74) А вот в годовом точно придется показывать все суммы и все даты, т.к. период НДФЛ год.

Кстати, пока искала разъяснения наткнулась на новую инициативу с ежемесячной отчетность с 2018 г. в фсс и пфр. Уже есть на сайте минфина и можно обсуждать.
кудряшка решил нас отчетами завалить..:)
   bolder
 
77 - 16.10.16 - 19:07
(74) Какие проблемы то?Оплатите в январе за декабрь и на следующий день возникнет строка 120 ))Все будет в годовом отчете до 1 апреля ))
   vde69
 
78 - 16.10.16 - 19:09
(77) если это так, то по аналогии и за 9 месяцев надо делать
   bolder
 
79 - 16.10.16 - 19:20
(75) > Налог, который удержать не удалось, впишите в строку 080. Эти же суммы потом попадут в справки 2-НДФЛ с признаком 2.
Неправильно.Было же разьяснение,что суммы удержанного до конца отчетного периоде налога не надо указывать ка "неудержанные".
   Ctrekoza
 
80 - 16.10.16 - 19:21
(78) Выплату в октябре показать в 9 месячном отчете? Ничего не показываем.:)
   Ctrekoza
 
81 - 16.10.16 - 19:22
(79) А если сотрудник уволился и уехал из страны, тоже до конца отчетного периода?
   bolder
 
82 - 16.10.16 - 19:25
(81)Вот в этом случае (при невозможности агента удержать) и надо )))
   Ctrekoza
 
83 - 16.10.16 - 19:33
(82) У меня тут другое сомнение. Я зарплату выплатила как ТС в сентябре и налог в сентябре, а сегодня одно обсуждение увидела, что это тоже нельзя включать в 9мес. Вроде там эксперт делала отчет за полугодие и включила так июнь, а её типа штрафанули. Вот ищу подтверждения и не нахожу, а штраф тоже не хочу. :)
   Ctrekoza
 
84 - 16.10.16 - 19:36
(83) + Кстати только бп 3.0 так и показывает всё в расчете полностью, как пишут в главбух. ЗУП 3.1. какой-то мрак выдает, половину сотрудников не учитывает.
   bolder
 
85 - 16.10.16 - 19:37
(83) За полугодие, можно было включать ( это было на усмотрение налогоплательщика).После 19 августа -нет, если верить 1с, так как ждем официального письма.
   Ctrekoza
 
86 - 16.10.16 - 19:41
(85) Вот и у меня сомнения возникли, т.к. выплаченную в квартале зарплату по-любому нужно показывать. Это же не имеет отношения к крайнему сроку налога, щас ещё раз найду её ответ. Может не так прочитала.
   Ctrekoza
 
87 - 16.10.16 - 19:46
(86) Фух, отлегло.:) Неправильно прочитала.
Значит я правильно написала в (67) 
Кому интересно обсуждение вот тут
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=417652
   bolder
 
88 - 16.10.16 - 20:07
(87) Значит вы определились,что 
НДФЛ с сентябрьской зарплаты уплачен в сентябре, 30.09.2016г
100 30.09.2016          130  30000
110 30.09.2016          140   3900
120 03.10.2016
Нужно за 9 мес включать?А на мнение 1с вам наплевать?
   Ctrekoza
 
89 - 16.10.16 - 20:16
(88) У меня и выписка банка есть за 30.09 с перечисленным налогом.:)
А что там у 1с не так? БП 3.0 именно так и формирует, если выдано 30.09, тогда оно все попадает.
   bolder
 
90 - 16.10.16 - 20:26
(89) Благая весть! В Зуп это не так...
   Ctrekoza
 
91 - 16.10.16 - 20:28
(90) В зуп 2.5 и 3.1 совсем тьма.:)
Здаю 6 -ндфл из бп 3.0, а первый и второй квартал правильно формировал бп 2.0.:)
Лекция 1с 18 октября и стоит 2500=.
Можно на сайте налоговой бесплатный ответ получить.:)
   Ctrekoza
 
92 - 16.10.16 - 20:30
(91) Пардон *Сдаю
:)
   Гость из Мариуполя
 
93 - 16.10.16 - 22:15
(73) мимо. Этот пункт 1. ст.223 вообще мимо.

я специально подчеркнул, что в письме акцентировано внимание именно на "выплачен ДОХОД ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ",  Карл!  Любезно процитированный тобой пункт 1. ст.223  в эти ворота не лезет. Никак. От слова "вообще", Карл!
А вот небрежно упомянутый тобой п.2  как раз таки об этом.
"2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен ДОХОД ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ".

выделенное совпадает в письме и статье НК.

Зачем ты процитировал сюда п.1 ст.223.. искренне не понимаю.. разве не можешь признать свою неправоту и стремишься это скрыть за излишним словоизвержением и совершенно не к месту приведенными цитатами не тех пунктов...
так ни к чему это, от лукавого это..
:)
   bolder
 
94 - 16.10.16 - 23:16
(93) Ты против меня и чиновника Минфина гонишь?)))Карл!Еще раз говорю - он извиняться не будет, а имел он ввидуименно п.1 ст.223.Неужели ты допускаешь, что он имел ввиду п.2ст.223 и жестокости ошибся, указав датаой получения трудовых доходов 5 число?))))
   vde69
 
95 - 17.10.16 - 09:07
кто ответит на ? (74)
   Ctrekoza
 
96 - 17.10.16 - 14:32
(74) Нарушений НК РФ нет.
Если ничего не изменится к годовому, тогда все данные начисление и выдача вместе с исчислением ндфл попадут в первый квартал 2017 г. и годовую 2-ндфл.
Вот такое кино :)
   Ctrekoza
 
97 - 17.10.16 - 14:32
(96) для (95)
   Антиквар
 
98 - 22.10.16 - 01:33
(1) Был семинар Гряниной по сдаче 3 квартала?
В инете не осталось? Посмотреть бы.
   Антиквар
 
99 - 23.10.16 - 19:12
Что-то не понимаю я тут, чего спорим.
стр.100 - дата получения дохода
стр.110 - дата удержания налога (выплаты дохода)
стр.120 - крайний срок уплаты налога

Всё, других дат в отчетности 6-НДФЛ нет.
Где вы тут видите дату перечисления налога? Её нет.
Соответственно не может налоговая сверять её на совпадение со строкой 110 или 120.
Из-за этого и не знают что теперь делать. Сначала сделали второй раздел по дате удержания налога. Потом поняли, что если выплата 30.09, а перечислили 01.10 (ну я для примера не учитываю выходные), то данные попадают в 3-й квартал, а в налоговой платеж прошел уже в 4-м квартале.
Теперь сделали 2-й раздел по сроку перечисления. В нашем примере теперь всё хорошо, данные идут в 4-й квартал и платеж в налоговой в 4-м квартале.
Но что делать с Гостем из Мариуполя и со Стрекозой. Они то перечислили в тот же день - 30.09. И налоговая в 4-м квартале эти суммы не найдет.

В общем, не понял я зачем 1С в очередной раз всё перевернула. По дате удержания налога как-то логичнее вроде, тем более что в самом деле многие день в день и перечисляют.
Да и с 2-НДФЛ  сверятся можно.
   Дарлок
 
100 - 23.10.16 - 21:13
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует