Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Что мы знаем о нашем прошлом

OFF: Что мы знаем о нашем прошлом
Я
   alexsandrinia
 
14.10.16 - 10:31
Недавно столкнулся с информацией о том, что есть много археологических находок по всему миру, которые не укладываются в понимание их появления и использования. Обнаруживается, что в далеком прошлом были какие-то механизмы, предметы, знаки которые не могли как нам кажется сделать люди. На самом деле такое есть, или фальсификация? Если фальсификация - то для чего, смысл это делать? Если эти находки существуют и их возраст определён правильно - то почему же не пишут об этом в научных трудах? Почему всё это "сливают" в жёлтую прессу? вот как вариант http://izzhizni.ru/blog/camye_drevnie_artefakty/2015-07-27-7572
интересно услышать мнения всех, кто что об этом думает.
 
 
   Господин ПЖ
 
101 - 14.10.16 - 12:17
>Этот самолет превосходит по многим параметрам наши современные самолеты.

ушная лапша для домохозяек
   antgrom
 
102 - 14.10.16 - 12:17
(96) на каждый крупный и представляющий интерес артефакт в Вики есть отдельная статья. На самолетик пруф есть ?
   alexsandrinia
 
103 - 14.10.16 - 12:17
(99) про атомную войну тоже слышал
типа нашли мумии в индии, они оказались радиоактивными...
   Oftan_Idy
 
104 - 14.10.16 - 12:19
(99) "Одно у них предположение, возможно была атомная война."

Ээээ. Т.е атомная бомба уничтожила только половину стены?

Есть более простые объяснения - например обычная молния.

(100) не дай бог, мозг жалко
   Oftan_Idy
 
105 - 14.10.16 - 12:20
(103) уран - в природе есть в открытом виде.
   Повелитель
 
106 - 14.10.16 - 12:20
(102)

Эти находки были обнаружены в Южной Америке. Фигурки выполнены в форме летательных аппаратов, однако, что послужило их прообразом не известно.

Доказать теорию о том, что фигурки выполнены в форме летательный аппаратов в 1996 году сумели немецкие авиамоделисты Алгунд Энбом и Петер Белтинг. Они создали увеличенные в 16 раз копии статуэток, оснастили их двигателями и системой радиоуправления и запустили в воздух. Две модели легко поднялись в воздух и сумели выполнить фигуры высшего пилотажа, они прекрасно планировали даже при выключенных моторах.

На пруф первый попавшийся:
http://pressa.tv/top/40403-top-6-tainstvennye-i-neobyasnimye-arheologicheskie-nahodki-10-foto.html
   Господин ПЖ
 
107 - 14.10.16 - 12:22
(103) в питере гранита много и если поднести хороший прибор - покажет превышения фона. война была у петра со шведами ядерная?
   Повелитель
 
108 - 14.10.16 - 12:25
Статей много, про эти самолеты, вот еще:
http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&add&id=1006&rod=1003
   antgrom
 
109 - 14.10.16 - 12:26
(106) не , ты не понял
какой угодно пруф на "золотой самолет инков" я и сам найду.
мне нужен пруф на страницу в Вики , где написано ( в Вики ) , что эти самолеты действительно имеют какие то преимущества.
   Iron
 
110 - 14.10.16 - 12:27
(0) Это только для дилетантов является загадкой. Достаточно почитать книги по археологии или палеонтологии, чтобы понять, что все это хрень.
Заметьте, как преподносится такой случай: "в породах возрастом 4 млн. лет, был обнаружен скелет, по своему строению вполне соответствующий современному человеку."
В породах возрастом 4 млн. лет. В породах! Т.е. не стали делать радиоуглеродный анализ самого скелета, а судят лишь по породам. А породы перемешиваются из-за эррозий, провалов грунта от вод и т.д. Вполне себе нормальная ситуация, когда в глинах болот рядом с костями динозавров могут оказаться танки Великой Отечественной.

Так что судить нужно не по возрасту пород, а по возрасту самих находок.
 
 Рекламное место пустует
   antgrom
 
111 - 14.10.16 - 12:27
(107) стреляли из пушек ядрами. Значит - ядерное оружие
   Повелитель
 
112 - 14.10.16 - 12:28
(109) Я наверно не точно выразился, сказав, что они превосходят наши самолеты.

Правильно так, как в статье (109)
"Авиаконструкторы и пилоты единодушно признавали совершенство конструкции этих летательных машин."

Это при том, что наверно не одна изобритателей самолетов разбилось испытывая свои прототипы 100-200 лет назад.
   Oftan_Idy
 
113 - 14.10.16 - 12:28
(107) Ага. В московском метро на центральных станция встречается гранит, тоже фонит. А в мраморных плитах на стенах (например на Достоевской) вообще древние молюски замурованы
   Мойдодыр
 
114 - 14.10.16 - 12:29
Вот вики про такие находки
https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-place_artifact
   Повелитель
 
115 - 14.10.16 - 12:29
(109) С каких пор вики стало - единственным и правдивым источником информации?
   Иэрпэшник
 
116 - 14.10.16 - 12:30
(106) <Они создали увеличенные в 16 раз копии статуэток>

Это ни о чем не говорит. Если в бочку для воды напихать порох и поджечь, то она взлетит высоко вверх, но все равно не станет ракетой. Тут скорее попытка выдать желаемое за действительное.
   Iron
 
117 - 14.10.16 - 12:33
+(110) И везде по тексту:

"Немало были удивлены в 1968 г. рабочие каменоломни Сен-Жан-де-Ливе (Франция), когда внутри мелового пласта возрастом около 65 млн. лет они обнаружили полуовальные металлические трубы различных размеров, явно изготовленные разумными существами...
В каменоломнях в 18-19 веке наверняка уже были добычи известняка, использовались трубы. Именно эти трубы и нашли в 1968 г

"Болт, найденный в породе возрастом в 300 млн. лет"
В старую породу кто-то обронил болт.И что такого?
   Oftan_Idy
 
118 - 14.10.16 - 12:33
(108) Просто это не самолеты. Это фигурки летучих рыб, вот и все.
   Иэрпэшник
 
119 - 14.10.16 - 12:34
Или, скажем, ладанка - металическая (золотая) пластинка с календарными днями. Носили такие когда-то. Можно притянуть к ней планшет: по форме похоже, и цифирки какие-то даже..
   Oftan_Idy
 
120 - 14.10.16 - 12:35
(117) землетресение, провал грунта, и вуаля
   Fish
 
121 - 14.10.16 - 12:40
Всё-таки рен-тв разрушает мозг :)
   leonidk
 
123 - 14.10.16 - 12:40
(0) История самая лживая наука, но впадать в крайности не стоит.
   GedKo
 
124 - 14.10.16 - 12:42
все очень просто объясняется - это результаты испытаний машины времени из 2274 года.
   alexsandrinia
 
125 - 14.10.16 - 12:43
(121) так не только по рен-тв идёт, но и по миру, россии)
   Господин ПЖ
 
126 - 14.10.16 - 12:44
>В старую породу кто-то обронил болт.И что такого?

это не болт вообще. вы где болт видели без резьбы в виде спирали архимеда

водоросль (вроде) окаменелая специфичной формы
   Это_mike
 
127 - 14.10.16 - 12:45
(126) слово "болт" имеет много значений :-)
   Повелитель
 
128 - 14.10.16 - 12:47
(104) "не дай бог, мозг жалко"
Не это называется так - не трогайте мое мировоззрение, буду верить только в то, что в книжках написано.

Может напомнить, что написано в книгах по истории на Украине про великую отечественную войну?(104) "не дай бог, мозг жалко"
Не это называется так - не трогайте мое мировоззрение, буду верить только в то, что в книжках написано.

Может напомнить, что написано в книгах по истории на Украине про великую отечественную войну?
   Oftan_Idy
 
129 - 14.10.16 - 12:50
(128) буду верить только в то, что доказала наука и точка.
Остальные выводы оставьте в свое голове.
Вы можете смотреть что-угодно и верить во все что хочется, пожалуйста, у нас же свободная страна.
   Oftan_Idy
 
130 - 14.10.16 - 12:51
(125) а еще по дискавери
   alexsandrinia
 
131 - 14.10.16 - 12:51
   OLень
 
132 - 14.10.16 - 12:55
> буду верить только в то, что доказала наука и точка.

эти ученые даже не могут объяснить эффект наблюдателя. не говоря уже о более серьезных вещах.
   Это_mike
 
133 - 14.10.16 - 12:59
(128) ну так это "украинская историческая наука". у нас учебники - плод "российской исторической науки". и наследие оной "советской". а еще есть "американская"...
то, что все эти "науки" идеологизированы - и так понятно.
а вот считать, что какая-то из них "единственно верная" - глупо.
 
 
   Tarzan_Pasha
 
134 - 14.10.16 - 13:00
Поскольку пятница, расскажу вам как было на самом деле:

На планете земля на протяжении Миллионов лет менялись человекоподобные разумные цивилизации. Они были разными.

Лемурийцы, Атланты, Гиперборийцы и многие другие.

Была даже цивилизация Великанов - людей по 30-40 метров ростом.

КАждый раз, когда цивилизация достигала своего пика, ее уничтожали природные катаклизмы и инопланетные цивилизации.

Но останки следов существования этих цивилизаций можно найти и по сей день.

Это:

1)Подземные тоннели в каменных скалах. Связывающие весь мир.

2)Подземные города

3)различные артефакты - вазы, орудия труда, драгоценности, зототые таблички, пирамиды

Раскопки костей людей, чей возраст датируется миллионами лет.


Кроме того, путешественники из будущего также оставляли на земле следы своего пребывания.

Например, в какой то там древней китайской гробнице обнаружены швейцарские современные часы и т.п.

Короче не загоняйтесь по этому поводу. Правду вы все равно не узнаете. И даже, если вы и будете уверены в своей правоте всю жизнь посвятив себя изучению этого вопроса, всегда на Мисте найдутся люди, которые скажут

ЭТО НЕНАУЧНО! ЭТО ЕРЕСЬ!
   Господин ПЖ
 
135 - 14.10.16 - 13:01
филиал кащенко
   Господин ПЖ
 
136 - 14.10.16 - 13:02
>Например, в какой то там древней китайской гробнице обнаружены швейцарские современные часы и т.п.

чо еще нам из апрельских номеров разных журналов расскажешь?
   Tarzan_Pasha
 
137 - 14.10.16 - 13:03
(136)Наша задача не спорить. Спор здесь бесполезен. Ни меня, ни тебя там не было.
   Это_mike
 
138 - 14.10.16 - 13:05
(135) каннабиоиды...
зато забавно наблюдать...
   Fish
 
139 - 14.10.16 - 13:07
(137) Откуда ты знаешь? Может, он как раз и есть путешественник во времени :)
   trdm
 
140 - 14.10.16 - 13:07
(110) Для ученых защищать лицо современной науки, которая говорит, что мы произошли от обезьяны и что древних продвинутых цивилизаций не существовало - стало уже рефлексом. Они горазды все под ковер заметать.
Не скажу что это 100% случаев, но солидарность с общепринятой научной парадигмой сейчас является болезнью.
Так что породы у них всегда перемешиваются.
   trdm
 
141 - 14.10.16 - 13:09
(134) > Лемурийцы.

Хто такие? О_о.
   Oftan_Idy
 
142 - 14.10.16 - 13:10
(133) Закону Архимеда глубоко нацрать что про него написано в украинских учебниках
   trdm
 
143 - 14.10.16 - 13:10
(140) Этот факт надо принимать в расчет и надо принимать в расчет то, что ученые - амбициозные создания. И место в первой колонке популярного журнала для них дороже истины.
   Это_mike
 
144 - 14.10.16 - 13:11
(142) ну так это закону архимеда. И закон ньютона никакая яровая не отменит. а вот историю - переписывали, переписывают и будут переписывать...
   Oftan_Idy
 
145 - 14.10.16 - 13:11
(132) "эти ученые даже не могут объяснить эффект наблюдателя. не говоря уже о более серьезных вещах."

Это так затронил что ли?

эффект наблюдателя - это самый сложный момент в самой сложной сфере науки - квантовой механики.

"не говоря уже о более серьезных вещах" - что например ты считаешь более серьезными вещами, если для тебя квантовая механика это какая-то ерунда?
   Вуглускр1991
 
146 - 14.10.16 - 13:12
Фальсификация истории - прибыльный бизнес. В консервативно настоенной части общества бытуют настроения пожрать и потрахаться и не знать ничего нового, иметь четкие представления об окружающем мире, чтобы не дай бог не оказалось, что кормушка сменила свое местоположение. На этот быдлозапрос консервативного слоя общества иерархия авторитетных ученых предлагает соответствующую услугу. Попутно оберегая хозяев технологических направлений бизнеса от переоткрытия конкурирующих технологических процессов.
   Это_mike
 
147 - 14.10.16 - 13:12
(145) а почему кирпич в воду падает кваадратный, а волны от негорасходятся круглые? :-_)))
   Oftan_Idy
 
148 - 14.10.16 - 13:13
(144) Керамическому горшку или медному якорю так же монопенисуально что о нем думают украинские ученые. Зато они точно говорят когда, кто и что
   Это_mike
 
149 - 14.10.16 - 13:13
(146) "дураком жить проще"
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
150 - 14.10.16 - 13:13
(147) убил
   Вуглускр1991
 
151 - 14.10.16 - 13:14
(149) А уж других учить-то!!
   Oftan_Idy
 
152 - 14.10.16 - 13:15
(131) ну очередная древняя астронимическая обсерватория и что? Таких по всему свету полно
   Iron
 
153 - 14.10.16 - 13:20
(134) "Была даже цивилизация Великанов - людей по 30-40 метров ростом. "
Наверно речь об этом. В 1665 году Афанасий Кирхер в своем трактате «Mundus subterraneus» приписал гигантские кости вымершей расе людей-великанов.
Только через пару веков поняли, что это кости динозавров. Не уподобляйтесь заблуждениям 17(!) века.

(140) Весной был на действующем карьере в Подмосковье, где искал ростры белемнитов и аммониты. Ездят бульдозеры и разравнивают территорию, соответственно и мусор, и все ископаемые перемешивются. А лет через 50, когда карьер забросят и он зарастет, найдут в породе рядом с рострами белемнитов аккумуляторы от карьерных самосвалов и сделают загадочные выводы...
   Rovan
 
154 - 14.10.16 - 13:24
(4) например Эрмитаж в Питере...
Как это делали непонятно.
Мы сейчас так не можем делать.
Да и по деньгам если такое сейчас построить например за 5 лет - это по цене примерно 1 годовой бюджет страны.
   Tarzan_Pasha
 
155 - 14.10.16 - 13:26
(153)ВЫ не можете ничего отрицать. Вас там небыло.
   Fish
 
156 - 14.10.16 - 13:26
(154) "например Эрмитаж в Питере...
Как это делали непонятно." - Тебе непонятно, как здания строят? :)))
   FIXXXL
 
157 - 14.10.16 - 13:27
(155) а кто чушь порет там был что ли?
   vis_tmp
 
158 - 14.10.16 - 13:29
(154)Да ну!?
   Tarzan_Pasha
 
159 - 14.10.16 - 13:29
(157)Все нестандартные раскопки очень быстро исчезают.
   Fish
 
160 - 14.10.16 - 13:29
(155) Где не было? Весной на карьере?
   Fish
 
161 - 14.10.16 - 13:29
(159) Правительство скрывает? (с)
   Это_mike
 
162 - 14.10.16 - 13:38
(161) закапывает...
   Вуглускр1991
 
163 - 14.10.16 - 13:38
Все, кто отрицает существование (в прошлом, а может и теперь) на Земле более развитых, чем наша цивилизаций либо подлецы, которые имеют свою пайку за это, либо недалекие люди, льющие воду на чужую мельницу.
   Это_mike
 
164 - 14.10.16 - 13:39
(156) он не понимает, как делаются круглые колонны без станков...
   Fish
 
165 - 14.10.16 - 13:43
   Вуглускр1991
 
166 - 14.10.16 - 13:50
(165) "опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника" оборжака эта ваша ..педия
   Господин ПЖ
 
167 - 14.10.16 - 13:51
>он не понимает, как делаются круглые колонны без станков...

так они не делали. они откопали вместе с питером
   Rovan
 
168 - 14.10.16 - 13:57
http://maxpark.com/community/1190/content/1489855

Всё это изготовлено не вручную. Все эти элементы изготавливались на разных заводах, привозились на место и собирались. Построить такое здание за столь короткий срок и с таким потрясающим качеством без применения строительной техники и мощных подъёмных механизмов, невозможно! Чтобы все элементы можно было быстро собирать, они должны были подходить друг к другу без какой бы то ни было доработки, а это говорит о наличии в то время системы стандартизации и сертификации изделий (по типу ГОСТов в Союзе), о высочайшем уровне обрабатывающих технологий (по сравнению с сегодняшним уровнем), о широкой кооперации предприятий в масштабах всего государства.
   Fish
 
169 - 14.10.16 - 14:00
(168) Всё просто. Строители были оптимистами, поэтому и построили :)
   Иэрпэшник
 
170 - 14.10.16 - 14:00
(168) <высочайшем уровне обрабатывающих технологий >

Почему-то принято считать, что наши пращуры были тупые и безрукие.
   Tarzan_Pasha
 
171 - 14.10.16 - 14:01
(170)комуто выгодно, чтобы так считали.
   Иэрпэшник
 
172 - 14.10.16 - 14:03
(171) Вполне. Когда нам показывают какой-нить средневековый католический костел, то трелью заливаются, насколько хорош. Когда у нас находят по уровню аналогичную постройку - сделали инопланетяне, не иначе!
   Сергей Д
 
173 - 14.10.16 - 14:04
(13) Недавно пересмотрел "История - наука или вымысел". Не со всеми выкладками согласен, но определенно что-то в этом есть.
   Pahomich
 
174 - 14.10.16 - 14:06
Среди артефактов и археологических документов очень много фальсификатов, причем часто очень высокого уровня, практически неотличымых от истинных, т.к. там учтены существующие методики анализа. Это же приносит баснословные прибыли. Наркотики  и оружие отдыхают.  Есть даже мнение, что сама Троя и все ее сокровища - 100% фальсификат.
   Rovan
 
175 - 14.10.16 - 14:07
А вот еще интересная загадка:
"Медный всадник" - это точно Петр 1 ?

http://opupel.livejournal.com/79518.html
...Тогда кому же был изначально поставлен памятник? Георгию Победоносцу или ещё какому неизвестному нам герою древности. Вам так не кажется? Если в руку бронзового Петра вложить копьё, а у ног коня сотворить змею, получится, без всякого сомнения, готовый Победоносец. Алексей Кунгуров утверждает, что если внимательно присмотреться к рукавам рубахи и краю накидки всадника, то можно увидеть вообще невообразимое - вышитый свастичный узор, который носили только славянские воины. А ведь Пётра I никак нельзя отнести к хранителям российской истории и ее почитателям. Он решительно и безжалостно истреблял все традиции и обычаи, в угоду нового европейского порядке, введенного им. Тогда свастика здесь причем?
   Иэрпэшник
 
176 - 14.10.16 - 14:07
(173) <определенно что-то в этом есть>

Там о неправильности датировок, что порой приводит к "появлению инопланетян" :)
   Сергей Д
 
177 - 14.10.16 - 14:08
(176) В фильме про инопланетян ни слова не говорится.
   Rovan
 
178 - 14.10.16 - 14:09
(170) вот именно...
так что мне понравилась версия что в нач 19 века что-то серьезное случилось (мы не знаем что), но вся техника и документация цивилизации была уничтожена \ спрятана...
нам оставили только здания и памятники.... сидите - гадайте как это построили молотками и топорами.
   Иэрпэшник
 
179 - 14.10.16 - 14:09
(175) <Тогда кому же был изначально поставлен памятник? >

У нас стоит памятник Петрухе.. в испанском костюмчике. И ниче, стоит.. Голову прикрутили и о-ля-ля.
Есть такой скульптор, то ли Гварцители, то ли Царителли. Итальянец, наверно. )))
   Сержант 1С
 
180 - 14.10.16 - 14:11
(123)  > История самая лживая наука, но впадать в крайности не стоит.

повторюсь, история это наука, и довольно точная наука. Представить ее неточной, лживой, проституткой на службе капитализма \ коммунизма \ пацифизма пытаются именно люди, которые из этого извлекают выгоду. Кручу-верчу.
"не пытайтесь ничего понять" (с)

не дайте себе лапшу навешать, не читайте газет
   Иэрпэшник
 
181 - 14.10.16 - 14:11
(178) <вся техника и документация цивилизации была уничтожена \ спрятана...>

В Кремле и спрятали. Потом, когда Сталин приказал выкопать метро, колонны ставили из гранита и мрамора. Но это государственная тайна..
   alexsandrinia
 
182 - 14.10.16 - 14:13
(180)откуда тогда черпать информацию? какие варианты?
   Pahomich
 
183 - 14.10.16 - 14:13
(179) Дык это банальнейший случай. Этот Церетели же ваял гигантский памятник Петру, но забраковали и он продал его в южную америку, где он стал памятником Колумбу.
   Иэрпэшник
 
184 - 14.10.16 - 14:14
(177) <про инопланетян ни слова не говорится>

Про инопланетян (др. цивилизации) говорится в обсуждаемой ветке на основании ошибочных датировок и т.п.
   Сержант 1С
 
185 - 14.10.16 - 14:17
(182) как всегда, от профессионалов. Профессионалы иногда пишут книги. Шарлатаны и фрики конечно пишут в сто раз больше (поэтому полки магазинов напрочь за@раны трэшем), но ученые тоже иногда пишут, ищите и найдете.
   Pahomich
 
186 - 14.10.16 - 14:21
(185) Шарлатаны и фрики, как и прочие "более легкие" субстанции, всплывают на самый верх быстрее, чем настоящие ученые...
   antgrom
 
187 - 14.10.16 - 14:23
(175) "вышитый свастичный узор"

зря ты так
щас придут укры и скажут что Пётр первый - это укр Пеця
и его желание прорубить окно в Европу - первое стремление в Евроассоциацию
   Loyt
 
188 - 14.10.16 - 14:33
(175) Это просто замечательно характерная статья фолькхисториков. Задана куча типа каверзных вопросов, ответы на которые есть в любом источнике, описывающем данный памятник.

И Кунгуров историком назван. :)
   alexsandrinia
 
189 - 14.10.16 - 14:34
(185) какие например книги посоветуешь для чтения? сам что читал из этих книг?
   leonidk
 
190 - 14.10.16 - 14:40
(180) Так я и не спорю с тем, что история - наука. Просто точность у нее на порядок меньше естественных наук.
   alexsandrinia
 
191 - 14.10.16 - 14:46
(190) да и естественные науки не так точны - постоянно уточняют значения и выявляют неточность
   alexsandrinia
 
192 - 14.10.16 - 14:47
(190) расчётов
   Мойдодыр
 
193 - 14.10.16 - 14:48
Петра 1 вообще подменили в Голландии
   Иэрпэшник
 
194 - 14.10.16 - 14:49
(188) <И Кунгуров историком назван>

А Гена Шлиман, откопавший якобы Трою, был ученым?
   CaptanG
 
195 - 14.10.16 - 14:52
(191) А еще о ужас там делают допущения и упрощения.
   Иэрпэшник
 
196 - 14.10.16 - 14:53
(191) <естественные науки не так точны >

У естесвенных наук есть одно маленькое преимущество - можно провести опыт: загорелась лампочка? - теория электо-цепей верна; рванула ядрена бомба? - выкладки ядерной физики верны.
В истории нашли горшок - наверное, 5-го века до н.э. Почему? Есть такой же горшок, датированный 5-м веком.
:(
   Повелитель
 
197 - 14.10.16 - 14:59
Еще есть такой факт.
Когда США начинают бомбить какую-нибудь страну, они первым делом разграбливают музеи и стараются уничтожить памятники архитектуры.
Вот взять хотя бы Сирию, ставленники США (ИГИЛ) стараются уничтожить все памятники истории в своей стране.
К чему бы это?
   Dotoshin
 
198 - 14.10.16 - 15:01
(197) Просто мародеры и не более того.
   Господин ПЖ
 
199 - 14.10.16 - 15:01
(197) помним-помним

напалеон отстрелил у сфинкса ушанку и балалайку из пушки (с) фоменка
   mkalimulin
 
200 - 14.10.16 - 15:01
(193) Не в Голландии, а в шведском городе Стекольне.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует