Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: естественный отбор VS гуманизм и технологии

OFF: естественный отбор VS гуманизм и технологии
Я
   vde69
 
13.10.16 - 20:53
Современный мир неминуемо ведет к отключению механизмов естественного отбора через хорошую медицину, снижение детской смертности, снижению рождаемости...  В результате генофонд людей ухудшается (увеличивается передача генетических заболеваний).

С другой стороны сейчас массово применяются (в том числе и в России) УЗИ и даже генетические тесты на ранних стадиях беременности (и так выявляется достаточно большое количество явных генетических отклонений).

Как Вы думаете, что ждет человечество как биологический вид лет через 500... генотип станет более "больным" или наоборот?
 
 
   NcSteel
 
101 - 14.10.16 - 11:00
(100) + насчет примативности...

эволюция не направлена на усложнение, она направлена на выживаемость. Если выживаемость повышается с упрощением, то будет упрощение.
   dmpl
 
102 - 14.10.16 - 11:00
(83) Ну значит они были тупые, что не догадались использовать ум для выживания. Мало мозги иметь - надо еще уметь ими пользоваться.
   Господин ПЖ
 
103 - 14.10.16 - 11:01
>Я привел выше, что человек десятки тысяч лет назад был более интеллектуальным. Далее средний интеллект отдельной особи стал падать.

так и есть. дайте сейчас все что было доступно тогда человеку современному и пусть разведет костер, топор/нож сделает и т.п.

хилые потомки
   Мойдодыр
 
104 - 14.10.16 - 11:01
(101) И где противоречие?
   NcSteel
 
105 - 14.10.16 - 11:01
(102) Они его как раз использовали во всю, но когда ты один, а против тебя десяток, то буть ты гением, тебе не выжить...
   Это_mike
 
106 - 14.10.16 - 11:02
(96) не обязательно "негативных".
   newbling
 
107 - 14.10.16 - 11:02
(105) Так и раньше не с нуля разводили, а на углях.
   Мойдодыр
 
108 - 14.10.16 - 11:02
(100) Ну посмотри на современную Европу и увидешь как эволюция приводит к уменьшению "примативности"
   NcSteel
 
109 - 14.10.16 - 11:02
(104) Смотри (65) и (66)
   dmpl
 
110 - 14.10.16 - 11:02
(90) Ну так думать надо было прежде чем обособляться. Например, оставить подход только по одному - чтобы всех 100 по одному перебить.
 
 Рекламное место пустует
   newbling
 
111 - 14.10.16 - 11:03
Вас прям бросает из крайности в крайность. То хилые потомки без будущего, то великие предки, которые всё могли из-за естественного отбора и были чудо титанами. Всё как по телеку.
   Мойдодыр
 
112 - 14.10.16 - 11:03
Сила не решает, ибо есть оружие.
Но в цивилизованных странах даже оно не нужно. есть полиция и суд
   NcSteel
 
113 - 14.10.16 - 11:03
(108) Биологическая эволю?ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Приведи пример с Европой.
   Мойдодыр
 
114 - 14.10.16 - 11:03
(109) Меньше примативность - лучше мозг
   Aleksey
 
115 - 14.10.16 - 11:04
Интересно тогда почему медики бъют тревогу что современные вирус выработали иммунитет к антибиотикам? К чему эти ежегодные истерии насчет гриппа. Причем каждый год ему дают название. Если у нас с медициной всё хорошо, то почему люди болеют?
   Мойдодыр
 
116 - 14.10.16 - 11:04
(113) ты может просто не понимаешь, что такое примативность?
   NcSteel
 
117 - 14.10.16 - 11:04
(110) Они не обособлялись, а всегда жили небольшими группами, а иначе не выжить.
   Это_mike
 
118 - 14.10.16 - 11:04
(112) до приезда полиции надо еще дожить :-))
   dmpl
 
119 - 14.10.16 - 11:04
(105) Ну так надо было подумать о том, чтобы был десяток на десяток.
   NcSteel
 
120 - 14.10.16 - 11:04
(114) Как ты видишь на примере человека это не так. Мозг сохнет.
   Aleksey
 
121 - 14.10.16 - 11:05
(112) Ага в испании, если человек пару суток прожил у тебя в квартире - всё он уже законный владелец и хрен ты что ему сделаешь
   newbling
 
122 - 14.10.16 - 11:05
Вирусы быстрее человека эволюционируют.
   Мойдодыр
 
123 - 14.10.16 - 11:05
(121) Вот вищдишь закаон сильнее силы
   NcSteel
 
124 - 14.10.16 - 11:05
(115) Буквально пару сот лет назад, вымирали городами и странами.
   Джо-джо
 
125 - 14.10.16 - 11:05
   Aleksey
 
126 - 14.10.16 - 11:05
(122) Хочешь сказать у них медицина лучше?
   NcSteel
 
127 - 14.10.16 - 11:06
(119) Это из разряда, что надо думать, что метеорит упадет на землю.... толку от этого, если сделать ничего нельзя?
   dmpl
 
128 - 14.10.16 - 11:06
(117) Ну другие-то выжили.
   Aleksey
 
129 - 14.10.16 - 11:07
(123) Ну наши просто ночью приходят силой выгонят и когда приезжает в полиция - а мы в домики и это наш дом, вот документы. Так что сила решает
   NcSteel
 
130 - 14.10.16 - 11:07
(128) Нет, не выжили... все неандертальцы вымерли.
   newbling
 
131 - 14.10.16 - 11:07
(126) Однозначно. Это инопланетяне лечат вирусы от людей. Как иначе-то пирамиды бы построили. Шах и мат.
   Это_mike
 
132 - 14.10.16 - 11:07
(115) потому, что наука развивается. на начальном этапе развития антибиотиков и не подозревали, что у них выработается резистентность.
   dmpl
 
133 - 14.10.16 - 11:07
(115) Это не медики.
 
 
   Господин ПЖ
 
134 - 14.10.16 - 11:07
(125) так это один такой. а тебе дай пару камней и прочее... а лучше даже не "дай" - а пойди найди подходящий и сделай себе топор
   NcSteel
 
135 - 14.10.16 - 11:07
(130) Как и мегафайна, к которой они были приспособлены.
   Джо-джо
 
136 - 14.10.16 - 11:08
(123) Закон и есть сила, а точнее наоборот, сила и есть закон.
Сильны устанавливает закон для слабого и нагибает его за нарушения
   dmpl
 
137 - 14.10.16 - 11:08
(120) ... растет концентрация вещест и скорость хим. реакций как следствие.
   dmpl
 
138 - 14.10.16 - 11:09
(130) Правильно, выжили другие.
   NcSteel
 
139 - 14.10.16 - 11:11
(138) Именно, и тут слабая корреляция с интеллектом.

Интеллект один из критериев выживаемости вида, но не основной.
   Мойдодыр
 
140 - 14.10.16 - 11:12
(136) Это уже не примативность а ранговость.
Прочитайте книгу то вначале. Хотя бы 1 часть
   Мойдодыр
 
141 - 14.10.16 - 11:12
2 часть даже рекомендовал бы вовсе не читать
   dmpl
 
142 - 14.10.16 - 11:13
(139) Высокий интеллект при низком уровне социализации приведет к ускоренной гибели вида. Ибо они бы еще при феодальном строе ядрен-батон изобрели бы, и шандарахнули от души.
   NcSteel
 
143 - 14.10.16 - 11:19
(142) Субъективно, ибо мы смотрим со своей колокольни. С колокольни современного человека.
   Господин ПЖ
 
144 - 14.10.16 - 11:19
>Ибо они бы еще при феодальном строе ядрен-батон изобрели бы, и шандарахнули от души

не изобрели. нужна потребность и ресурсы
   dmpl
 
145 - 14.10.16 - 11:20
(144) Потребность есть - война. Ресурсы есть - рабы.
   Господин ПЖ
 
146 - 14.10.16 - 11:25
(145) война вполне удовлетворительно велась теми средствами которые были

до огнестрела война велась практически одними средствами столетиями.
   Rovan
 
147 - 14.10.16 - 11:29
(101) Точно !
На самом деле всё эволюционное просто !
А когда идет ненужное усложнение это излишние затраты.
   dmpl
 
148 - 14.10.16 - 11:29
(146) Дык это потому что не могли раньше изобрести. А более интеллектуальные смогли бы и раньше.
   Dmitrii
 
149 - 14.10.16 - 11:32
(0) >> генотип станет более "больным" или наоборот?

Наоборот.
Уже сейчас есть все возможности по корретировке гена будущего ребенка. Например, врачи могут делать цвет волос или глаз по заказу. Это уже нифига не фантастика, а реальность. Так же можно подправлять проблемные гены, отвечающие за конкретные болезни и отклонения или склонность к таковым. А так же давать будущему ребенку нужные положительные генетически обусловленные предрасположенности.
Соответствующие эксперименты уже давно проводятся на животных.

Всё, что мешает массовому внедрению подобной практики это
- дороговизна подобных манипуляций
- этическая проблема (не совсем понятны возможные последствия)
- законодательные ограничения, запрещающие генетические манипуляции с человеческим материалом.
- недостаточная изученность некоторых генов и их влияния на те или иные качества. Не смотря на формальную расшифровку генома, пока не все механизмы понятны ученым. Грубо говоря, ген влияющий, например, на цвет глаз, может одновременно влиять еще на что-то (какие-то склонности или предрасположенности).

Лет через 50 - 100 (а может и раньше) подобные проблемы будут сняты (в первую очередь - падение стоимости, за которой последуют пересмотры законов и этических взглядов на проблему).
Это будет кардинальный переворот в развитии генома человека.

В этом плане фильм Гаттака https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаттака видится не такой уж и утопией. Во всяком случае в части возможностей по контролю за генетическим качеством рождающихся детей.

Так же одним из последствий развития генной инженерии станет окончательное исчезновение понятия "семья". Так как уже современные технологии позволяют делать детей от трёх и более родителей. Это используется в качестве лечения некоторых видов бесплодия, когда ядро женской яйцеклетки от одной (здоровой) женщины помещается в яйцеклетку другой женщины (больной определенного вида заболеванием, поражающим ядро яйцеклетки и приводящей к невозможности зачатия), после чего эта яйцеклетка оплодотворяется. У получившегося ребенка фактически три биологических родителя - две мамы и один папа. Соответствующие коллизии уже отражены, например, в законодательстве Великобритании. В законодательстве некоторых стран появляются понятия "родитель 1" и "родитель 2" (и это никак не связано с европейскими заскоками на правах сексменьшинств, как некоторые думают).
Сейчас теоретически есть возможность зачать в пробирке ребенка от 40 (если не ошибаюсь) родителей. Буквально собрав клетки по кусочкам.

Ну и наконец дойдет дело до генномодифицированных людей. Людей будут выращивать под конкретные цели с конкретными ТТХ.
С выращиванием кстати (вне утробы матери) тоже особых проблем не предвидится. Всё это вполне возможно уже сегодня. А это означает решение проблемы контроля рождаемости.

Всё это вопрос времени.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
150 - 14.10.16 - 11:37
(149) "Это будет кардинальный переворот в развитии генома человека. "
Да... кстати помню читал фантастическую книгу, где в зародышей детей на генном уровне вкачивали корректировки: чтобы меньше болели, меньше ели, были послушными, работящими...
   Мойдодыр
 
151 - 14.10.16 - 11:39
(150) Гаттака?
   Rovan
 
152 - 14.10.16 - 11:40
(115) у нас с медициной всё плохо
денег тратится много - результаты плачевные
   Rovan
 
153 - 14.10.16 - 11:41
(122) да... тут я наверное согласен
   Mort
 
154 - 14.10.16 - 11:41
Естественный отбор не работает? Кто сказал?

Молодые и здоровые арабы вытесняют старых и больных европейцев. Всё пучком.
   Господин ПЖ
 
155 - 14.10.16 - 11:41
>- этическая проблема (не совсем понятны возможные последствия)
>- законодательные ограничения, запрещающие генетические манипуляции с человеческим материалом.

евгеника неизбежна
   Dmitrii
 
156 - 14.10.16 - 11:42
(150) Это УЖЕ не фантастика.
Все возможности для этого есть. Вопрос лишь в применении на практике.
   Господин ПЖ
 
157 - 14.10.16 - 11:42
>у нас с медициной всё плохо
>денег тратится много - результаты плачевные

у вас - может быть...

хотя вроде карательную психиатрию еще не вернули
   Rovan
 
158 - 14.10.16 - 11:43
   Это_mike
 
159 - 14.10.16 - 11:44
(157) а пора бы...
   Rovan
 
160 - 14.10.16 - 11:45
(156) ну да на эту тему есть фильм с Шварцнегерром
"6й день"
https://www.kinopoisk.ru/film/579/
   Rovan
 
161 - 14.10.16 - 11:46
(157) в присутствии любого психиатра смогу доказать, что я более вменяемый чем ты
   Господин ПЖ
 
162 - 14.10.16 - 11:47
(148) чтобы дойти до ЯО надо было еще изобрести кучу всего до этого

зачем если можно раздать как 200-300 лет назад копья и это все решит?

военные технологии консервативны и не нуждаются в излишествах
   Мойдодыр
 
163 - 14.10.16 - 11:47
(162) А разве не наоборот?
   Джо-джо
 
164 - 14.10.16 - 11:49
(162) Пфф, уася, военные технологии это двигатель прогресса, большинство изобретений было сделано с прицелом на оборонку
   Господин ПЖ
 
165 - 14.10.16 - 11:51
(163) я про ранее средневековье и античность

оружие и доспех не менялся столетиями а то и более широкими периодами
   Господин ПЖ
 
166 - 14.10.16 - 11:52
(161) не получится. ты тупенький
   Мойдодыр
 
167 - 14.10.16 - 11:52
(165) Так наука потому что была в застое, а как просекли чт онаука то оружие двигает,так стали в науку-то вкладывать
   Джо-джо
 
168 - 14.10.16 - 11:53
(165) Каменный век, бронзовый век, железный век, все технологии и открытия были заточены на изобретение нового материала для изготовления оружия, а уже потом, с развитием эти технологии уходили и в быт
   NcSteel
 
169 - 14.10.16 - 11:53
(165) Менялся ))) причем отличить один от другого профессионал сможет без проблем.
   Господин ПЖ
 
170 - 14.10.16 - 11:57
(169) копье они и в африке копье. кольчуга,палстинчатый. это не так кардинально и никакого намека даже на ЯО нет и быть не может
   Rovan
 
171 - 14.10.16 - 11:57
+(154) В Швеции большой % самоубийств
- очень спокойная жизнь сводит людей с ума.
   Rovan
 
172 - 14.10.16 - 11:58
(166) а давай список вопросов (хоть 5 шт) и твои ответы по ним
   Джо-джо
 
173 - 14.10.16 - 11:58
Первый каменный топор был отнюдь не для рубки деревьев
   73с
 
174 - 14.10.16 - 11:59
(156) Пару недель назад был репортаж по ящику - в Мексике родился ребенок от трех родителей.
А вот и ссылка https://rg.ru/2016/09/27/v-meksike-rodilsia-pervyj-v-mire-rebenok-ot-treh-roditelej.html
Операцию по искусственному оплодотворению провели специалисты Нью-Йоркской клиники New Hope Fertility Center. К их помощи прибегла семейная пара из Иордании, в которой женщина страдает редким заболеванием - синдромом Лея, поражающего центральную нервную систему. Его гены передаются как часть митохондриальной ДНК потомству. Недуг уже стал причиной смерти двух детей женщины и одного выкидыша.
...
родившийся мальчик получил ядерную ДНК матери и митохондриальную ДНК донора
...
Технология оплодотворения с использованием трех ДНК вызывает множество дискуссий по поводу этической стороны вопроса. Метод запрещен в большинстве стран мира, именно поэтому Чжан и его коллеги решили проводить процедуру не в своей клинике в США, а в Мексике.
   Это_mike
 
175 - 14.10.16 - 11:59
(173) ты знаком с его автором?
   Господин ПЖ
 
176 - 14.10.16 - 12:02
даже огнестрел по сути...

до изобретения ружья современного облика и унитарного патрона изменения зачастую надо под лупой разглядывать

или пушки.

ивана 3 или наполеона - грандиозных различий нет. ядра/порох. а это 300 лет эволюции данного вида
   Джо-джо
 
177 - 14.10.16 - 12:03
(175) Позырь кино "Человек с земли"
   Джо-джо
 
178 - 14.10.16 - 12:04
(176) Книжку бы чтоль пошёл почитал. Одних порохов несколько видов было в разные периоды
   Dmitrii
 
179 - 14.10.16 - 12:07
(174) Пока это уникальные случаи.
Через 50 лет это будет обыденность - зачать ребенка от десятка родителей с заранее спрограммированными свойствами - как к зубному сходить.
   dmpl
 
180 - 14.10.16 - 12:09
(162) И изобрели бы - они же лучше мыслят, быстрее. Им для этого потребовалось бы меньше времени. А вот социальное развитие не успело бы. Да оно и у нас не успело - слишком рано человек получил такие средства, по сейчас, по крайней мере, надо делать вид. А при феодализме шандарахнул - и дело с концом.
   newbling
 
181 - 14.10.16 - 12:13
(165) В раннее средневековье оружие и доспехи менялись каждые 10-20 лет. Ещё быстрее, чем сейчас.
   ice777
 
182 - 14.10.16 - 12:13
Когда при сталине доносили, сводили в могилу порядочных людей- это был естественный отбор, правда?
   Джо-джо
 
183 - 14.10.16 - 12:16
Ракета она и в Африке ракета, что ФАУ-2, что Калибр
   Мойдодыр
 
184 - 14.10.16 - 12:17
(182) конечно, просто нужно пнять по какому признаку
   Джо-джо
 
185 - 14.10.16 - 12:18
(184) ок, а фашистские концлагеря?
   Джо-джо
 
186 - 14.10.16 - 12:18
Давай, скажи что Холокост это естественный отбор
   Господин ПЖ
 
187 - 14.10.16 - 12:20
>В раннее средневековье оружие и доспехи менялись каждые 10-20 лет. Ещё быстрее, чем сейчас.

чушь собачья
   Мойдодыр
 
188 - 14.10.16 - 12:20
(186) Искуственный, но отбор
   ice777
 
189 - 14.10.16 - 12:21
(185) в концлагерях не было свободы выбора. А вот многие потомки тех, кто предал, посадил соседа по коммуналке, чтобы комнату забрать и т.п. - их большинство среди нас.
Я знаю даже про полицая, который заделался после ветераном войны.
   Мойдодыр
 
190 - 14.10.16 - 12:21
но то что они к власти прищли - это естественный отбор
   Мойдодыр
 
191 - 14.10.16 - 12:22
А то что один тигр съест другого не такого как он - это естественный отбор?
   ice777
 
192 - 14.10.16 - 12:24
(191) хищники редко убивают друг друга, только ради еды, когда больше нечего поймать.
а человек может убивать ради удовольствия.
   Мойдодыр
 
193 - 14.10.16 - 12:33
(192) Животные вполне убивают не только рада еды.
И вообще эту байку уже пора пркекращать толкать
   ice777
 
194 - 14.10.16 - 12:38
(193) это не про тигра. Ласки - эти могут убивать просто так.
   newbling
 
195 - 14.10.16 - 12:39
(187) Может тебе стоит сначала посмотреть хотя бы на конструкцию тех же тканевых доспехов, кольчуг, поддоспешников, щитов, шлемов и прочего. Там постоянно были какие-то новшества. Иногда революционные.

Если посмотреть даже ту же "Эру викингов", когда они Англию захватывали.
   newbling
 
196 - 14.10.16 - 12:39
И Нормандию
   newbling
 
197 - 14.10.16 - 12:45
Ну а потом пошло раннее средневековье с зачатками каваллерии когда кольчуга начала уходить в прошлое и стали появляться пластинчатые доспехи, сначала как вставки, потом как основной элемент, потом как самодостаточный доспех. Что там "веками" ничего не менялось - это вот и есть бред.

Или те же ранние крестовые походы - шлемы их глянуть. Сначала ведроиды, потом когда арабы начали больше использовать дробящее оружие именно против тяжёлой европейской брони, ведроиды за 10 лет исчезли полностью, стали больше похожи на вытянутые шлемы как принято на богатырях рисовать. Потом дизайн начал это дело накручивать всякими защитными укрепительными ободами и прочим. По сути, за 50 лет полностью дизайн изменился.
   newbling
 
198 - 14.10.16 - 12:46
Быстрыми шагами в 2-10 лет
   Господин ПЖ
 
199 - 14.10.16 - 12:46
(195) может тебе стоит не пороть херню?

кольчуга - она и в африке коньчуга. поменяли сечение колец - чумовое достижение
   newbling
 
200 - 14.10.16 - 12:47
(199) Ты в курсе вообще разницы между "Riveted mail" и "Butted mail" по поводу кольчуг.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует