Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: естественный отбор VS гуманизм и технологии

OFF: естественный отбор VS гуманизм и технологии
Я
   vde69
 
13.10.16 - 20:53
Современный мир неминуемо ведет к отключению механизмов естественного отбора через хорошую медицину, снижение детской смертности, снижению рождаемости...  В результате генофонд людей ухудшается (увеличивается передача генетических заболеваний).

С другой стороны сейчас массово применяются (в том числе и в России) УЗИ и даже генетические тесты на ранних стадиях беременности (и так выявляется достаточно большое количество явных генетических отклонений).

Как Вы думаете, что ждет человечество как биологический вид лет через 500... генотип станет более "больным" или наоборот?
 
 
   shuhard
 
1 - 13.10.16 - 20:58
(0) естественный отбор не работает уже 5000 лет, генофонду это не помеха
500 лет и вовсе не валидный интервал
   MrStomak
 
2 - 13.10.16 - 20:58
(0)
Количество определяемых на ранних стадиях отклонений не влияет на распространение генофонда, т.к., скорее всего, эти дети не дали бы потомства.

генотип станет более больным.
   vde69
 
4 - 13.10.16 - 20:59
(1) не согласен, еще 100 лет назад семьи были по 10...15 детей из которых 20...30% умирали в возрасте до 6 лет...
   Волшебник
 
Модератор
5 - 13.10.16 - 20:59
Через 100 лет человечество вновь изобретёт колесо.
   Лефмихалыч
 
6 - 13.10.16 - 21:00
>В результате генофонд людей ухудшается
бред.

Естественный отбор не способен сделать ни из каких людей сверхчеловеков даже, если его давление выкрутить на максимум до щелчка. ЕО обеспечивает закрепление в популяции отдельных признаков, делающих популяцию более приспособленной к условиям окружающей среды. Окружающей, Карл, среды. При чем тут генофонд?
   Irbis
 
7 - 13.10.16 - 21:00
(4) C генами это не связано, просто мутатором лучше работали
   Лефмихалыч
 
8 - 13.10.16 - 21:03
Мисте нужна секция "Тяжелобольные высеры", чтобы можно было ее отключать...
   Лефмихалыч
 
9 - 13.10.16 - 21:03
а, есть же уже такая. Отл.
   shuhard
 
10 - 13.10.16 - 21:04
(4) это ни как не связано с генофондом, для проявления заметных мутаций нужны тысячелетия
 
 Рекламное место пустует
   MrStomak
 
11 - 13.10.16 - 21:07
(6)
Причем тут сверхлюди?

Слабые, больные, немощные раньше умирали во младенчестве и с концами.

Теперь их пичкают антибиотиками, они вырастают, становятся программистами 1С, заводят семью, дают потомство.
   MrStomak
 
12 - 13.10.16 - 21:08
(10) Тут речь не про то, что мутации.
Речь про то, что с тех времен медицина сильно продвинулась и отодвинула естественный отбор.
Чего не было 5000 лет назад.
   shuhard
 
13 - 13.10.16 - 21:09
(12) см. (1)
   Лефмихалыч
 
14 - 13.10.16 - 21:11
(11) Во-первых, такие и сейчас отлично умирают. Во-вторых, естественный отбор со здоровьем не связан.
   MrStomak
 
15 - 13.10.16 - 21:11
(13)
Да видел.
Не и тоже не понимаю, почему это естественный отбор 5000 лет назад не работал?
Какие такие достижения медицины были в Месопотамии?
   MrStomak
 
16 - 13.10.16 - 21:13
(14)
Ну мы тут про здоровье говорим, мне казалось.
Т.е. хороший генофонд имеется ввиду не интеллект, способный запускать ракеты в космос, а именно здоровье, отсутствие заболеваний врожденных.
Я понял автора так.
   Лефмихалыч
 
17 - 13.10.16 - 21:16
(16) про что мы тут говорим, ни кто не знает. Потому, что автор вбросил алогичный вывод из ложной посылки и сдриснул, не объяснив, что он столь извращенно поимел в виду.
   Туц
 
18 - 13.10.16 - 21:17
(0) Вероятно разум победит маразм.
   Лефмихалыч
 
19 - 13.10.16 - 21:19
и 500 лет - это реально херня на палке, а не срок в масштабах вида.
   vde69
 
20 - 13.10.16 - 22:52
(19) 500 лет это офигительный срок. Вон сейчас в армию по здоровью менее половины проходит, а 50 лет назад было три четверти.... при этом критерии строже не стали...
   megabax
 
21 - 13.10.16 - 22:56
(0) Полагаю, что через пятьсот лет сознание уже давно будет загружено на цифровой носитель, мы все обретем бессмертие в теле киборгов и проблемы генетического вырождения нас никак не будут волновать, ибо мы уже не будем размножаться генами.
   Гобсек
 
22 - 13.10.16 - 22:59
(21)Все это будет гораздо раньше. Законы эволюции применительно к человеку потеряют смысл. Человек сам будет устанавливать для своего вида законы.
   Лефмихалыч
 
23 - 14.10.16 - 08:50
(20) критерии строже стали, не сочиняй. 50 лет назад какого-то количества заболеваний просто не существовала потому, что о них не знали. Для естественного отбора, о котором ты пытаешься рассуждать, 500лет - это вообще ни какой не срок. По разным оценкам человек в его нынешнем виде появился от 60000 до 140000 лет. Давление естественного отбора ощутимо ослабло только за последние лет 120, т.к. до изобретения антибиотиков весь арсенал врачей сводился к кровопусканию и морфию.
И за все эти 59000-139000 лет, когда естественный отбор действовал на все, что называется, деньги, человек ни как не изменился. Вообще. Какой был, такой и есть.

Так что 500 лет - это вообще ни какой не срок.
   NcSteel
 
24 - 14.10.16 - 08:51
(0) 500 лет это ничто по эволюции. За это время ничего не произойдет.
   NcSteel
 
25 - 14.10.16 - 08:52
(1) За последние десятки тыщ лет объем мозга уменьшился.

Но это десятки тысяч, а не 500.
   Джо-джо
 
26 - 14.10.16 - 08:54
Генофонд не ухудшается, просто в естественном отборе побеждает интеллект.

(25) Размеры процессоров за последние 50 лет тоже уменьшились
   NcSteel
 
27 - 14.10.16 - 08:54
(20) То что изменился образ жизни не говорит о том, что изменился человек как вид.
   Лефмихалыч
 
28 - 14.10.16 - 08:55
(25) пруф про уменьшение объема мозга будет?
   NcSteel
 
29 - 14.10.16 - 08:56
(26) Процессоры и объем мозга - где взаимосвязь.

за последние десятки тысяч лет, человек стал менее интелектуальным, но более социальным.... Социальный интеллект оказался более выгодным.
   Джо-джо
 
30 - 14.10.16 - 08:58
(29)
Процессор это как мозг.
Интеллект и размер мозга - где связь
   NcSteel
 
31 - 14.10.16 - 08:59
(28)

http://antropogenez.ru/brains-timeline/

покрути масштаб

Ну вот текстом

http://antropogenez.ru/article/493/
   NcSteel
 
32 - 14.10.16 - 08:59
(30) Процессов совсем не как мозг, даже близко не стоит.
   Джо-джо
 
33 - 14.10.16 - 09:01
(32) Это абсолютно не важно, т.к. размер мозга и интеллект никак не связаны
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/10/15/019brain/
 
 
   NcSteel
 
34 - 14.10.16 - 09:01
(30) Насчет интеллекта достаточно посмотреть опыты на человекообразных обезьянах с разным объемом мозга.

Корреляция прямая...
   Dotoshin
 
35 - 14.10.16 - 09:01
(0) Через 500 лет научатся исправлять все отклонения на генетическом уровне еще до зачатия.
   Лефмихалыч
 
36 - 14.10.16 - 09:01
(31) не-не-не, стойте-подождите. Пруф - это ссылка на публикацию в реферируемом научном журнале. А то, что ты привел - это чье-то частное мнение, а не пруф.
   NcSteel
 
37 - 14.10.16 - 09:02
(33) Ну да... а в тексте "Размер почти не имеет значения, утверждают исследователи из Венского университета"

так имеет или не имеет?)))
   NcSteel
 
38 - 14.10.16 - 09:03
(36) Нуууу ты даешь, почти обвинил Дробышевского в подлоге.

Насчет рецензируемых , то мне лень искать...
   Джо-джо
 
39 - 14.10.16 - 09:04
(37) Ну смотри, вот у слона мозг большой, что он, умный?
   Лефмихалыч
 
40 - 14.10.16 - 09:05
+(36) ну и еще, там сравнивают объем мозгов человека и его предшественников.
(38) ок, это не чье-то частное мнение, а частное мнение к.б.н. Дробышева, который сам по себе не известно, кто такой.
   Лефмихалыч
 
41 - 14.10.16 - 09:06
(40) или даже эти статьи не про человеческий мозг вообще совсем, а про мозг троглодитов, которые жили за миллион лет до появления первого человека...
   NcSteel
 
42 - 14.10.16 - 09:10
(39) тут важно еще соотношение мозга и массы тела..., так как мозг нужен не только, что бы "думать", но и что бы координировать различные системы.

Достаточно посмотреть на структуру мозга слона и увидеть как отделы превалируют.
   NcSteel
 
43 - 14.10.16 - 09:11
(40) Если ты не согласен, то приведи опровержение.

Портал Антропогенез это один из самых уважаемых порталов в России. Если покажешь их не правду, то будет не плохая шумиха.
   Джо-джо
 
44 - 14.10.16 - 09:16
(42) Ок, тогда где инфа по массе телв древних людей, почему только мОзги сравнисаем?
   NcSteel
 
45 - 14.10.16 - 09:21
(44) Масса тоже есть. Посмотри статистику...

Между прочем неандертальцы были ниже и имели больший мозг. Обладали более продвинутыми технологиями и не известно о наличии культуры... Но победил современный человек.
   PLUT
 
46 - 14.10.16 - 09:31
(0) всё <s>ч</s> тлен

смотрел кино с Безруковым про грибы.

вот они настроящие хозяева планеты Земля

https://www.kinopoisk.ru/film/440052/
   Злопчинский
 
47 - 14.10.16 - 09:33
Надо видимо смотреть информацию по коре головного мозга, глубинные древние структуры это одно, а вон то оно аторое
   dmpl
 
48 - 14.10.16 - 09:35
(45) Если они были такими умными - чего не выжили-то?
   piter3
 
49 - 14.10.16 - 09:36
Тут через 5 лет может уменьшиться серьезно популяция,а уж загадывать на такие интервалы бесполезно.
Выживут самые наглые,наличии "болезней" не столь важно.
 
 Рекламное место пустует
   NcSteel
 
50 - 14.10.16 - 09:40
(46) А еще доказано, что Ленин был грибом....
   NcSteel
 
51 - 14.10.16 - 09:42
(48) Неандертальцы жили более малыми группами, из-за чего были менее подготовлены к изменению окружающей среды.

Коллективное общество оказалось более подготовленной, чем индивидуалисты.
   Джо-джо
 
52 - 14.10.16 - 09:44
(51) Чёж они большими группам не жили, раз такие умные?
   Джо-джо
 
53 - 14.10.16 - 09:44
   NcSteel
 
54 - 14.10.16 - 09:45
(52) Как это связано?

Неандертальцы были охотниками, человек собирателем. Разный клад жизни... и тут от "хотения" его поменять не получится.
   Господин ПЖ
 
55 - 14.10.16 - 09:47
>Современный мир неминуемо ведет к отключению механизмов естественного отбора через хорошую медицину, снижение детской смертности, снижению рождаемости...

а на марсе будут яблоки цвести
   NcSteel
 
56 - 14.10.16 - 09:48
Между прочем естественный отбор как бы отключить нельзя )))
   Господин ПЖ
 
57 - 14.10.16 - 09:49
перестал работать естественный - начал неестественный работать

эпидемии, болезни неизвестные на этой территории и т.п.
   Джо-джо
 
58 - 14.10.16 - 09:49
(54) А это как связано?

Наоборот, охотникам проще жить большой группой, т.к. большой группой проще завалить мамонта и сожрать его за пару дней, чтобы не испортился. А вот собирательством большую группу не накормишь, т.к. с ограниченной территории  можно собирать ограниченное кол-во жратвы, которое и ограничит размер группы
   Господин ПЖ
 
59 - 14.10.16 - 09:51
>Наоборот, охотникам проще жить большой группой, т.к. большой группой проще завалить мамонта и сожрать его за пару дней, чтобы не испортился.

чушь собачья
   NcSteel
 
60 - 14.10.16 - 09:55
(58) ты видимо не в курсе рациона неандертальцев.
   Джо-джо
 
61 - 14.10.16 - 09:57
(60) Каешн, ты же сказал, что они были охотниками, значит ели дичь
   Господин ПЖ
 
62 - 14.10.16 - 09:59
вы о чем вообще. злаковые культуры в плодородном полумесяце (откуда собственно все и пошло по евразии) начали выращивать уже 10 000 лет назад
   Господин ПЖ
 
63 - 14.10.16 - 10:00
какие накуй мамонты...
   dmpl
 
64 - 14.10.16 - 10:00
(54) Ну значит несмотря на наличие мозга они оказались глупее.
   Мойдодыр
 
65 - 14.10.16 - 10:02
Раньше нужна была сила, а теперь МОЗГ.
   Мойдодыр
 
66 - 14.10.16 - 10:03
Ну и вообще эволюция направлена на снижение "примативности"
   Господин ПЖ
 
67 - 14.10.16 - 10:04
баборабы
   Господин ПЖ
 
68 - 14.10.16 - 10:05
   GrVas
 
69 - 14.10.16 - 10:10
Почти согласен, фашисты также считали.
Пиндосы похоже хотят устроить "чистку" мира, мутят устраиваю революции игилы и тд.
   GrVas
 
70 - 14.10.16 - 10:11
+ (69) Я против фашистов и против пиндоских намерений, природа умная и сделает правильно.
   Rovan
 
71 - 14.10.16 - 10:40
(0) это у животных простой отбор - т.е. кто самый медленный \ больной \ не приспособился \ не спрятался погибает без шансов составить потомство.
У людей разум... они могут обмануть этот принцип.
Но ! Этот же разум может помочь понять почему больной ?
Как сделать чтобы болезней было бы меньше.
   Господин ПЖ
 
72 - 14.10.16 - 10:42
>Как сделать чтобы болезней было бы меньше.

живи один, откажись от домашних животных
   Rovan
 
73 - 14.10.16 - 10:47
(72) не вижу связи
   Господин ПЖ
 
74 - 14.10.16 - 10:47
(73) потому что ты тупенький
   Rovan
 
75 - 14.10.16 - 10:49
(0) "через 500 лет генотип станет более "больным" или наоборот?"
Через 500 не знаю. Через 50 лет думаю, что большинство будет более больным. В итоге падение производительности труда, увеличение налогов и возраста выхода на пенсию.
   Сержант 1С
 
76 - 14.10.16 - 10:49
(11) > Слабые, больные, немощные раньше умирали во младенчестве и с концами.

точно так же умирали и сильные, здоровые, мощные. Прилетел штамм испанки, и привет, пофиг какой у тебя "генофонд".
   NcSteel
 
77 - 14.10.16 - 10:49
(71) Человек это животное.
   Господин ПЖ
 
78 - 14.10.16 - 10:49
занятие эзотерикой еще никого до добра не доводили

йоги под свою наркоманскую херню хотя бы подкладывали шведскую гимнастику
   Rovan
 
79 - 14.10.16 - 10:50
(74) голословное заявление, обзывательство
   NcSteel
 
80 - 14.10.16 - 10:50
(61) Неандертальцы питались в основном мясом и не найдено доказательство, что ели падаль. Причем большое заблуждение, что на мамонтов охотились десятками.
   Господин ПЖ
 
81 - 14.10.16 - 10:51
(79) для тебя - да. но тупому не объяснить
   NcSteel
 
82 - 14.10.16 - 10:51
(62) 10к тому назад, неандертальцев не было.
   NcSteel
 
83 - 14.10.16 - 10:52
(64) Они могли быть умнее, только это не помогло, так как "ум" не является главным критерием выживаемости вида.
   Asmody
 
84 - 14.10.16 - 10:52
   NcSteel
 
85 - 14.10.16 - 10:52
(65)(66) Заблуждение.
   Rovan
 
86 - 14.10.16 - 10:53
(78) ты лично проводил исследование итогов жизни всех в мире эзотериков ?
Наверное ты пользуешься просто мнением ученых, которые выдернули некоторые удобные им негативные факты и объявили их глобальными. (Типичный наезд на конкурентов)
Кстати в Восточных странах (Индия, Китай, Япония, Вьетнам) очень спокойно ученые относятся к этим темам.
   Сержант 1С
 
87 - 14.10.16 - 10:53
(0) неизвестно что будет через 100 лет, а ты про 500. "Технологическая сингулярность" слышал?
   Rovan
 
88 - 14.10.16 - 10:54
(81) ты и не пытался объяснять...
попробуй начать
   Мойдодыр
 
89 - 14.10.16 - 10:54
(85) Бред
   AceVi
 
90 - 14.10.16 - 10:54
(48) Какой бы "умный" ты не был - когда к тебе в семью из 20(а они жили не кланами а частными семьями) человек заваливается 100 гомодрил выжить не получается.
   Сержант 1С
 
91 - 14.10.16 - 10:55
(86) это исследование сделать невозможно, т.к. всех психов планеты не соберешь в один дурдом.
   Сержант 1С
 
92 - 14.10.16 - 10:55
(89) чушь
   NcSteel
 
93 - 14.10.16 - 10:56
(89) Какие аргументы?
   Господин ПЖ
 
94 - 14.10.16 - 10:56
(88) https://www.ozon.ru/context/detail/id/4809830/

там все написано

но т.к. кроме записок разных наркоманов и дневников из дурки ты ничего в руки не берешь - для тебя "связи нет"
   AceVi
 
95 - 14.10.16 - 10:56
(85) Да ты посмотри на текущее состояние мира. Что вопросы решаются "мозгами"? НЕт! Решения всегда силовые. а мозги только используют что бы усилить силовые решения.
   Rovan
 
96 - 14.10.16 - 10:57
(91) точно !
а кто является психом - это и есть важный вопрос ?
Ответ очень простой: это тот у кого в психике могут быть неконтролируемые всплески негативных чувств.
   NcSteel
 
97 - 14.10.16 - 10:57
(90) Именно... )
   Мойдодыр
 
98 - 14.10.16 - 10:57
-I'm not your friend, buddy.
-I'm not your buddy, pal.
-I'm not your pal, friend. (c)

(93) Ну говори какие у тебя аргументы
   Rovan
 
99 - 14.10.16 - 10:58
(69) вполне логично...
кто ведется на "войнушку" - ее и получает... в итоге огребает сам.
   NcSteel
 
100 - 14.10.16 - 10:59
(98) Я привел выше, что человек десятки тысяч лет назад был более интеллектуальным. Далее средний интеллект отдельной особи стал падать.

Так же
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует