Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Тестирование на собеседованиях

Тестирование на собеседованиях
Я
   Курцвейл
 
12.10.16 - 06:42
2. Большой тест это ненормально38% (17)
1. Тестирование это нормально33% (15)
3. Другой вариант29% (13)
Всего мнений: 45

Добрый день!
Хотелось бы продолжить тему о поисках работы и обсудить тн называемое тестирование.
Это может быть выражено самыми разными формами, начиная от небольшого теста на 10-15 минут до серьезной работы на несколько часов (ес-но это уже дома делать).
Интересно как вы к этому относитесь. Есть устойчивая точка зрения, что чем серьезней тестируют, тем мол хуже (тут конечно вопрос почему так).
И последнее, бывало ли так, что вы делали большое тестовое задание и потом все успешно сложилось и компания оказалась хорошая?
 
 
   Cyberhawk
 
401 - 23.10.16 - 12:49
(383) А зачем тебе левое соединение с ТЧ? Что соединяла?
   experimentator76
 
402 - 23.10.16 - 14:19
(399) полиграф ничего не показывает. проверяют лояльность твою зачем-то. забей. раз задачи сделал значит найдешь еще работу. на сколько они ищут ?
   experimentator76
 
403 - 23.10.16 - 14:24
(0) тестирование "онлайн" нужно. опыт показывает что как человек задачу сделал примерно так и будет работать. сюда входят и вопросы перед и в процессе, время выполнения, факт выполнения, оптимальность выполнения, скорость, реакция на указанные возможные ошибки и т.п.

а вот оффлайн задачи на пару дней не приветствую - для этого есть вышеуказанный вариант онлайн-тестирования и последующий испытательный срок.
   palsergeich
 
404 - 23.10.16 - 20:10
Большой тест это ненормально.
В феврале вывесил резюме на неделю, потом передумал.
Были задания и такие, тупо от прочтения 5ти листов меня просто склонило в сон и даже не приступал. Это на программиста 5 листов, на стажера 10. Причем все эти задания в решенном виде лежат в интернете...
Намного больше понравилась задача - простой но нетривиальный отчет на скд, чем то похожий на отчет который был на конкурсе на проект Доминикана, было даже удовольствие понять в чем засада, решить, и получить ответ что решено правильно. Нежели список заданий на 5ти листах, которые помимо кода еще и подразумевают письменные ответы в произвольной форме - скука.
Тестирование это нормально, но само тестирование не должно занимать более 30 минут, для всего остального исп срок. Да что там говорить за 10 минут о человеке как о специалисте можно узнать почти все.

2. Большой тест это ненормально
   ifso
 
405 - 23.10.16 - 21:59
(399)
> не позвонили черти
угу, палиграф сламался, а пока егошного починщика не наймут фсе кандидаты в подвисшем состоянии (включая претендента-починщика), так и живут забесплатно привлекая поденщиков "на испытательный", не?
   vde69
 
406 - 23.10.16 - 22:06
я за всю свою жизнь очень много тестов видел, единственные тесты которые мне более менее понравились это в самой 1с...

ни в одной обычных из компаний я не видел адекватных тестов для 1с ников....

собственно по этому я сам никогда не даю никому никаких тестов....
   vde69
 
407 - 23.10.16 - 22:07
хотя вру, были еще в банке нормальные тесты, но не по 1с а психологические....
   experimentator76
 
408 - 23.10.16 - 22:17
первое правило хороших тестов - никто не должен знать про тесты
   LeReve
 
409 - 24.10.16 - 10:15
(399) точно Syty, может все же City?)

2. Большой тест это ненормально
   LeReve
 
410 - 24.10.16 - 10:16
(399) Да и вообще. Развели тебя как лоха. Мало того что тест дома писал, так потом еще и стажировку на день. Хоть оплатили этот день?)
 
 Рекламное место пустует
   Shurjk
 
411 - 24.10.16 - 10:23
(406) Даю пару тестов которые решаются однозначно, оба мин на 10 чтоб кадровик могла отсеять врунов.
   profitmaker
 
412 - 24.10.16 - 10:34
Сам составлял простенькие тесты чтобы отсеять врунов и прочих щеконадувателей. Пример могу скинуть сюда.
Решаются минут за 10-15 от силы.
   Cyberhawk
 
413 - 24.10.16 - 10:35
(412) (411) Кидайте, да побольше
   profitmaker
 
414 - 24.10.16 - 10:38
1. На основании хозяйственных операций деятельности предприятия в соответствующих полях заполните наименования документов конфигурации 1С:Бухгалтерия 8, укажите проводки формируемые каждым документом, а так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов.
Наименование хоз. операции ||  Документы регистрации данных в 1С:БП 8/ бухгалтерские проводки/сумма проводки || Движения в структуре метаданных

-Поступил аванс на расчетный счет в сумме 118 тыс.руб.
-Реализовали продукцию на сумму 118 тыс.руб.
-Покупка оборудования на сумму 500 тыс.руб.
-Ввод оборудования в эксплуатацию
-Формирование финансовых результатов

2. Перечислите в порядке очередности основные документы системы 1С:ЗиУП 8 для целей начисления заработной платы?

3. В какой процедуре, в модуле документа, принято написание алгоритма движения данных в регистрах системы?

4.В чем отличие конструкций JOIN и UNION  при написании запросов SQL?

5. Составить SQL-запрос
Дано: таблица «days», c одним полем – «dt» типа date/
Задача: выбрать все не повторяющиеся записи за определенный период времени в обратном порядке

6. SQL-запрос на знание среза последних на каждую дату в запросе
   Shurjk
 
415 - 24.10.16 - 10:40
(413) Картинка с двумя таблицами и тексты запросов по ним на 5 строк, прошу показать что получиться в результате  или там сказать сколько строк будет в результате.
   profitmaker
 
416 - 24.10.16 - 10:40
Если кандидат отвечал на 3,4,5,6 и делал хотя бы пару пунктов из 1, то с таким кандидатом можно было общаться дальше.
   Shurjk
 
417 - 24.10.16 - 10:41
(414) Неоднозначные у вас вопросы.
   profitmaker
 
418 - 24.10.16 - 10:41
В общем такой простенький тест позволял кадровикам отсеять врунов.
   Cyberhawk
 
419 - 24.10.16 - 10:42
(414) "а так же объекты метаданных в которых производятся изменения" // Видимо, ты путаешь объект метаданных с объектом БД
   piter3
 
420 - 24.10.16 - 10:43
(414) [ так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов]
так изменения в объектах БД,а не в метаданных
2.Основные для чего?слишком общий вопрос
   Shurjk
 
421 - 24.10.16 - 10:44
(414) 6 вопрос - по моему каждый уже его в свои тесты пихнул:)
   Shurjk
 
422 - 24.10.16 - 10:44
(420) Кстати да весьма по разному может быть организован процесс начисления.
   profitmaker
 
423 - 24.10.16 - 10:44
(419,420) по каким объектам метаданным, будет происходить запись в БД ?
   kiruha
 
424 - 24.10.16 - 11:03
Замучили своими тестами.
Некоторые требуют тесты 2 часовые , а потом только смотрят резюме и беседуют. А один даже сказал что они абстракатно смотрят, а так им никто не нужен  - мол как там рынке трудв

2. Большой тест это ненормально
   kiruha
 
425 - 24.10.16 - 11:04
По хорошему нужно - работодатель хочет тест на 3 часа - пусть платит 1000*3. Либо думает
   Господин ПЖ
 
426 - 24.10.16 - 11:05
(425) а не сдашь - будешь ему платить?
   Cyberhawk
 
427 - 24.10.16 - 11:08
(423) Ты исправляй там у себя скорее, а то непонятка на собеседовании выйдет :)
   kiruha
 
428 - 24.10.16 - 11:08
(426)
Это его риски и это он покупает мое рабочее время
   Господин ПЖ
 
429 - 24.10.16 - 11:09
(428) а ты - его. проверять твою писанину бесплатно...
   kiruha
 
430 - 24.10.16 - 11:11
(429)
Хорошо -
15 минут бесплатно - все что больше - за деньги.
Так пойдет ?
   УТырок
 
431 - 24.10.16 - 11:11
(429) Проверить код занимает 3 часа?
   Smile 8D
 
432 - 24.10.16 - 11:12
(414) И на кого рассчитан данный тест? К знаниям программирования на 1С можно отнести только 3 вопрос (причем сформулирован он так коряво, что я не уверен правильно ли его понял).
Первый вопрос вообще не однозначный, очень сильно зависит от настроек учета и версии бухгалтерии. При этом я считаю, что программист должен уметь разобраться в том что где и почему происходит, а не запоминать все документы и регистры, которые они двигают в актуальном релизе.
3ий вопрос аналогично, весьма неоднозначный.
Вопросы по скулю весьма специфические (если реально собеседование на должность, где придется писать прямые запросы, то имеют смысл, а иначе не понятно к чему они).
   УТырок
 
433 - 24.10.16 - 11:12
Заценить готовый код и написать его с нуля - ты ничего не попутал дружок?
 
 
   УТырок
 
434 - 24.10.16 - 11:12
(433) к (429)
   Господин ПЖ
 
435 - 24.10.16 - 11:13
(431) какая разница?
   УТырок
 
436 - 24.10.16 - 11:17
(435) Большая. И это много говорит о тех кто дает такие тестовые задания и почему их не имеет смысла делать.
   profitmaker
 
437 - 24.10.16 - 11:19
(432) Тест рассчитан так, чтобы отсеять врунов и неадекватов ещё на этапе работы отдела кадров.
   УТырок
 
438 - 24.10.16 - 11:20
(424) Мудачье из HR называет это "пополнением кадрового резерва". А некоторые месяцами ищут идеальных кандидатов.
   profitmaker
 
439 - 24.10.16 - 11:25
(432) Первый вопрос вполне однозначный и не зависит от настройки учет. политики и версии Бухни.

Неужели ты не знаешь простейших проводок?
-Поступил аванс на наш расчетный счет
ДТ51 КТ62.02
-РТУ
ДТ62.01 КТ90.01.1 - Отражена выручка от реализации товаров
ДТ90.03 КТ68.02 - НДС начислен по реализации
ДТ90.02 КТ41 - Списаны проданные товары
   profitmaker
 
440 - 24.10.16 - 11:28
(432) Если кандидат говорит что 10 лет работал на УПП и на простой вопрос что такое РАУЗ и какие ключи аналитики он знает кандидат затрудняется ответить, какой вывод делать?
   profitmaker
 
441 - 24.10.16 - 11:30
(432) По всей видимости по этому тесту тебя бы отсеяли на этапе работы отдела кадров. И правильно бы сделали. Потому что вопросы простейшие.
   УТырок
 
442 - 24.10.16 - 11:36
(440) 10 лет работал на УПП, сертифицированный 1С:Специалист, но не помню ни одного ключа аналитики (что это такое кстати, ты не перепутал с разделом учета?), какой вывод ты сделал?
   piter3
 
443 - 24.10.16 - 11:37
(441) Не могу сказать в этом случае,что тест это плохо
   worker-good
 
444 - 24.10.16 - 11:38
(399) Светлая голова, а кто такой Башкир и как он перегнул палку? Это из соседней ветки про обидчего сисадмина:-)
   Господин ПЖ
 
445 - 24.10.16 - 11:42
(440) рауз не у всех. но что это такое мог и сказать. банально расшифровать буквы
   profitmaker
 
446 - 24.10.16 - 11:45
(445) 10 лет работал на УПП, имеешь спеца и ни разу не открывал РН.УчетаЗатрат ? ))) Это либо неудачная попытка троллинга либо ты свистишь.
   Dotoshin
 
447 - 24.10.16 - 11:45
(440) >>какой вывод делать
Очень простой вывод - кандидат не работал с РАУЗом.
   УТырок
 
448 - 24.10.16 - 11:45
Вот такие лохапеды, которые путают разделы учета в регистре сведений с ключами аналитики, которые формируются автоматически, и дают тестовые задания на несколько часов, ЛОЛ.

2. Большой тест это ненормально
   profitmaker
 
449 - 24.10.16 - 11:47
(445) Как же ты напишешь простейший отчет в котором нужна себестоимость? Если не знаешь ни РАУЗа, ни регистра УчетЗатрат, ни ключей аналитики?
 
 Рекламное место пустует
   рокот
 
450 - 24.10.16 - 11:47
(441) На подобном тесте и я бы отсеял эту компанию ибо тест идиотский. Я всегда тем кто просит написать проводки говорю что есть справочник хозяйственных операций и бухгалтера.
   Smile 8D
 
451 - 24.10.16 - 11:47
(439) проводки я, допустим, помню (хотя это просто стечение обстоятельств, поидее я не должен их помнить), а вот "а так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов" уже сильно зависит от версии и настроек учета. Ведь под этой корявой фразой имеется ввиду список регистров, которые двигают документы?
   Господин ПЖ
 
452 - 24.10.16 - 11:48
(449) не у всех рауз есть, к чему эти истерики?
   profitmaker
 
453 - 24.10.16 - 11:49
(452) Я простой пример привел, истерика не у меня, а у ребят которые не знают простейших вещей.
   Smile 8D
 
454 - 24.10.16 - 11:50
(441) Вопросы коряво сформулированные (видна любовь к слову "методанные", которое не везде уместно) и явно нацелены на знания в узких областях, но никак не на отсеивание "неадекватов".
   profitmaker
 
455 - 24.10.16 - 11:50
Бомбит видимо
   Господин ПЖ
 
456 - 24.10.16 - 11:52
>Я простой пример привел

а если партионка?

когда спец говорит что не помнит что такое ОХЗ и ему "надо вспомнить" - есть повод слегка акуеть
   profitmaker
 
457 - 24.10.16 - 11:53
(456) Ты ничего не попутал? Читай (440) речь шла про РАУЗ, какая партионка?
   УТырок
 
458 - 24.10.16 - 11:54
А если я лет 5 разрабатывал логистическую конфу и тупо забыл как там движок РАУЗ устроен или как там ОХЗ распределяются, но мне достаточно взглянуть и разобраться за полчаса, то меня не возьмут на работу, так как я не знаю простейших вещей, бугага. (455) и (456) идиоты.
   Господин ПЖ
 
459 - 24.10.16 - 11:55
(457) еще раз - наличие упп не значит что есть в конторе рауз на автомате....

как сейчас сдают спеца - хз. есть оно там или нет в переложении на спеца по производственному учету.
   Dotoshin
 
460 - 24.10.16 - 11:57
(449) Ну это смотря какая с/с нужна, а так-то и на 43-ем или на 21-ом можно посмотреть. Но опять же все очень сильно зависит от методики ведения учета и от целей получения этой самой с/с.
   Господин ПЖ
 
461 - 24.10.16 - 11:57
>А если я лет 5 разрабатывал логистическую конфу и тупо забыл как там движок РАУЗ устроен или как там ОХЗ распределяются, но мне достаточно взглянуть и разобраться за полчаса, то меня не возьмут на работу, так как я не знаю простейших вещей

по факту да, не знаешь. и имеют полное право не взять если берут на упп-иста.

про разберусь за полчаса - бабке своей рассказывай.

почему не выбрал время и не разобрался за полчаса до собеседования на эту позицию?
   Smile 8D
 
462 - 24.10.16 - 11:58
(458) Ну переходить на оскорбления не надо. Просто человек не понимает, что именно необходимо знать и помнить, а поэтому ориентируется на свои знания и считает, что это "простейшие вещи" и каждый должен их помнить. Жаль, конечно, когда таких людей допускают до написания тестов. Но судя по лексике человек еще молодой, с опытом все придет.
   profitmaker
 
463 - 24.10.16 - 12:10
(462) Мы же определили что тебя бы по этому простейшему тесту отсеяли на этапе отдела кадров. Зачем с пеной у рта надрываться? Иди подучи мат. часть. Согласен с (461) перед собеседованием на ту или иную позицию, нужно элементарно к ней подготовиться.
   profitmaker
 
464 - 24.10.16 - 12:13
(462) Кстати многие вопросы, такие как:
-Знание элементарных проводок
-В чем разница между JOIN и UNION
-Срез последних на каждый день в запросе
Встречаются очень часто.
   УТырок
 
465 - 24.10.16 - 12:15
>почему не выбрал время и не разобрался за полчаса до собеседования на эту позицию?

А зачем? Я в первую очередь разработчик а не консультант. Те кто не понимают разницу - проходят мимо, мне такие работодатели не нужны, у таких как правило нет разделения на сопровождение и разработку и в итоге мало денег.
   Smile 8D
 
466 - 24.10.16 - 12:16
(463) Я пытаюсь, объяснить, что это не "простейший тест", либо таки получить ответ на какую должность и с какими требованиями этот тест. А вы не можете воспринимать критику. И писал я процитированное сообщение не вам.
   profitmaker
 
467 - 24.10.16 - 12:18
(466) Для вакухи с вилкой от 120k этот тест простейший, если у тебя нормального опыта хотя бы от 3х лет.
   Курцвейл
 
468 - 24.10.16 - 12:20
Что такое срез последних на каждую дату?
Может речь о SQL запросе без тн виртуальной таблицы?

В этом вопросе есть еще один нюанс - есть у нас SQL мы можем использовать коррелированый подзапрос, что может облегчить получение таких данных.
   profitmaker
 
469 - 24.10.16 - 12:20
В целом я полагаю даже не имеет смысла обсуждать вакухи с вилкой 60-80, на такие вакухи ищут трактористов лишь бы кого-нибудь найти. Про тесты на таких вакансиях думаю речи не идет.
   piter3
 
470 - 24.10.16 - 12:23
(467) У всех опыт разный.Действительно кто хотел уже понял кто есть кто.
   profitmaker
 
471 - 24.10.16 - 12:24
На нормальные вакухи с вилкой 130-150 будет либо тест, либо разговор с архитектором или ведущим спецом по 1с в этой конторе. Вроде само собой разумеющиеся вещи. Как так-то идти на определенную вакансию и не подготовиться к вопросам которые наверняка прозвучат? Я полагаю что это просто лень и разгильдяйство.
   Smile 8D
 
472 - 24.10.16 - 12:26
(467) Я говорил о том, что если речь идет про программиста 1С, то тест не подходит, т.к. проверяет узкоспециализированные знания (помнит ли человек наизусть проводки, документы в ЗУП, SQL) и некорректен. Если же в вакансии говорится о необходимости этих знаний, то конечно вопросы имеют смысл. Поэтому и уточнял у вас к какой вакансии такой "странный" тест на адекватность.
Но судя по ответам вы оперируете только собственными знаниями и размерами ЗП, поэтому диалога не получилось. Мы говорим о разных вещах.
   Любопытная
 
473 - 24.10.16 - 12:26
Вот нафига мне наизусть помнить срез последних на каждый день, если пример можно найти за минуту в интернетах?
   profitmaker
 
474 - 24.10.16 - 12:28
(473) А нафига вообще человеку знания и опыт если он все может найти в интернете?
Человек с опытом и знанием сделает задачу за 5 минут без интернета, просто сядет и напишет запрос. А ты будешь пол дня искать в интернете, а потом пол дня разбирать как это работает и в чем там суть. А в итоге сделаешь неправильно.
   Smile 8D
 
475 - 24.10.16 - 12:34
(474) Знания и опыт нужны для того, чтобы знать где найти и, главное, что искать. Вас в университете этому не учили чтоли? Что не обязательно знать все сотни формул и частных случаев наизусть, главное знать что они есть, где их взять и как использовать. А опыт помогает так же оценивать задачи, понимать какие подводные камни могут возникнуть, оценивать риски.
   Любопытная
 
476 - 24.10.16 - 12:34
(474) А ты прям меня не зная, уже всё решил про мои знания. Молодец)
Знать весь синтаксис наизусть я честно не вижу смысла, ибо главное в этом деле - понимание процессов.
   УТырок
 
477 - 24.10.16 - 12:36
В 1С-е куева туча регистров в разных конфах, по учету НДС, взаиморасчетов, и совершенно непонятно почему знание регистра УчетЗатрат ставится в приоритет для УПП. У меня на УПП были доработки по сложному учету НДС, по взаиморасчетам, по резервам по сомнительным долгам и т.д. В каждом из этих разделов куева туча разных регистров, и запоминать эту инфу совершенно бессмысленно. Те кто фапает на РАУЗ просто ничего дальше своего куя не видели на проектах.
   profitmaker
 
478 - 24.10.16 - 12:40
(477) То что ты не знаешь типовую конфу тебя не красит - делай выводы. Тебе уже выше намекнули, что если вдруг случиться так, что тебе нужно будет искать другое вкусное место на УПП, придется готовится.
   УТырок
 
479 - 24.10.16 - 12:41
(478) ты сделал мой день
   profitmaker
 
480 - 24.10.16 - 12:41
Не понимаю возмущения. Тесты или просто наводящие вопросы на собеседованиях это нормально. Точно так же нормально подготовиться к собеседованию прежде чем на него идти.
   profitmaker
 
481 - 24.10.16 - 12:43
(479) Так же, перед собеседованием, считается нормальным помыться,побриться, подстричь ногти, погладить рубашку и т.д. Или тоже будешь сокрушаться на этот счет? )
   piter3
 
482 - 24.10.16 - 12:43
(480) Когда тестирующий знает что спрашивает то нет вопросов.Само по себе нормально,но все зависит от кадров так сказать
   piter3
 
483 - 24.10.16 - 12:44
(481) тоже тест будет на то как гладит человек)
   profitmaker
 
484 - 24.10.16 - 12:44
(482) +1
   Господин ПЖ
 
485 - 24.10.16 - 12:47
>погладить рубашку

п.э. надо ходить в свитере с оленями. и летом тоже
   Dotoshin
 
486 - 24.10.16 - 12:59
   рокот
 
487 - 24.10.16 - 12:59
(480) Если не секрет то на какую ЗП искали сотрудника и как быстро нашли с этим тестом?
   Господин ПЖ
 
488 - 24.10.16 - 13:00
(486) щикаааарно
   profitmaker
 
489 - 24.10.16 - 13:05
(487) Этот тест был в 2011 году на прогера 1с на самописку на основе УТ 11 УФ + допиленные обмены между БП2 - УТ11, БП2, ЗУП2.5, по деньгам 110 что ли, не помню точно, что-то больше 100ки.
   Dotoshin
 
490 - 24.10.16 - 13:06
(487) Там скорей всего искали сотрудника с конкретным опытом работы. Знание конкретных проводок например возникает когда с ними приходится часто сталкиваться, не факт, что человек знающий конкретные проводки и ТХО что-то знает про существование других ТХО, да и вообще про БУ.
   Dotoshin
 
491 - 24.10.16 - 13:06
(489) Я угадал по ходу дела :)
   zva
 
492 - 24.10.16 - 13:15
(489) Что-то мне подсказывает, что эта контора до сих про сидит на "уникальной" самописке на основе УТ 11.0 и пилит "уникальные" обмены
   Zapal
 
493 - 24.10.16 - 13:18
(489) хороший кодер + уф (в 11 году!) + бухгалтерия + зарплата
110 мало за такое
   profitmaker
 
494 - 24.10.16 - 13:19
(492) На самописке сидят точно, на БП3 врядли бы они стали переходить без особой надобности, ибо банк-клиент в БП2 у них был допилен. Думаю так и сидят на том, что было. Из обновлений только БП2 и ЗУП2.5
   Курцвейл
 
495 - 24.10.16 - 13:26
(493) В 2011 году УФ было достаточно большой редкостью.
Соот-но специалистов по УФ практически не было.
   Курцвейл
 
496 - 24.10.16 - 13:27
Я сам работал в 2011 в крупном проекте завязанном на самописку на УФ (причем изначально могло сложится что все будет написано на обычных формах)
   aleks_default
 
497 - 24.10.16 - 14:18
(414)Нормальный тест, я считаю. На знания ниже среднего.
   ЧеловекДуши
 
498 - 24.10.16 - 14:40
(497) Спасибо. Работайте сами, за тарелку супа :)
   ЧеловекДуши
 
499 - 24.10.16 - 14:42
(440) Вывод прот, ему не пришлось работать в вашей аббревиатуре... без надобности :)
   ЧеловекДуши
 
500 - 24.10.16 - 14:43
(441) Самый главный вопрос, И на какую ЗП вы хотите видеть за такие тесты? :)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует