Вход | Регистрация

  1  2  3
Работа :: Работа

Пункты договора на разработку функционала в 1С

Пункты договора на разработку функционала в 1С
Я
   dmpl
 
201 - 15.10.16 - 09:26
(197) Ну значит ERP им не нужен, а важен процесс... процесс распиливания денег под внедрение ERP.
   Looking
 
202 - 15.10.16 - 09:27
(198)"договор предпроектного обследования", то есть должно быть 3 договора? договор предпроектного обследования, договор на написание проекта, договор на выполнение работ по проекту? верно?
   zak555
 
203 - 15.10.16 - 09:28
(199) в договоре указываешь:
в письменно виде поступает задача
ты её реализовываешь + описываешь и отдаёшь
подписали -- всё, дальше...
   dmpl
 
204 - 15.10.16 - 09:29
(199) А потом ничего не взлетает... потому что главное правило внедренца: заказчик должен 3 раза попросить одно и то же, прежде чем что-то начинать делать.

(202) Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других.
   zak555
 
205 - 15.10.16 - 09:29
(201) какое распиливание ? ты о чём ?
свои процессом реализован блок закупок под производство щитового оборудование -- сокращён штат
   zak555
 
206 - 15.10.16 - 09:29
(202) делать тебе нечего
   Looking
 
207 - 15.10.16 - 09:33
(194)"напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег"

как можно обговорить сроки и количество денег, если задача однозначно не формализована от и до. как пример задача - "построить дом", ну и как здесь назовешь сроки и стоимость? дома-то разные бывают. и если заключить договор с такой формулировкой, то Заказчик всегда может капризно сказать - "я не такой дом хотел - сносите и переделывайте по новой". должно же быть четко написано - такой-то размер дома, такая-то структура, такие-то материалы, то есть - проект, по нему смета и т.д.
   Looking
 
208 - 15.10.16 - 09:36
(200)"значит делаешь 194 + полностью описываешь словами, что реализовал --- подписались -- значит согласились"

194 - это "напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег"

так ловушка же получается - я делаю, описываю полностью, что реализовал, а они не подпишут, и будут до бесконечности в этот бюджет пытаться впихивать все новые и новые объемы, да еще и за просрочку покарать, так как новые объемы в эти сроки не уместятся.
   zak555
 
209 - 15.10.16 - 09:39
(207)

> задача однозначно не формализована от и до


тебе ставится задача как-то в письменном виде...
у тебя же вопросы появляются ? вот и задавай их
они тебе ответы, у тебя опять вопросы и т.д.

вот так и конечная задача выйдет

за всю эту переписку деньги можешь брать -- или почасовка или количество уточнений и т.д.
   zak555
 
210 - 15.10.16 - 09:40
(208) с моешшникам разговор прост -- зовёшь франча-спеца, который даст заключение, что то, что заказывали, -- реализовано
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
211 - 15.10.16 - 09:43
(210)есть такая услуга? Заказчик обязан подпускать франча-спеца к своей программе? Они же трясутся насчет неразглашения коммерческой тайны и т.д.
   Looking
 
212 - 15.10.16 - 09:44
(211)это наверное только в рамках судебного процесса и на основании судебного решения?
   wt
 
213 - 15.10.16 - 09:58
(208) Тебе ж уже 200-ми постами долдычат, что защитой от ловушек (любых) является прописанные этапы работ и аванс, говорящий о серьезности намерений заказчика.
Может тебе главное - просто поговорить?
   Looking
 
214 - 15.10.16 - 10:03
(213)"прописанные этапы работ"

в рамках чего и кем прописываются этапы работ?
   zak555
 
215 - 15.10.16 - 10:04
(211) обычная досудебная практика
можешь в договор это включить -- что в случае, если заказчик не согласен с тем, что исполнитель реализовал то, что заказывали, то можно будет привлечь экпертов франчайзи
   Looking
 
216 - 15.10.16 - 10:04
(214)как выглядит прописывание этапов работ? ТЗ, проект? ТЗ при мелких масштабах, а проект при более крупных?
   zak555
 
217 - 15.10.16 - 10:05
(213) +100

перед каждый этап бери предоплату и всё
а уж какой он будет...
   Looking
 
218 - 15.10.16 - 10:06
(215)"привлечь экпертов франчайзи"

эксперт - это особый статус некоторых франчайзи, с дополнительными сферами компетентности в части экспертных оценок? то есть они имеют право проводить независимые экспертизы?
   Looking
 
219 - 15.10.16 - 10:07
(217)этапы формализуются в виде чего и в рамках чего? в рамках договора на формализацию этапов работ?
   zak555
 
220 - 15.10.16 - 10:08
(219) этап -- задача, которую тебе прислал заказчик в письменном виде
   wt
 
221 - 15.10.16 - 10:14
(219) Этап формализуется в виде неких букв, слов, предложений, характеризующих намерение и выполнение исполнителем некоторых работ в соответствии с ТЗ. Со сроком его выполнения. Перечень этапов лучше привести в программе, план-графике работ, согласованных с заказчиком в рамках подписания контракта.
   Looking
 
222 - 15.10.16 - 10:14
(220)заказчик формулирует задачи очень расплывчато и не четко, значит все-таки писать на основании его задач ТЗ, и согласовывать с ним?
   Looking
 
223 - 15.10.16 - 10:15
(221)ТЗ то нет, значит все-таки если закзчик хочет конкретных сумм, то ему придется оплатить ТЗ? иначе как можно хотеть конкретных сумм без конкретизации работ. верно?
   zak555
 
224 - 15.10.16 - 10:16
(222) пусть мутную задачу формирует
это точка входа, далее 209
   Looking
 
225 - 15.10.16 - 10:19
(221)и да, как в договоре обговорить отсутствие других работ на период данных работ? а то получается, он ставит задачу, спрашивает сроки, а сам через 2-3 дня другими задачами нагружает, при этом ведь сроки первоначальной задачи должны сдвигаться. то есть нужно как-то прописать в договоре, что сроки задаются при отсутствии других задач со стороны заказчика, и при появлении других задач и выводе их Заказчиком в больший приоритет сроки первоначальной задачи сдвигаются, причем не только на сроки выполнения новых задач, но и на технологические перерывы после их выполнения - оформление документов, перерыв на отдых и т.д.
   wt
 
226 - 15.10.16 - 10:21
(223) А как он будет принимать работы без ТЗ? Ты будешь говорить одно, он будет другое. Сделаешь лишнее, он скажет, типа, а мне это нужно? Между прочим в ТЗ должен быть раздел, по приемке работ, этапов работ. Как проводить испытания, что является положительным результатом испытания.
   Diman000
 
227 - 15.10.16 - 10:22
ТС, ты как первый раз в первый класс, а уже такой ушлый заказчик попался.
Если нужно формализовать процесс, то надо написать в договоре или в приложении про ТЗ и порядок сдачи-приемки.
В пунктах про ТЗ обязательно написать, что неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя.
В порядок сдачи-приемки указать что выполняется она на основе тестового примера, который предварительно согласуется и является частью ТЗ и переданной пользовательской инструкции. Если с помощью инструкции тестовый пример воспроизводится, то работы считаются принятыми.

Либо, прогибать Заказчика на почасовку, но тут авторитет нужен и/или рекомендации. Заказчик должен тебе доверять.
   Looking
 
228 - 15.10.16 - 10:24
(226), (227) так где брать шаблоны(рыбы) договоров? 1С предоставляет их своим партнерам или нет? или это некий платный продукт? ткните носом, пожалуйста. как показывает (150) OFF: Дайте форму договора на оказание услуг 1С.
взять за основу договор любого франча, не вариант.
   wt
 
229 - 15.10.16 - 10:25
(225) Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины. Это говорит лишь о несерьезности исполнителя.
   Looking
 
230 - 15.10.16 - 10:25
Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?
   dmpl
 
231 - 15.10.16 - 10:26
(207) Зеленый ты еще... если написано просто дом - строишь просто дом, и клиент пусть потом в суде доказывает что это не тот дом, который он хотел.
   Looking
 
232 - 15.10.16 - 10:26
(229)"Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины."

это работы этого-же Заказчика, и он сам выводит их в больший приоритет. значит Договором должно быть предусмотрено такое действие, или полный запрет на него.
   Looking
 
233 - 15.10.16 - 10:28
(231)я и не спорю, что зеленый, со сферой договоров не доводилось заниматься, в основном все время был сосредоточен на том, чтобы сделать работу, да и клиентам этого достаточно было.
 
 
   dmpl
 
234 - 15.10.16 - 10:29
(219) Блин, ты как не программист. Ни разу не разворачивал укрупненный алгоритм в детальный?
   wt
 
235 - 15.10.16 - 10:30
(232) Тогда будь готов к рискам по контракту за срыв срока. Плати пени. Всё просто, как грабли.
   Diman000
 
236 - 15.10.16 - 10:31
(233) Значит на это и гни свою линию. Если ты квалифицированный спец с портфолию и рекомендациями, то пусть покупают твои рабочие часы, тем более когда объем работ не ясен.

(230) Лично я эти пункты про ТЗ и сдачу-приемку сформулировал году эдак в 2000 и с тех мой франч их и использует. Что до полной формы договора, то у меня ее нет, я договора не заключаю...
   Looking
 
237 - 15.10.16 - 10:50
(236)
по поводу ТЗ нашел кое-какие рекомендации, что ТЗ должен предшествовать Эскизный проект
Нужен пример технического задания по 1С
кстати, это писал Злопчинский
Нужен пример технического задания по 1С
"Перед выпуском нормального хорошего ТЗ выполняется ЭСКИЗНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, т.е. так сказать "пре-альфа-ТЗ"... и сразу становится понятно - стоит вообще за эту работу и ТЗ В ЧАСТНОСТИ браться..."
   Looking
 
238 - 15.10.16 - 10:55
а что за диск "1С Рабочие материалы"? 1С его до сих пор продает?
Нужен пример технического задания по 1С

"(36)Fynjy
Есть такой диск "1С Рабочие материалы" ... Ищите ... В нем все есть и ТЗ, и как правильно внедрять 1С ..."
   wt
 
239 - 15.10.16 - 10:58
(237) Всё зависит от проекта и его стоимости. На сумму в 10-15тр можно замутить и с аван-проектом и с эскизным проектированием. Всё зависит от того, насколько больна голова у исполнителя, и от его желания хоть что-либо сделать.
А так, для начала, вам сюда:
http://www.rugost.com/index.php?catid=22&id=96:gost-34602-89&Itemid=53&option=com_content&view=article
   Looking
 
240 - 15.10.16 - 11:08
(239) 10-15 тыс.руб. за пакет документов - аван-проект, эскизное проектирование, проект? сколько-же обычно это занимает в человеко-часах? написание данной документации намного проще и быстрее программирования, и гораздо меньше ценится?
   Diman000
 
241 - 15.10.16 - 11:09
(237) Ну это уж каждый д...чит как он хочет, падон за мой французский ))
Все зависит от необходимости и/или желания Заказчика и Исполнителя формализовать и документировать процесс.
С филиалом госкорпорации у нас вообще горы бумаг оформляются, есть и дизайн-проект и еще много-много чего. Т.к. ГОСТы и всякие внутренние регламенты.

Само собой, что эскизное проектирование всегда присутствует при работе грамотного специалиста. Вы же обсуждаете первоначально с заказчиком общий контур его задач, потом ты прикидываешь, опять же в общих чертах, как это планируется реализовать. В принципе, это можно оформить документально.
Можно подробнее, можно покороче, например, как протокол совещания, который приложить к договору на ТЗ.
   Looking
 
242 - 15.10.16 - 11:12
(241)все эти моменты 1С в каком-то виде предоставляет своим партнерам? платно или бесплатно, ведь это своего рода информационная поддержка партнеров, или ничего такого не существует? может на эту тему есть толковые книги и/или пособия? не в общих чертах, а именно для 1с. есть-же книги программирования по 1С, возможно есть и книги составления документации для работ по 1С?
   Diman000
 
243 - 15.10.16 - 11:17
Тут из меня плохой помощник, т.к. я давно занимаюсь во франче только "техникой". Что-то такое видел в свое время, рекомендованная от 1С форма договора, оформление работ. "Стандартное внедрение" по-моему называлось.
   Looking
 
244 - 15.10.16 - 11:18
Например, Битрикс предоставляет своим партнерам образцы договоров с клиентами

https://partners.1c-bitrix.ru/infocenter/partnerships/novye-obraztsy-dokumentov-dogovory-dlya-prodazhi-litsenziy-i-na-razrab.php
"Договор на разработку сайта

При подготовке этого документа мы не стали изобретать велосипед, а приняли решение использовать в качестве основы часто используемый веб-студиями вариант договора, доработав его с учетом ваших пожеланий и специфики лицензирования продуктов 1С-Битрикс.
Мы скорректировали терминологию договора, устранили некоторые несоответствия, дополнили документ несколькими вариантами формулировок разделов, разработали форму Актов выполненных работ.

Хочу обратить ваше внимание, что оба договора (а особенно – договор на разработку) не являются догмой. Вы можете корректировать их с учетом ваших потребностей и договоренностей с клиентом. Естественно, если вы не будете при этом выходить за рамки правил партнерской программы.

Раздел Документы партнерского сайта"

может и 1С что-то аналогичное практикует?
   Looking
 
245 - 15.10.16 - 11:27
(243)спасибо! попробую поискать по этому ключу поиска.

мне сейчас главное грамотно сформулировать Заказчику свою позицию, как я понимаю пока-что она выглядит так, что, если заказчик хочет до проведения работ знать их фиксированную стоимость, то он неизбежно должен нести затраты на формализацию работ (возможно здесь должен быть другой термин), если он таких затрат (финансовых и временных) не хочет, то тогда почасовка. еще-бы разобраться с ключевыми этапами формализации и методикой оценки их стоимости, хотя-бы ориентировочной. эскизное проектирование, ТЗ. или еще какие-то этапы есть.
   Diman000
 
246 - 15.10.16 - 11:37
Сначала лучше сказать, что сами задачи должны быть формализованы и строго описаны. Как же можно называть точную цену, если перечень задач и работ не определен? Это всяко должны понять.
А уж потом выходить на отдельную стоимость разработки ТЗ.
   Looking
 
247 - 15.10.16 - 11:44
(246)"строго описаны", скорее даже не строго, а по неким стандартам? есть такие?
   Diman000
 
248 - 15.10.16 - 11:51
Да эти стандарты тебя не спасут. На твоем месте я бы даже не стал искать.
Оформляй так, чтобы вы с заказчиком понимали друг друга.
Если вы не найдете общий язык и определенный уровень взаимного доверия, то все равно обречены на конфликты, а проект ожидают высокие риски.
Главное, чтобы в договоре был пункт "неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя", вот за него бейся и не допускай вычеркивания юристом.
И порядок сдачи-приемки должен быть обязательно описан, как я уже говорил.
В случае споров этого достаточно.
   Looking
 
249 - 15.10.16 - 12:10
(248)стандарты нужны, чтобы у меня ыбло понимание технологического цикла. сначала договор на эскизный проект с суммой договора я так понимаю с потолка, так как это самое начало. затем ТЗ с суммой договора, которая получилась по итогам эскизного проекта. затем работы с суммой договора, которая получилась по итогам ТЗ. верно? или я еще какие ключевые этапы упустил? этапы не с формальной точки зрения, а с практической, которые позволяют решить работы теоретически и оценить их наиболее реалистично.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
250 - 15.10.16 - 12:13
+(249)помню про ценный совет от  dmpl в (204)

"Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других."

то есть этапы те же, но их можно оформить в одном договоре, а стоимость каждого последующего этапа будет появляться по результатам предыдущего этапа, и будет зафиксирована не в самом договоре, а в каких-то приложениях, которые будут появляться позднее, по итогам предыдущих этапов работ. как такие приложения правильно называются? и как сформулировать в договоре, что стоимость будет именно в них?
   Looking
 
251 - 15.10.16 - 12:16
И еще такой момент, как я понимаю нужно озвучить клиенту, что если заниматься его комплексным обслуживанием, то только часть работ можно будет вывести на схему Эскизный проект - ТЗ - Работы по ТЗ. Часть работ все-равно необходимо выводить на почасовку - консультирование пользователей по их вопросам, какие-то мелкие вопросы по которым время и стоимость сопоставимы со временем и стоимостью эскизного проекта и написания ТЗ, то есть быстрее сделать, чем описать и сделать.
   Looking
 
252 - 16.10.16 - 09:26
Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?
   Sasha_1CK
 
253 - 17.10.16 - 04:24
Любой договор есть компромисс сторон. Обе стороны несут риски при заключении договора. Обе стороны стремятся эти риски минимизировать и переложить их на противную сторону.

Риски можно минимизировать -  например максимально детализировать и описать работы (то самое пресловутое ТЗ и проект) - или просто учесть в стоимости например (заложив в стоимость +100% объема).

Главное объяснить - халявы не будет - и любая минимизация рисков заказчика - будет стоить денег и времени - будь то пункт о гарантийном обслуживании, пункт об интеллектуальной собственности или разработка ТЗ.

И вот с этих позиций ищется компромисс - главное помнить, что риски несешь не только ты, но и заказчик, и что в конечном итоге - тебе нужно заработать, а не обмануть - поэтому закладывать в риски больше 100% - не стоит (тем более это косвенно свидетельствует о твоей неполной компетенции в предметной области).

Пример - переход из одной базы в другую - закладывается 200 часов на перенос данных (справочников и остатков) и 200 часов на повторные переносы, их доработку консультации по программе. договор действует до 31 марта, когда полностью закрывается предыдущий год. Гарантия до 30 апреля, пока не закроется 1-й квартал. Расчет 50-30-20 (аванс, 31 марта и 30 апреля). Об этом можно в принципе за неделю договориться. Большую часть рисков ты берешь на себя.
А можно за месяц согласований и 32 часа написать ТЗ в котором явно указать, что переносятся справочники ХХХ и остатки YYY. В момент переноса делаются копии баз подтверждающих факт переноса. Все ошибки исправляются вручную, все изменения остатков сделанные в базе прошлого года так же вносятся вручную. Перенос осуществляется стандартными правилами, поставляемыми 1С, как получится, и стоить это будет 8 часов. Никаких гарантий и консультаций.
Это пример крайних позиций - в одной риски преимущественно несет исполнитель и стоит это 800 тыр, в другой все риски берет на себя заказчик и стоит это 80 тыр.

Ну а дальше в зависимости от собственной загруженности и ширины лица клиента ищется взаимоприемлемый компромисс между сторонами.
   Sasha_1CK
 
254 - 17.10.16 - 04:43
(253) + И еще гарантия - это очень скользкий вопрос. С одной стороны факт некоего гарантийного срока - благотворно влияет на заказчика и дисциплинирует исполнителя - с другой стороны большой гарантийный срок - расслабляет заказчика и провоцирует его на то, что бы любые доработки и собственную забывчивость списывать на исполнителя.
Поэтому здесь конечно универсальных рецептов нет, но я стал выделять и закладывать в объем работ пункт "Опытно-промышленная эксплуатация" и привязывать гарантийный срок к нему - обычно за этот срок вскрывается большинство мелких недоделок и ошибок, которые разумно устранить как раз за счет этого пункта.

После чего - уже можно переходить в режим сопровождения.
Либо сделать режим "РасширеннаяГарантияПлюс" -  аля "Всего за 1 миллион рублей вы получите 600 часов гарантийного сопровождения вашей программы, включающего устранение выявленных ошибок и адаптацию функционала к изменениям законодательства".
Ниже - "разработка нового функционала - в расширенное гарантийное обслуживание не входит".
   romansun
 
255 - 17.10.16 - 11:14
(242) описания методик ведения проектов, как их видит 1С есть в 1С:Профкейс

методики три

ТСВ - технология стандартного внедрения
ТБР - технология быстрого результата (она же технология проектного внедрения, она же agile в 1С-вариации)
ТКВ - технология корпоративного внедрения

на все эти технологии собраны шаблоны проектных документов, методики, описания и прочее такое
   Азазель
 
256 - 17.10.16 - 15:16
(244) Акт выполненных работ?

Не верь им! Общими положениями о подряде в ГК РФ предусмотрено, что заказчик должен осмотреть работу и принять ее.

Поэтому должен быть акт о приемке работ, желательно с описанием предмета и объема проверки и ее результатов.
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует