Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Проблемы потери знаков в цене и сумме при работе через эл. аукционы.

Проблемы потери знаков в цене и сумме при работе через эл. аукционы.
Я
   never_sleep
 
11.10.16 - 13:33
Коллеги прошу вашей помощи. Решить проблему своими силами не могу. Менеджеры по закупу и бухгалтера ничего не могут сделать. Расскажу о ситуации на конкретном примере.
  Мы муниципальное предприятие. И вынуждены закупать товары для нужд своей деятельности по 223-ФЗ (с 2017 года переходим на 44-ФЗ). Это означает, что, если мы заходим купить что-то, то нам необходимо на это что-то объявить электронный аукцион. В данном конкретном случае на йогурт. Был объявлен аукцион на 8 000 кг йогурта. В процессе торгов цена за кг установилась равной 110,13 руб. Сразу отвечу на вопрос, почему мы указываем объемы в кг, а не упаковках. Это делается для соблюдения норм 135-ФЗ (защита конкуренции). Так как при указании конкретной упаковки некоторые поставщики выйти не могут и жалуются на контракт. И ФАС его снимает. На мой взгляд справедливо. Итак, поставщик выиграл контракт, повторюсь, при цене 110,13 за кг. Но поставляет товар он нам в шт. – упаковках по 0,1 кг. Строка его накладной выглядит так:
Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 333,78.
  В данный момент у нас стоит ТиС 9.2 довольно сильно переписанная. Много где далеко не очень удачно, но работу свою делает. Одна из доработок – возможность учитывать до 5 знаков после запятой в цене. В семерке мы эту накладную заводим в виде:
Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,013 руб. Сумма – 52 333,78.
Сейчас параллельно начинаем вести некоторый учет и в 8ке. Там стоит задача ничего не переписывать или делать это как можно реже. Затевать эпопею с увеличением разрядов не охота ни в коем случае. Соответственно, завести накладную в виде «как в 7ке» я не могу, но могу завести её в виде «как у поставщика» вручную поменяв сумму документа.
Но это сработает не всегда. В данном случае при создании приходной накладной на основании заказа поставщика (в нем товар забит в кг. (8 000) с ценой 110,13 руб.) строка поступления имеет вид:
Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 319,52.
  Здесь, если изменить сумму на 52 333,78, цена не изменится. Так как 1Ска высчитает её равной 11,01300084175084 и округлит до 11,01. Но в случаях, когда цена при округлении даст большее число, 1Ска его автоматически туда вставит.
  Наш доблестный отдел закупок пытался уговорить поставщика снизить цену так, чтобы за одну 100 граммовую упаковку она была в пределах двух разрядов, т.е. 11,01. Но поставщик упирается и говорит: я выиграл электронный аукцион по цене 110,13 за кг. и снижать её не собираюсь. Если бы мы могли завысить цену на одну копейку и взять эти расходы на себя, мы бы это сделали. Но по 223-ФЗ не имеем право. Если посчитать, поставщик с 8 тонн потеряет в случае согласия:
(8 000 * 110,13) – (8 000 * 110,10) = 881 040 – (880 800) = 240 рублей. Непомерные расходы.
Юридически снизиться мы не можем, а он может. Но уперся из-за 240 рублей. И этот случай далеко не единичный.
Я просил нашего главбуха, дать мне консультацию по этому вопросу. Имеем ли мы право отклонить такую накладную. Она сказать ничего не может. С точки зрения «счета от обратного» данная номенклатура ничего не нарушает. Как я писал выше: 52 333,78 поделить на 4752 получаем: 11,01300084175084, что в округлении дает 11,01. Но что если поставщик выиграл бы с ценой 110,16?
В накладной было бы:
Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 348,03.
Записать её в виде
Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,02 руб. Сумма – 52 348,03.
Он бы не смог, так как не может в накладной указывать цену выше чем цена аукциона. И если бы я попробовал эту накладную завести в 8ке, то подогнать её к виду «как у поставщика» я бы уже не смог.
Как поступать в таких ситуациях? Увеличивать разрядность цены? Я лично считаю такое положение дел ахинеей. И готов упираться до последнего. Но чем аргументировать и, главное, как разрулить?
 
 
   lera01
 
1 - 11.10.16 - 13:37
А нельзя поиграть коэффициентами? указать 110,13 за 10 пачек?
   Мойдодыр
 
2 - 11.10.16 - 13:38
коробками товар приходит? Цен коробки укладывается в 2 знака?
   zak555
 
3 - 11.10.16 - 13:38
веди учёт на предприятии в кг
   never_sleep
 
4 - 11.10.16 - 13:44
(1) (2) Вы же прочитали? Да? Сколько мне указать тогда в этой конкретной накладной, где пришло еще раз: 4752 шт. 100граммовых упаковок?
   Мойдодыр
 
5 - 11.10.16 - 13:44
475,2 Кг
   Мойдодыр
 
6 - 11.10.16 - 13:45
у количества - точность 3
   zak555
 
7 - 11.10.16 - 13:45
(4) взвесить, чтобы точно
   Мойдодыр
 
8 - 11.10.16 - 13:45
учет в штуках - приход в кг
   torgm
 
9 - 11.10.16 - 13:48
считай от суммы, сумма сошлась , количество сошлось. ВСЕ ОК!
   zak555
 
10 - 11.10.16 - 13:49
(9) +1
 
 Рекламное место пустует
   never_sleep
 
11 - 11.10.16 - 13:58
Да у нас в 8ке и так учет в кг (в 7ке в шт). Карточка весовая. Заказ поставщику забит, как писал в топике, в кг на объем и сумму контракта. Поступление на основании заказа и автоматически в кг забивается. Так что такой вариант вроде бы катит. Но нам ставили условие проверяющие органы, чтобы мы накладную забивали в тех е.и. как и поставщика. Зачем почему хз. Попробую разобраться и оспорить.
   never_sleep
 
12 - 11.10.16 - 14:01
(9) Подскажите пожалуйста, какой закон, какое письмо минфина, или ПБУ дает такое право? Я от бухгалтерского учета (кроме проводок) очень далёк.
   Ctrekoza
 
13 - 11.10.16 - 14:19
(0) В гос.контракте всё бывает указано до мелочей. В том числе, если написано в кг, тогда поставщик не имеет право производить поставку в штуках. Что в контракте про тару и её вес указано? Короче требуй от поставщика неукоснительного соблюдения гос.контракта, особенно если контрактом не предусмотрены никакие доп соглашения. Бухи пусть читают контракт и закон о гос закупках там все четко прописано.
И имхо поставщик обманывает заказчика, т.к. если заказчик закупает товар чистый вес без тары, но тара имеет свой вес, тогда получается заказчик платит за тару, а контрактом, скорее всего, вес тары не указан.
И программа тут не причем.
   never_sleep
 
14 - 11.10.16 - 14:40
(13) Госконтракт заключается на основании торгов. Проект контракта публикуется заранее при объявлении процедуры закупки и в нем не указана только цена. Она определяется в процессе торгов. Я уже описывал, почему мы не указываем конкретные упаковки. Поэтому в нашем контракте все в кг. Торгуются на аукционе тоже за кг. Запрещается ли поставщику указывать другую единицу измерения в накладной, я не уверен, так нигде в законе это не прописано. По крайней мере в 223. С точки зрения банальной логики поставщик ничего не нарушает. Ваши доводы о переплате за упаковку не имеют под собой основания, потому, что упаковка с весом нетто 100 гр. а не брутто.
   Ctrekoza
 
15 - 11.10.16 - 14:45
(14) А че так занервничал про упаковку, то? Нет никакой бабальной логики. Открываешь гос.контракт и смотришь, что там указано. Есть нетто 100 гр. принимаешь в упаковках. Нет нетто 100 гр. не принимаешь в паковках. И кстати, как раз погрешность и вылазит из-за упаковки. Там все документы расписаны в контракте.
В принципе, мне по барабану как вы будете объяснять гос.закупку счетной палате при проверке. :)
   Мойдодыр
 
16 - 11.10.16 - 14:52
(15) Какая разница прогу кто и как там выполняет гос контракт?
   Alexor
 
17 - 11.10.16 - 14:56
(0) Укажите количество и сумму.
В Цене будет 11.01 но по проводкам у вас все сойдется.
   never_sleep
 
18 - 11.10.16 - 14:57
(15) Разве занервничал? Просто объяснил.
Вы наверное немного не понимаете. Как я уже сказал выше. Мы объявляем контракт, мы не можем указать там упаковку. А поставщики возят согласно имеющимся у них упаковкам. По количеству они все выполняют. Нигде в законе не указано, что поставщик обязан использовать ед. измерения, указанные в контракте. Соответственно и мы не можем такого потребовать. Если Вы со мной не согласны приведите, пожалуйста, статью закона, которая дает такое право. Я буду чертовски Вам благодарен.
   never_sleep
 
19 - 11.10.16 - 15:02
(17) А если, как я писал в (0), цена за кг была бы не 110,13, а 110,16. В накладной была бы 11,02. Тоже ничего страшного, если бы сумму подогнал правильную?
   Ctrekoza
 
20 - 11.10.16 - 15:37
(18) В контракте нет спецификации? Что заявляли к аукциону, какие характеристики помимо кг? Пусть ваш отдел закупок и ищет зацепки в законе.  У Вас как предложения от поставщиков рассматривались? Они Вам должны были изначально указать цену и в какой упаковке будут поставлять. Ваша организация же не покупает "кота в мешке". И контракт составляет заказчик, поэтому если контракт составлен неполноценно, значит тот кто отвечал за составление пунктов контракта должен и добиваться нужных цифр. А не программист (16)
   ВРедная
 
21 - 11.10.16 - 16:15
(0) вообще не понятно, в чем проблема. Таких кривых поставщиков - море. Аукцион ли, или просто строители, продающие винтики поштучно с ценой назначенной за 313 винтиков.

Вводишь вот так и все дела.

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7627b42335df71b86043510fd5d08708

Ну будет цена 11.01. И что?
   Torquader
 
22 - 12.10.16 - 00:02
А почему нельзя указать цену в килограммах в накладной, а потом пересчитать её в упаковки (единицы места) ?
   never_sleep
 
23 - 12.10.16 - 07:26
Да наверное, вопрос снимаю. Переживал из-за цены. Мне как не бухгалтеру казалось это грубым нарушением. Что цена меняется, что в документе Сумма/количество <> цена. Вроде как накладная - документ. Но цена не сходится с ценой контракта. По ответам здесь уже вижу, что это не страшно. Спросил у наших торгашей - им важно чтобы сходилась сумма и количество. Бухгалтера тоже вроде не против. Дам оператору права менять сумму в документе. Всем ответившим спасибо.
(20) Все-таки подмывает вам ответить. Ибо с электронными госконтрактами работаю с момента их появления, еще когда только вводили 94-ФЗ. Сейчас, правда, уже почти отошел от дел. По 223-ФЗ на свой отдел ИТ закупаюсь и по 44-ФЗ участвую как поставщик, но там мало процедур. С десяток в год. Теперь у нас есть свой отдел затупок и АйТишнику можно заняться своей работой))
Так вот, в контракте есть спецификация. Выглядит примерно так:
8 000 кг йогурта, ГОСТ такой-то. Такие-то огранолептические свойства. В упаковке от такой-то до такой-то в гр. Точно разбег упаковок не помню.
Указать строго определенный объем не можем - ограничение конкуренции.
Выходили разные поставщики с разной упаковкой. Выиграл тот, у которого йогурт по 100 гр. Были и по 95 гр и по 115 и другие.
Проблема в том, что аукционы торгуются как правило с определенным шагом от НМЦ. И поставщику гораздо легче щелкнуть кнопку "подать новое ценовое предложение", которое автоматически просчитывает площадка на основании шага, а не высчитывать красивую сумму на основании количества поставляемых единиц в штуках.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует