Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: За рулём

OFF: Российские автомобили оборудуют черными ящиками, они будут стучать в ГИБДД

OFF: Российские автомобили оборудуют черными ящиками, они будут стучать в ГИБДД
Я
   Looking
 
06.10.16 - 08:52
2. Против черного ящика в своем авто32% (12)
1. Одобряю черный ящик в своем авто27% (10)
3. Безразлично22% (8)
5. Свой вариант16% (6)
4. Не определился3% (1)
Всего мнений: 37

Грозятся через 4 года уже реализовать
http://izvestia.ru/news/636478
Устройства запишут всю информацию о поездках и сообщат в ГАИ о нарушениях правил дорожного движения
 
 
   Dotoshin
 
101 - 06.10.16 - 10:10
(100) Ну кто бы сомневался :)
   Туц
 
102 - 06.10.16 - 10:10
Хороша задумка, да реализация захромает. Посмотрите на это как разработчики. Определение скорости. Будет ли оно надежным? Гарантированно не будет давать ложные превышения скорости? Можно будет за денежку заглушить сигнал? Утечка данных, слежка? За чей счет банкет? Хотите экспериментов, платите из своего кармана. Тем кто гоняет на геликах, тем эти штрафы побоку, всегда откупятся.

2. Против черного ящика в своем авто
   Туц
 
103 - 06.10.16 - 10:13
(95) Ага парканешься - выкатишься за стоп линию - проедешь пешеходный переход метрах 20 от пешехода плати 1000 и 10000 сверху? Такое предлагаешь?
   SoulPower
 
104 - 06.10.16 - 10:14
(78) (82) В статье про то, что будут штрафовать. За смартфон, слава богу, не штрафуют.
   Aleksey
 
105 - 06.10.16 - 10:14
(103) Да, ибо нефиг
   Это_mike
 
106 - 06.10.16 - 10:15
(103) а не выезжай за стоп-линию! и вообще не выезжай!
зы. кстати, а ведь многие имеют права, а не ездят! раз не ездят - значит, теряют навыки. а им еще коэффициент по ОСАГе уменьшают. Даешь наеборот - не ездитшь - повышающий коэффициент!
   Это_mike
 
107 - 06.10.16 - 10:15
(104) обяжут и твой смартфон будет стучать о переходе на красный свет...
   Aleksey
 
108 - 06.10.16 - 10:15
(103) А вообще я писал про виновников ДТП, выезд за стоп-линию, это не ДТП, а вот наезд на пешехода это уже ДТП
   Это_mike
 
109 - 06.10.16 - 10:16
(108) кстати, а как быть, если штрафанула и камера, и  ЧЯ?
   Aleksey
 
110 - 06.10.16 - 10:17
(109) ты так спрашиваешь как будто я разработчик этого закона
 
 Рекламное место пустует
   CaptanG
 
111 - 06.10.16 - 10:20
   Aleksey
 
112 - 06.10.16 - 10:20
По хорошему ЧЯ не должен выписывать штрафы. Он как видеорегистратор, т.е. фиксирует и помогает восстановить причины аварии. Т.е. произошло ДТП, смотрим ЧЯ.
Т.е. полный аналог ящика с самолета. И тогда нет проблем с пересылкой данных. В случае ДТП Инспектор подключился, считал данные и выписал протокол. Ну или остановили за превышения и приложили данные ЧЯ к делу
   Это_mike
 
113 - 06.10.16 - 10:21
(111) запросто. Штрафанут гайцы, гамера, за то, что очстановился по требованию гайцев, и ЧЯ...
причем это все будет в разных базах.
   Dotoshin
 
114 - 06.10.16 - 10:22
Вообще ЧЯ в первую очередь надо оснастить маршрутки, их не так много и можно будет проконтролировать. Передавать данные в реал-тайме не обязательно, можно просто писать и потом дрючить за нарушения постфактум.
   Looking
 
115 - 06.10.16 - 10:22
(112)надо тогда, чтобы ЧЯ еще и ямы фиксировал и прочие неисправности дорожного покрытия, а то у него на картах отличная дорога, а по факту выбоина, объезжая которую нарушаешь ПДД.
   YFedor
 
116 - 06.10.16 - 10:22
Я за, но без "стучания" в ГАИ ...

Если будет стучать в ГАИ про нарушения, то должен стучать туда и про дорожное покрытие и другие недостатки и чтобы сразу на карточку компенсация приходила

5. Свой вариант
   SoulPower
 
117 - 06.10.16 - 10:24
(107) Тогда найдём способ, чтобы не стучал.
   Это_mike
 
118 - 06.10.16 - 10:24
(112) ну так это тахограф.
(114) они уже законодательно обязаны установить тахографы с 2014 или 2015 года.
и я еще ни в одной не видел тахограф работающим.
может, надо просто навести порядок с существующими законами, техсредствами?
   Aleksey
 
119 - 06.10.16 - 10:24
(117) Обернуть в фольгу?
   Это_mike
 
120 - 06.10.16 - 10:25
(115) выбоина не является оправданием для нарушения ПДД
   Туц
 
121 - 06.10.16 - 10:25
Согласен только если это будет добровольное в обмен на привилегии.
   Это_mike
 
122 - 06.10.16 - 10:26
(119) да 100500 способов. коврик из фольги над антенной глонасса, например (а она будет под торпедой, однозначно)
   Aleksey
 
123 - 06.10.16 - 10:26
(118) ТАк я и не спорю. Зачем изобретать велосипед, когда уже есть технология и оборудование. Тем более массовое производство пойдет на пользу в плане цены изделия
   f_vadim
 
124 - 06.10.16 - 10:26
главное чтоб в микроволновку помещался.

2. Против черного ящика в своем авто
   CaptanG
 
125 - 06.10.16 - 10:27
(118) Наводить порядок невыгодно, а тут можно выбить новые средства.
   Туц
 
126 - 06.10.16 - 10:29
Если это всё типа во благо, тогда пусть думают как не навредить. У нас же почему-то как всегда.
   Davalebor
 
127 - 06.10.16 - 10:32
Мне кажется эффективней было бы увеличивать стоимость страховки если были нарушения. Например штрафанули за превышение скорости или за выезд на перекресток на красный сигнал светофора, значит старховка на ближайшие пару лет с повышающим коэффициентом процентов 50-70. И наоборот, за безаварийную езду и за езду без нарушений, скидка на страховку на следующий год.
   Davalebor
 
128 - 06.10.16 - 10:34
+(127) ну и можно повышать коэффициент за рецидив.
   Dotoshin
 
129 - 06.10.16 - 10:34
(118) А по тахографу можно определить хотя бы нарушение скоростного режима. Ну то есть писать-то он что-то пишет, а факт нарушения как отследить?
   Dotoshin
 
130 - 06.10.16 - 10:36
+(129) После первого предложения вместо точки тоже знак вопроса.
   Это_mike
 
131 - 06.10.16 - 10:37
(127) ну вот у меня ни одного ДТП (в т.ч. с начала осаго  в 2004 году). а КБМ всего 0.85. И я всего в 13 документах не могу найти концов. а ты предлагаешь завязать
   Jonny_Khomich
 
132 - 06.10.16 - 10:37
конечно надо всем ставить, чтобы штрафовать нарушителей.

1. Одобряю черный ящик в своем авто
   Джо-джо
 
133 - 06.10.16 - 10:38
(120) Нарушение ПДД не является оправданием для выбоин и нарушения технологии укладки асфальта
 
 
   Это_mike
 
134 - 06.10.16 - 10:39
(129) в городе - максималка 60. Хотя бы это.
режим работы водителя.
модуль глонасс-GPS устанавливается за 4000 руб. (при стоимости тахографа в 27-40 тыр)
   OLень
 
135 - 06.10.16 - 10:46
боюсь в условиях нашей специфики это выльется в то, что на шею обычным людям еще сядет ряд товарищей, которые будут тянуть денежку за обслуживание и ремонт этих черных ящиков.
Придумают ТО на черные ящики с оплатой у дилеров, сертификацию, привязку к ОСАГО и тп.

Очередной попил.

5. Свой вариант
   _stay true_
 
136 - 06.10.16 - 10:46
Да здравствует ООО "Глушилки Глонасс" и ООО "Коррекция показаний черных ящиков". Породят ещё один подпольный рынок.


А вообще - я против. Ибо сам "злостный" нарушитель ПДД: люблю притопить по трассе с 2-4 полосами в одном направлении, разворачиваюсь через 2 сплошные, но при условии, что никому не создаю помех, нередко превышаю скорость в городе на широких освещенных участках. Но никого не сбил/покалечил/устроил ДТП и штрафа больше 500р за превышение скорости никогда не получал))) Нарушать ПДД это как портить воздух: нужно понимать, где и когда можно, а где и когда нельзя. А эти ящики лишают меня последних маленьких радостей в пост-женатой жизни(((

(132) Неужели никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушаете ПДД? Прям свят-свят, осталось только кадилом помахать?

2. Против черного ящика в своем авто
   Dotoshin
 
137 - 06.10.16 - 10:47
(134) А у вас в городе что-то типа такого есть? http://bus62.ru/
   Джо-джо
 
138 - 06.10.16 - 10:47
(135) Рейтинги позволяют, фигли
   Джо-джо
 
139 - 06.10.16 - 10:50
(136) Это только для черни на российских автомобилях, боярам и синьёрам на иномарках нечего бояться
   Это_mike
 
140 - 06.10.16 - 10:50
(137) нет.
хотя об этом как раз разговаривали с министром по ИТ челябинской области....
   Dotoshin
 
141 - 06.10.16 - 10:50
+ (137) У нас в городе, даже наличие глонаса не останавливает маршрутчиков при нарушении ПДД, потому как никто эти данные не отслеживает.
   Dotoshin
 
142 - 06.10.16 - 10:51
+ (141) Единственная польза это то что на остановках висят табло, на которых видно когда твой транспорт прибудет.
   Это_mike
 
143 - 06.10.16 - 10:53
(141) во-во! и я о том же.
существующий инструментарий вполне позволяет навести порядок в отдельно взятом сообществе. потренироваться, помоделировать. И уже на основе этого - делать "всероссийскую систему".
но т.к. никто не занимается той группой, которая уже имеет технические средства - следовательно, к наведению порядка данная инициатива никакого отношения не имеет. И будет реализована, соотвественно,Ю точно так же.
   Diktis
 
144 - 06.10.16 - 10:55
Давно пора

1. Одобряю черный ящик в своем авто
   Вуглускр1991
 
145 - 06.10.16 - 10:55
Идиотизм.

2. Против черного ящика в своем авто
   Gary417
 
146 - 06.10.16 - 10:56
Только это всё равно будет рано или поздно

2. Против черного ящика в своем авто
   SoulPower
 
147 - 06.10.16 - 11:03
(119) Прошивку сменить
   Сержант 1С
 
148 - 06.10.16 - 11:04
(0) Как удобно! Потом можно будет без труда найти контакты людей из "сотрудников", которые за разумный кэш поделятся с тобой маршрутами интересующего лица за последние 3 месяца.
И даже будет разработан удобный интерфейс.
все для людей!
   Это_mike
 
149 - 06.10.16 - 11:16
(148) "все для киллера"? :-)
 
 Рекламное место пустует
   Dotoshin
 
150 - 06.10.16 - 11:19
(149) Скорей все для "рогоносца" :)
   Джо-джо
 
151 - 06.10.16 - 11:21
(150) Рогоносцу и сейчас ничего не мешает на тачку жены жпс поставить и отслеживать
   Это_mike
 
152 - 06.10.16 - 11:22
(150) некоторым от рогоносца до киллера... :-)
   Сержант 1С
 
153 - 06.10.16 - 11:35
(149) Зачем же именно для киллера? Есть же люди с большим количеством дензнаков, и они чего-то всегда боятся. А есть люди, у которых будут системы, позволяющие лучше узнать, чего боятся люди с денежными знаками.

Информация дает неоспоримые преимущества в любых спорах, тем более т.н. "спорах хозяйствующих субьектов".
   Сержант 1С
 
154 - 06.10.16 - 11:39
(151) увидишь ты повторяющиеся маршруты и что? Может это посещение любимого шубохранилища или кружок кройки и шитья? Эта информация мало что дает сама по себе.
к ней нужна другая: прослушка, взлом мобилы (ну или тупо прослушка :)).

кто этим будет заниматься, кто будет продавать эти услуги?
я думаю вы уже догадались
   Сержант 1С
 
155 - 06.10.16 - 11:40
Понятно, что Большой брат скоро будет знать всё, и в тех же США уже давно все под колпаком.
Суть и разница в том, что "там" эта информация доступна Большому Брату для больших дел, а у нас традиционно будет продаваться любым "братишкам" для любых "делишек".
   Radkt
 
156 - 06.10.16 - 11:41
Не нарушаю, но возможность должна быть (с) (о чем говорят мужчины).

2. Против черного ящика в своем авто
   Radkt
 
157 - 06.10.16 - 11:43
(156)+ с воспитания и образования нужно начинать бороться, а не запретами, так же и коррупцией( она же в головах).
   Jonny_Khomich
 
158 - 06.10.16 - 11:47
(136) у меня даже прав нет. а как пешеход я не нарушаю, а вот как часто нарушают водители я прекрасно вижу. Не включают фары, говорят и пишут сообщения на телефоне, не включают поворотники, ездят на красный, паркуются на тротуарах и газонах.
машину я себе пока не хочу покупать, на работу на ней ездить не вариант, мест рядом с офисом очень мало + пробки + дополнительные затраты на содержание ТС. я лучше в метро прыг и на работе.
   Jump
 
159 - 06.10.16 - 11:50
При условии грамотной реализации.
А именно - вызов ремонтников, либо скорой при нештатных ситуциях, и прочие полезные плюшки.

1. Одобряю черный ящик в своем авто
   Jump
 
160 - 06.10.16 - 11:50
(98) Безопасность это прежде всего скоростной режим, относительно дорожной обстановки.
   Это_mike
 
161 - 06.10.16 - 11:51
(158) Ты не в ПВО служил?
   zak555
 
162 - 06.10.16 - 11:51
(160) будешь ты ехать 40 км/ч --- тебя это никак не убердёшь от аварии
   Это_mike
 
163 - 06.10.16 - 11:52
(162) зато в гробу как живой будет...
   zak555
 
164 - 06.10.16 - 11:53
(158)

1. тебе днём фары нужны ?
2. что будет, если ты поверишь поворотнику, а водитель перепутал его ?
   Jonny_Khomich
 
165 - 06.10.16 - 11:57
(161) вообще не служил, не годен.
(164) в правилах написано, что должны быть включены? если каждый будет на правила плювать, то будет бардак. именно сейчас на дорогах бардак. а по твоему вообще не надо смотреть на поворотники и стопаки? ездить угадывая, что произойдёт в следующую секунду?
   Это_mike
 
166 - 06.10.16 - 11:58
(165) принцип "сам не летаю, и другим не позволю" так и прет...
   Gary417
 
167 - 06.10.16 - 11:59
(158) < ездят на красный>

часто видете ездящих на красный? я вот за свой 11 летний стаж довольно редко такое видел, в основном это поворот на светофоре со стрелкой когда непонятно как трактовать сигнал.
Или завершение манёвра (пешеходу не понять как такое происходит)

(165) <ездить угадывая, что произойдёт в следующую секунду?>

Это один из принципов вождения, думать надо за себя и "за того мужика"
   Davalebor
 
168 - 06.10.16 - 12:00
(165)> ездить угадывая, что произойдёт в следующую секунду?
На дороге понимание того что происходит вокруг и прогнозирование действий соседних авто очень полезный навык, он приходит со временем. Это не угадывание, а скорее прогнозирование.
   zak555
 
169 - 06.10.16 - 12:02
(165)

я уже давно не верю ни в стоп-сигналы, ни в поворотники, ибо иногда их нет или иногда не те включают
   Это_mike
 
170 - 06.10.16 - 12:03
(167) сегодня - двоих видел.
   Chieftain
 
171 - 06.10.16 - 12:03
(167) Ежедневно вижу, хотя езжу немного. Но это те, которые "проскочу". Особая категория - торопыжки, начинающие на "сейчас будет желтый" - пока еще горит красный пересекают стоп-линию, пешеходный переход, а потом тупят на зеленый.
   Davalebor
 
172 - 06.10.16 - 12:03
(162) Если все будут ездить не более 40 км/ч, то это конечно не исключит полностью возможность возникновения аварий, но сократит их количество и снизит тяжесть их последствий.
   Это_mike
 
173 - 06.10.16 - 12:03
(169) "не верь жене и тормозам"© ?
   AceVi
 
174 - 06.10.16 - 12:03
Полностью за. ЧЯ - не выписывает штрафы, а только фиксирует параметры. и вот когда запечалишься данные с ЧЯ подтвердят твою виновность.
Плюс давно пора, а то владельцы машин все больше наглеют и нарушают.
Я вот за 3 года вождения не нарушал ни разу, как то даже не нужно было никогда. Так что оправдания нарушениям нет. (166) А что плохого в ограничении скорости? Это вся завязано на дороги+тех. возможности машин+ реакция человека. А если хочешь гонять есть специальные треки там и гоняй, нечего по общим дорогам гонять где ездят и старики тоже и девушки.

1. Одобряю черный ящик в своем авто
   Davalebor
 
175 - 06.10.16 - 12:07
Одобряю черные ящики в чужих авто.
))

5. Свой вариант
   Jonny_Khomich
 
176 - 06.10.16 - 12:07
(166) потому, что раньше я жил в маленьком городе, где гаишники водителей сурово наказывали и поэтому там почти никто не нарушал, а переехал в мегаполис я увидел как тут гайцам вообще пофигу на всё, а водители этим пользуются и ездят как хотят.
Рейд проводили направленный ловить пьяных водителей, о рейде сообщили в новостях. И за выходные поймали 200 человек.
(167) часто вижу как стараются проехать перекрёсток на красный. машина едет, загорается желтый и водитель ещё больше в пол жмёт, но светофор уже проезжает на красный, чтобы успеть поскрей проехать этот перекресток. В итоге пешеходы стоят и ждут когда этот макдак проедет и машины на перекрестке стоят и ждут. А чем он лучше других?
Машины - опасная вещь, надо понимать что твои действия могут привести к летальным последствиям и если такой тупой и путаешь поворотники, видимо это не твоё.
   Gary417
 
177 - 06.10.16 - 12:07
(171) те которые "проскочу" вполне попадают в категорию "если тормозить то остановлюсь на середине перекрёстка"

"Щас будет желтый" скоро отучат камеры
   Это_mike
 
178 - 06.10.16 - 12:07
(172) запрет на машины - тоже сократит количество ДТП.
(174) ограничения скорости должны быть обоснованы.
вся жизнь - некий компромисс. продают водку, хотя от нее немало вреда. ибо "не продавать" бужет хуже. убийств ножами и топорами достаточно - но их все равно продают и используют. ну и т.д.
   Chieftain
 
179 - 06.10.16 - 12:08
А по сабжу такие мысли.
Для фиксации скоростного режима есть стационарные камеры.
Ничего кроме этого ЧЯ толком не зафиксирует.

ИМХО - правильнее будет в каждое авто регистратор с кнопкой "вижу нарушителя", по которой видео анонимно приходит в ГИБДД, где разбирается и выносится решение. И не считаю это "стуком", ибо любой нарушитель - завтра потенциальный убийца.

2. Против черного ящика в своем авто
   Это_mike
 
180 - 06.10.16 - 12:08
(176) так может, нужно как-то драть гайцев, чтобы выполняли свои обязанности? а не городить очередную систему запретов?
   Gary417
 
181 - 06.10.16 - 12:09
(176) <пешеходы стоят и ждут когда этот макдак проедет и машины на перекрестке стоят и ждут.>

Сейчас светофоры стали делать +5сек, так что ничего особо не ждут
   Это_mike
 
182 - 06.10.16 - 12:10
(181) ага. но вот пешеходы считают не "мне зеленый, можно переходить", а "водителю же красный, можно переходить"
   Gary417
 
183 - 06.10.16 - 12:11
(182) пешеходы ещё считают "пару лет назад по ТВ говорили что пропускать обязаны" и прут через дорогу в любом месте вообще с криками "вы обязаны пропускать!!"
   Davalebor
 
184 - 06.10.16 - 12:12
(180) А гайцы уже давно расписались в своей беспомощности. Уж не знаю по объективным ли причинам или по субъективным, но обеспечить соблюдение пдд на дорогах они не могут. Отсюда все их предложения по ужесточению ответственности, по перекладыванию контроля за водителями на автоматические средства и тп.
   Chieftain
 
185 - 06.10.16 - 12:13
(182) неправильно, пешеходы на красный считают "сейчас будет зеленый, мне можно", а водитель на красный считает "еще желтый, проскочу".
Результаты в ютубе в огромном количестве
   Gary417
 
186 - 06.10.16 - 12:13
(185) <а водитель на красный считает "еще желтый, проскочу". >

взаимоисключающие параграфы
   Stagor
 
187 - 06.10.16 - 12:14
Любой ЧЯ можно отключить, вспомните пропавший боинг

1. Одобряю черный ящик в своем авто
   Это_mike
 
188 - 06.10.16 - 12:14
(186) только что зажегшийся красный считается розовым©
   Chieftain
 
189 - 06.10.16 - 12:14
(186) на словах да, а в жизни почему-то это именно так и происходит
   Gary417
 
190 - 06.10.16 - 12:15
(184) <А гайцы уже давно расписались в своей беспомощности.>

помню у нас на городском форуме был представитель гибдд местного типа "увеличение связей с общественностью"

там у них такая фигня что "обеспечение безопасности" - это контроль тех правил за которые штрафы, а то что знак вверхногами стоит их не интересует (штрафа же нет, значит не опасно)
   Fragster
 
191 - 06.10.16 - 12:16
все новые модели авто УЖЕ должны быть оборудованы эра-глонасс, которая содержит навигационный чип и сотовый телефон для передачи данных. т.е. такой черный ящик во всех новых моделях уже есть.

4. Не определился
   Это_mike
 
192 - 06.10.16 - 12:17
(184) нет того, что называется "политической волей".
   Jonny_Khomich
 
193 - 06.10.16 - 12:18
(181) я же вижу, что мне горит зелёный, когда этот лихач гонит.
(180) поставив в авто эти приборы будет на много меньше взяток и можно будет немного сократить персонал.
   Davalebor
 
194 - 06.10.16 - 12:20
(192) Ну не знаю, я вот бывает вижу явного нарушителя пдд, например подъезжает авто к перекрестку, включен красный, водила смотрит что вокруг нету никого и проезжает. Ну и как гайцы должны с этим бороться? На каждом перекрестке гайца поставить?
   Chieftain
 
195 - 06.10.16 - 12:23
(194) Я в (179) свое видение решения данной проблемы изложил. Массово отправлять видео будут тогда, когда эта отправка будет анонимной. Дабы не огрести потом от нарушителя.
   Jonny_Khomich
 
196 - 06.10.16 - 12:23
Нарушают от безнаказанности, а вот если каждый водитель будет знать, что после нарушения правил ему придётся отдавать минимум 250р, тогда и нарушений будет в разы меньше.
   Это_mike
 
197 - 06.10.16 - 12:26
(194) на каждом не поставишь. но я вот могу дать тебе камеру-онлайн, и ты на ней за 10 минут наберешь реальных нарушений маршрутчиков на несколько тысяч.
если около нашей городскй администрации, где одностороннее движение, изредка ставить гайцев - там можно миллионы за "встречку" собирать. И вот так по меллочи, встава и контролируя то тут, то там - постепенно общее правосознание подтянется.
ну а отдельно взятые идиоты... вон, один недавно разворачивался через двойную сплошную, и въехал в бочину гаишникам... это клиника уже..
   Davalebor
 
198 - 06.10.16 - 12:26
(195) Ну может еще надо как-то систему гаишников менять. Судя по Москве, они никак не выявляют нарушителей, только стоят и стопят  машины для проверки документов или на предмет запаха алкоголя. Может им надо больше патрулированием заниматься, может скрытно ездить в потоке и выявлять нарушителей.
   Davalebor
 
199 - 06.10.16 - 12:28
(196) Ну вот гайцы и не могут обеспечить безнаказанности.
   Это_mike
 
200 - 06.10.16 - 12:29
(195) если сейчас те, кому положено отслеживать "нарушения на камерах", подписывают квитанции не глядя (и получается штрафы машине на эвакуаторе, штрафы за выезд тени на обочину, штрафы за блик в луже на обочине, штраф за остановленную гаишниками машину, штраф за скорость 1400 км/ч)  - то нет никакой гарантии, что с "видеонарушениями" от других участников движения будет иначе
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует