Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   

Holy war! 1С vs Классическое программирование.

↓ [длинная ветка, 06.10.16 - 14:24]
Holy war!  1С vs Классическое программирование.
Я
   Mikhail2014
 
05.10.16 - 12:01
1. 1С впереди планеты всей!0% (0)
2. В общем зачете, 1С не лучше и не хуже остальных.0% (0)
3. 1С уступает во всем, кроме цены.0% (0)
4. 1С - унылое г*вно!0% (0)
Всего мнений: 0

Привет, вчерашняя тема 1С и Управляемые формы навела меня на мысль устроить небольшой(а может, и большой) холивар на тему 1C против классического программирования. Предлагаю раз и навсегда выяснить отношения, что же лучше))

И так, для затравки. Я счтиаю, что 1C это лютое наркоманство, потому что:

1. Управляемые формы. Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий (РеквизитФормыВЗначение???). НИКАКОГО толкового описания работы всего этого от самих разработчиков.

2. Техническая часть. Сервер с программными лицензиями, которые могут отвалиться в любой момент(1000 лет никто в мире уже не сипользует никаких программных лицензий, тот же SQL например, банальным текстовым ключом все решается). И где НЕТ возможности посмотреть. сколько лицензий всего и сколько задействовано. КЭШ, или "я добавил реквизит. протестил, все ок, а у 30 пользователей он не появился, потому что у всех надо почистить кэш". У 3-х десятков, Карл!!! А ведь кэш есть и у самомго сервера, там тоже может что-то зависнуть.

3. Типовые решения. Шедевры искусства программирования. 10 минут ты пишешь код и 2(два!) дня ищешь, где это код написать. Мегатонны лишнего, неинужного кода. Мегатонны ненужного функционала. Совершенно неадекватная архитектура разработанных решений. Как пример - подсистема печати в УТ 11. Теническая документация от разработчиков - нет, не слышал. True 1сник должен сам во всем разобраться))

4. Огромное множество заявленых возможностей платформы, из которых нормально работает дай бог пятая часть. Пример - работа с базами данных. Заявлено все, по факту работает нормально только с MSSQL. Про линукс и веб-иентерфейс я даже говорить не хочу.

5. Скорость работы и колчесво потребляемых ресурсов. Тут без комментариев.

Ко всему прочему, работа с 1С из-за специфичности платформы очень мало способствует развитию навыков самого прогшраммирования и получения соответствующих знаний, знания по 1С за пределами Росии не стоят ровны счетом ничего (за очень редким исключением.).

Кто-то скажет, что 1С спасает от сложностей классического программирования, сложности классического программирования проистекают от не знания этого самого программирования, а не от "непочищенного кэша и глюков платформы". И если ты программировать умеешь, проблем там будет намного меньше, чем у самого мега опытного и крутого прокраммиста 1С.

Приступим :)
 
 
   PR
 
501 - 06.10.16 - 14:24
ТС я смотрю упорот по самые помидоры.
Ему расписываешь расписываешь аргументы, а он раз, и опять про что-то свое, хоть нассы в глаза, все Божья роса :))
   Господин ПЖ
 
502 - 06.10.16 - 14:24
>Но никто не будет переплачивать лишних денег только потому что ява это круто, а 1С это не круто.

1с с новыми типовыми попадает в ту же ловушку
   PR
 
503 - 06.10.16 - 14:24
(491) Теперь боюсь, да.
Ща ТС забанят, а потом не с кем спорить будет, упоротых больше нет :))
   Mikhail2014
 
504 - 06.10.16 - 14:27
(500) За что бан? Книжку по веб-программированию порекомендовал?)
   Asmody
 
505 - 06.10.16 - 14:27
(498) Ты нихрена не понял.
   Mikhail2014
 
506 - 06.10.16 - 14:28
(501) (503) Ты кроме "упопрот" и "забанят" скажешь что-нибудь?:) Пример какой-нибудь приведи, что-ли) Или опровергни по человечески)
   Garykom
 
507 - 06.10.16 - 14:30
(506) На соревнование согласен? Вот есть задачка Сканер штрихкода выполнить действие ну или Построение маршрутов по схеме метро.

Ты можешь писать на чем угодно, а любой из адептов 1С тоже может писать на чем угодно.

И глянем кто быстрее и лучше справится...
   PR
 
508 - 06.10.16 - 14:31
(506) Дурачок :))
Я тебе уже вагон вещей писал. Тебе разжевать и в рот положить что ли?
Возьми ветку и перечитай с начала. Вдумчиво. Попробуй осмыслить написанные тебе аргументы, а не рефлекторно рыгнуть в ответ :))
   Mikhail2014
 
509 - 06.10.16 - 14:31
(505) Эммм... Я говорю вам, что мне не нрваиться 1С, привожу свои аргументы, вы пытаетесь доказать мне, что 1С лучше всех на свете (да, да, именно так, не 1С это хорошо, а 1С это лучше всех на свете), я вам привожу контраргументы. Что я не понял?
   PR
 
510 - 06.10.16 - 14:31
(504) Почитай правила, поймешь
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
511 - 06.10.16 - 14:33
(509) Ммм а зачем ты нам пытаешься доказать что 1С это фу?
Лезешь в чужой монастырь со своим уставом ))
   Mikhail2014
 
512 - 06.10.16 - 14:33
(510) Я уже все понял, прозорливый ты мой))
   Ник080808
 
513 - 06.10.16 - 14:33
(504) за то, что не можешь вести себя среди людей (490)
   Garykom
 
514 - 06.10.16 - 14:33
(511)+ Лучше докажи нам на практике (507) что есть нечто во всем лучше чем 1С!
   PR
 
515 - 06.10.16 - 14:33
(512) Молодец :))
   Mikhail2014
 
516 - 06.10.16 - 14:34
(513) О, ты вернулся, опять про геев хочешь поговорить? :)
   Tolia_2016
 
517 - 06.10.16 - 14:35
(0)Про сложность устройства типовых решений - так универсальности же ради! Да, порой целое детективное расследование проводишь, что бы понять куда одну единственную строчку кода вставить.
Но есть же возможность писать своё решение с нуля! Вот и пиши! Ну или у партнеров 1с ищи более простые решения.
Никто ничего не навязывает!
Еще со времен 77 мне особенно нравилось возможность подключения ВК - это вообще дает безграничные возможности! Только, вот, все эти возможности... ради дебета с кредитом (
   Mikhail2014
 
518 - 06.10.16 - 14:37
(514) Ребят, вы издеваетесь что-ли надо мной все?? Берешь любую самописную учетную систему для бизнеса, на java например, + IDE, где она писалась - вот вам полный аналог 1С с конфигураторм. Дофига компаний по Росии и миру. Вы правда не понимаете, что-ли???
   Ник080808
 
519 - 06.10.16 - 14:37
(516) а че о тебе говорить?
   Tolia_2016
 
520 - 06.10.16 - 14:37
+(517) Поэтому если бесит неадекватное соотношение сложность/ интересность задачи, предлагаю WEB разработку! Действительно интереснее всех этих клиентов, приходов/расходов и прочего )
   Tolia_2016
 
521 - 06.10.16 - 14:37
+(520) ИМХО, конечно
   shinobufag
 
522 - 06.10.16 - 14:38
Сегодня вроде не пятница...
   Mikhail2014
 
523 - 06.10.16 - 14:38
(519) Я при встрече тебе твою коробку с 1С на голову надену)
   Mikhail2014
 
524 - 06.10.16 - 14:39
(514) (518) ЛЮБУЮ САМОПИСНУЮ СИСТЕМУ, КАРЛ!!!!!
   Mikhail2014
 
525 - 06.10.16 - 14:40
(518) Правда не доходит, да??
   Tolia_2016
 
526 - 06.10.16 - 14:40
Ну, реклама была, да один товарищ еще помог продвинуть продукт, не будем о нем.
   Mikhail2014
 
527 - 06.10.16 - 14:42
(518) Вот ваш аналог 1С, повсеместно, по всему миру, со скоростью разработки, дешевизной, кучей разработчиков и тп. Какие примеры вам еще нужны??
   Ник080808
 
528 - 06.10.16 - 14:43
(523) вы, геи, все такие болтливые?)
   PR
 
529 - 06.10.16 - 14:44
(518) А ты тугой :))
Приведи ПРИМЕР такой системы, упоротенький :))
Не забудь учесть стоимость.
   Tolia_2016
 
530 - 06.10.16 - 14:45
   Mikhail2014
 
531 - 06.10.16 - 14:46
(529) Да любу компанию возьми, чудо, хоть Яндекс.)) А стоимость? Ты правда думаешь на крупном проекте внедрения ЕРП, примеру, стомимость в итоге будет существенно меньше, чем с нуля?:)
   PR
 
532 - 06.10.16 - 14:47
(525) У тебя уже раздвоение личности, сам с собой общаешься?
Как-то даже уже скучно общаться с таким примитивом.
Напрягись, тряпка, приведи реальные аргументы, блеать!
Скажи, что 1С медленная, что баги, не исправляемые годами, что не использует все возможности скуля, что половина начинки через задницу сделана, скажи хоть что-нить уже грамотное :))
   Mikhail2014
 
533 - 06.10.16 - 14:48
(532) Ты мне все пишешь, что я ветку не читал. А сам то читал? Всю? А там есть) В (0) например)
 
 
   PR
 
534 - 06.10.16 - 14:48
(530) 89000 за каждого пользователя.
Нельзя же так, я аж с кресла упал :))
   Mikhail2014
 
535 - 06.10.16 - 14:48
(532) И про БД тоже есть.
   PR
 
536 - 06.10.16 - 14:49
(531) СИСТЕМУ, блеать, а не компанию.
Ты реально тупой что ли?
   PR
 
537 - 06.10.16 - 14:50
(533) Я всю прочитал, кстати
   Tolia_2016
 
538 - 06.10.16 - 14:50
(534) Я сам чуть за корвалолом не пошел )
Юлмарт на ней сидит, через его тормозной сайт и узнал случайно.
   Tolia_2016
 
539 - 06.10.16 - 14:51
+(538) Там еще где то про "Нам не все клиенты нужны" написано где то ))
   Tolia_2016
 
540 - 06.10.16 - 14:53
http://www.ultimatebusinessware.ru/library/customers-we-dont-need/
не, не то немножко, ну да ладно. Все равно оставлю это здесь )
   shinobufag
 
541 - 06.10.16 - 14:53
(530) Помню такие рекламировались тут. Ажно две ветки вроде было.
   Garykom
 
542 - 06.10.16 - 14:58
Советую автору написать свою платформу 1X со своими ... и ...

И потом придти на любой форум 1С-ников и не напрягаясь всех опустить.
   Garykom
 
543 - 06.10.16 - 14:59
(542)+ Да только платформу мало, ибо без прикладных (типовых) решений уже несколько готовых платформ померли, особенн мне жаль NSG FrameWork ((
   iceman2112
 
544 - 06.10.16 - 15:06
(537) Вот он и поплыл. Ну все и финальная стадия ветки.
   Mikhail2014
 
545 - 06.10.16 - 15:12
(544) Где поплыл-то?
   iceman2112
 
546 - 06.10.16 - 15:15
тебе вполне конкретные вопросы задавали, а ты отвечаешь как ГосДЕП США. Это показатель не зная вопроса
   Mikhail2014
 
547 - 06.10.16 - 15:15
(536) Федеральная сеть компьтерных чентров Полярис. Учетная система, написнана целиком на Java. как они ее называют не знаю:) Функицонал, из того что видел - розничная торговля + склад. Архитектура - наподобие РИБ в 1С. Сеть баз с файловой Бд + центр.
   Mikhail2014
 
548 - 06.10.16 - 15:15
(547) Пользователи 500+ человек.
   Mikhail2014
 
549 - 06.10.16 - 15:15
Этого хотели?
 
 Рекламное место пустует
   Mikhail2014
 
550 - 06.10.16 - 15:16
(547) Это еще во времена 7-ки.
   PR
 
551 - 06.10.16 - 15:16
(547) И че?
   PR
 
552 - 06.10.16 - 15:17
(549) Нет
   Mikhail2014
 
553 - 06.10.16 - 15:17
(551) (552) А чего тогда?
   PR
 
554 - 06.10.16 - 15:20
(553) Мда...
Давай так.
Нужно написать простенькую систему складского учета товаров, только количественный учет.
Справочник "Номенклатура".
Справочник "Склады".
Документ "ПриходТовара" с табличной частью "Товары".
Документ "РасходТовара" с табличной частью "Товары".
Отчет "ВедомостьПоСкладу".

Я готов написать такое через полчаса и опубликовать в интернете.
Сколько времени сделать то же самое не на 1С нужно тебе?
   Mikhail2014
 
555 - 06.10.16 - 15:21
(552) Точного аналога 1С + конфигуратор в ЯП не существует. Ибо разные вещи совсем... Нечто аналогичное по функционалу/использованию есть, примеры я привел. Сидит программист, пишет  в IDE, в том. что он пишет работают пользователи. Он в этом IDE по их запросам что-то в системе дописывает. Не понятно? Вот аналог 1С.
   PR
 
556 - 06.10.16 - 15:21
Граждане, поднимите кто-нить уже ветку что ли, раз ТС голосовалкой не обзавелся :))
   Mikhail2014
 
557 - 06.10.16 - 15:23
(554) Во  прямо так за полчаса?:) 4-6 часов, php + js.
   PR
 
558 - 06.10.16 - 15:24
(557) Да полчаса я загнул, признаю.
Минут 10 наверное.

Начинай делать, посмотрим через 6 часов.
   iceman2112
 
559 - 06.10.16 - 15:24
(557) это еще без отладки, потом то 2 суток дроч**ь будешь нас ошибками
   PR
 
560 - 06.10.16 - 15:36
(557) На, возьми за образец http://server.odinesnik.ru/sklad.
Ровно 10 минут.
Заходи через 6 часов.
   Mikhail2014
 
561 - 06.10.16 - 15:37
(558) Прости, но вот прямо сейчас я не готов потратить 4-6 часов на это. Тем более последнее время я занимасюь 1С, как ты, думаю, понял. Можешь считать, что ты справился быстрее)
   PR
 
562 - 06.10.16 - 15:40
(561) О как!
То есть я свое время потратил, а тебе в падлу?
Или причина в 4 — 6 часах?
Если во втором, то че ты нам мозг трахаешь?
   SoulPower
 
563 - 06.10.16 - 15:42
пока получается холивар в одни ворота
   PR
 
564 - 06.10.16 - 15:43
(563) Да уж.
Даже скучно.
   Mikhail2014
 
565 - 06.10.16 - 15:47
(562) (563) Да, вы победили)) Мозготрахер повержен и впанике бежит))
   Mikhail2014
 
566 - 06.10.16 - 15:47
(564) А вот тут я с тобой согласен. Уже и в правду скучно.
   PR
 
567 - 06.10.16 - 15:49
(566) Скучно было на самом деле еще с (0). Слабенько как-то.
   Mikhail2014
 
568 - 06.10.16 - 15:52
(567) Неет, было очень даже весело) И поругались, и на лоичности перешли, и поспорили, и, в итоге, никто никому ничего не доказал :)
   PR
 
569 - 06.10.16 - 15:54
(568) LOL
— Два плюс два равно пять.
— Ты что, в школе не учился? Два плюс два равно четыре.
— Ну что, было очень даже весело) И поругались, и на лоичности перешли, и поспорили, и, в итоге, никто никому ничего не доказал :)
   Mikhail2014
 
570 - 06.10.16 - 15:55
(569) А ты за пять или за четыре?)
   Mikhail2014
 
571 - 06.10.16 - 15:56
(569) Я - за 4)
   PR
 
572 - 06.10.16 - 15:58
(571) LOL
Ты это, заходи, нам без дураков скучно :))
   PR
 
573 - 06.10.16 - 15:58
+(572) Завтра заходи, мы по пятницам такие мероприятия обычно проводим :))
   NikVars
 
574 - 06.10.16 - 15:58
(571) Не важно за что ты, важно, что 5 - победило.
Был бы ты прав - не было 1С бы в принципе.
А пока - не учи одинэсников вести быструю разработку, выполнять кастомизацию на сотнях тысяч предприятий.
Лучше учись сам.
   Mikhail2014
 
575 - 06.10.16 - 16:01
(572) (573) Зачем вы ищете новых дурачков, тебя одного не хватает что-ли??))
   Mikhail2014
 
576 - 06.10.16 - 16:01
(573) (572) Хотя тут и без тебя дофига))
   NikVars
 
577 - 06.10.16 - 16:01
(575) Исторический пример из двух крутых разрабатываемых оконных систем OS/2 и Windows победила в итоге та, которая быстрее была разработана. Хотя OS/2 была и вкуснее и круче.
   Mikhail2014
 
578 - 06.10.16 - 16:03
(574) Так я тут никого и не учил.

Вы  что, всерьез думаете, что (560) (562) что-то доказывает?
   PR
 
579 - 06.10.16 - 16:04
(578) Слушай, если у тебя докуя свободного времени, вернись к (557).
   Smile 8D
 
580 - 06.10.16 - 16:05
(578) Это доказывает то, что заявлено: Выполнение поставленной задачи быстрее чем на любом другом "правильном" языке программирования. Ты считаешь, что не доказывает?
   iceman2112
 
581 - 06.10.16 - 16:06
<Да, вы победили>
<никто никому ничего не доказал> Корби разлогинтесь

Джон Кирби разлогинтесь
   Mikhail2014
 
582 - 06.10.16 - 16:07
(581) Ааа, вы все буквально поняли... Ну ок :)
   PR
 
583 - 06.10.16 - 16:08
(582) LOL
А клиенты такие люди, они всегда все буквально понимают.
А те, кто рассуждают про сферических коней в вакууме — разоряются.
   NikVars
 
584 - 06.10.16 - 16:11
(582) Мы тут все поняли, что ты круто кнопочки рисуешь и цвет фона меняешь и вообще интерфейсный гуру учетных систем с опытом создания екзешников.
   Mikhail2014
 
585 - 06.10.16 - 16:12
(558) (562) (579) Напоследок, писал не я, но пример хороший
http://webix.com/. Вот тут я бы еще поверил в 10 минут с нуля;)
   NikVars
 
586 - 06.10.16 - 16:14
(585) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_179584/3bf389401e0d426cbcdfecafd47b7131c529cd19/
ФНС подготовила проект нового расчета по страховым взносам

Согласно "НК РФ" в редакции, которая вступит в силу с 2017 года, расчет по страховым взносам (кроме взносов на травматизм) подается в налоговые органы. Этот документ будет отличаться от тех, что используются сейчас. Полагаем, впервые отчитаться по новой форме потребуется за I квартал 2017 года.

Удиви тут нас всех покажи реализацию.
Через 2 месяца будешь бабло лопатой грести.
   Smile 8D
 
587 - 06.10.16 - 16:16
(585) Т.е. ты не поверил, что ПР сделал выложенную им конфигурацию за 10 минут в пустой конфигурации 1С и опубликовал в сети?
   PR
 
588 - 06.10.16 - 16:24
(585) LOL
Ты думаешь, я http://server.odinesnik.ru/sklad написал подло месяц назад, а сейчас наконец допилил до ума и презентовал тебе? :))
Тебе видео записать десятиминутной разработки с нуля? :))
   NikVars
 
589 - 06.10.16 - 16:28
Щас вы ему все шаблоны порвете! Он годам учил - ночами не спал, а тут ... Даже хвастать нечем...
   SoulPower
 
590 - 06.10.16 - 16:35
Ветка почему-то не поднимается от сообщений
   PR
 
591 - 06.10.16 - 17:14
(590) Потому что она утоплена.
Любая ветка автоматически топится после 500 сообщений, если в ней нет голосовалки.
   Smallrat
 
592 - 06.10.16 - 17:24
(578) вкупе с (561) какгбэ да
   andreymongol82
 
593 - 07.10.16 - 06:41
Да хватит на этого тупого жирного упоротого тролля время тратить. Хотя тролль - это будет слишком сильным комплиментом. Реально неинтересно стало.
   andreymongol82
 
594 - 07.10.16 - 06:41
О! Пятница!
   transducer
 
595 - 09.10.16 - 14:18
(518) Да не парься ты так.
Это же 1С-ники. У них больше одной книги в голове не помещается). Что они сами в каментах и говорят собственно.
"Что? Хорошему web разработчику надо прочитать больше 3-х книг?? Это неподъемно. Мы лучше тут будем сидеть, дебет с кредитом сводить за бухов".
Им нужна сферическая система в вакууме которая "по всем пунктам лучше 1С". При этом они даже не догадываются, что это нафиг никому не надо, вот эти вот "все пункты".
Я уже тут приводил пример проектов, когда мы на Java делали быстрее и лучше чем крутые 1С-ные конторы. Но любые аргументы тут не работают. Здесь ведь секта. Отрицают любые проблемы платформы 1С. Ты ниосилил и весь аргумент. 1С-никам этого достаточно. Чужак обоссан и все довольны. Их уютный мирок не потревожен. Ведь это невероятно же, что кто-то сможет разобраться и понять проблемы платформы.
Удивляет даже не то, что яростно защищают платформу. Это ладно. Удивляет, насколько узок кругозор этих людей. Они даже мысли не допускают, что есть технологии позволяющие строить те же учетные системы со скоростью разработки сравнимой с 1С. "Скорость разработки" это вообще отдельная тема, прямо какая-то священная корова, за которую сразу сжигают на костре (читай банят и удаляют).
Когда мне 1С-ник начинает рассказывать про скорость разработки, все время вспоминается анекдот про секретаршу и 400 знаков в минуту) Потому что когда заглядываешь в код, чего эти скоростные ребята там нафигарали, плакать хочется над этим неподдерживаемым овном. При чем зашоренность им так же не дает понять, что всякие классы, ООП, композицию и прочие "ненужные" вещи придумали не школьники с укурки, а серьезные дядьки много думающие над тем, как улучшить написание программ. И это вот все, что отсутствует в 1С, позволило бы не проводить многочасовые расследования чтобы найти куда строчку вставить.
Но я понимаю, что пишу все это зря, т.к. 1С-ники никогда не смогут этого понять, ведь у ни есть только их библия "Радченко" и если там чего-то не написано, то этого в природе не существует и существовать не может...
   SoulPower
 
596 - 10.10.16 - 12:18
(595) бомбануло знатно у разводчика кроликов.
   NikVars
 
597 - 10.10.16 - 12:22
(595) Действительно странно... Почему 1С-ники не используют инструменты, в которых сами не разбираются или разбираются слабо или почему-то отвергли?! Странно, почему они все стараются сделать средствами 1С... Это же так несовременно! Это же так круто самому налабать инструмент, отличный от инструмента соседа и с его помощью написать код, в котором ты хозяин. Только такой подход должен тешить душу и лизать самомнение. Зачем писать так как все?! Нужно ВСЕГДА писать ИНАЧЕ!!! Ибо ты всегда напишешь круче и лучше!
:)))
   iceman2112
 
598 - 10.10.16 - 18:08
(595) может ты нам сделаешь (554), то вы "продвинутые" только языком чесать, а бизнес он такой ему нужно чтобы завтра работало.
   transducer
 
599 - 11.10.16 - 20:13
(598) Ну вот ты серьезно думаешь, что только в бизнесе использующем 1С всем надо чтобы завтра работало и только в этих которах это возможно??
Какие 1С ники смешные. Так забавно наблюдать их детские писькомерки)
При чем они даже не понимают какие они безвольные существа, привыкшие чтобы их все шпыняли, и на любой окрик бизнеса (читай бухгалтера) они готовы задницу рвать, лишь не посрамить высокое звание 1С-ника.
Чтобы тебе было понятно, нормальные разработчики работают с бизнесом, а не преклоняются перед ним. Если задача адекватная, то никаких проблем нет, будет завтра работать. А если это бред, то бизнес идет ровным строем на прогулку.
Я понимаю, что твоему менталитету это все недоступно, но нужно уважать себя и свой труд.
   transducer
 
600 - 11.10.16 - 20:17
(597) Ну да, лучше же быть серой массой. Ходить строем и все делать по команде. Зачем выделяться? ))
Ведь есть хоязин который говорит, как, когда и где можно сходить в туалет. Когда и что одеть. Когда, где и какой код писать. Это же так круто, когда собственные мозги можно не использовать...

P.S. Если вдруг вы не поняли иронию, то поясню. Любую мысль, любую идею можно довести до бреда.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует