Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   

Holy war! 1С vs Классическое программирование.

↓ [длинная ветка, 06.10.16 - 14:24]
Holy war!  1С vs Классическое программирование.
Я
   Mikhail2014
 
05.10.16 - 12:01
1. 1С впереди планеты всей!0% (0)
2. В общем зачете, 1С не лучше и не хуже остальных.0% (0)
3. 1С уступает во всем, кроме цены.0% (0)
4. 1С - унылое г*вно!0% (0)
Всего мнений: 0

Привет, вчерашняя тема 1С и Управляемые формы навела меня на мысль устроить небольшой(а может, и большой) холивар на тему 1C против классического программирования. Предлагаю раз и навсегда выяснить отношения, что же лучше))

И так, для затравки. Я счтиаю, что 1C это лютое наркоманство, потому что:

1. Управляемые формы. Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий (РеквизитФормыВЗначение???). НИКАКОГО толкового описания работы всего этого от самих разработчиков.

2. Техническая часть. Сервер с программными лицензиями, которые могут отвалиться в любой момент(1000 лет никто в мире уже не сипользует никаких программных лицензий, тот же SQL например, банальным текстовым ключом все решается). И где НЕТ возможности посмотреть. сколько лицензий всего и сколько задействовано. КЭШ, или "я добавил реквизит. протестил, все ок, а у 30 пользователей он не появился, потому что у всех надо почистить кэш". У 3-х десятков, Карл!!! А ведь кэш есть и у самомго сервера, там тоже может что-то зависнуть.

3. Типовые решения. Шедевры искусства программирования. 10 минут ты пишешь код и 2(два!) дня ищешь, где это код написать. Мегатонны лишнего, неинужного кода. Мегатонны ненужного функционала. Совершенно неадекватная архитектура разработанных решений. Как пример - подсистема печати в УТ 11. Теническая документация от разработчиков - нет, не слышал. True 1сник должен сам во всем разобраться))

4. Огромное множество заявленых возможностей платформы, из которых нормально работает дай бог пятая часть. Пример - работа с базами данных. Заявлено все, по факту работает нормально только с MSSQL. Про линукс и веб-иентерфейс я даже говорить не хочу.

5. Скорость работы и колчесво потребляемых ресурсов. Тут без комментариев.

Ко всему прочему, работа с 1С из-за специфичности платформы очень мало способствует развитию навыков самого прогшраммирования и получения соответствующих знаний, знания по 1С за пределами Росии не стоят ровны счетом ничего (за очень редким исключением.).

Кто-то скажет, что 1С спасает от сложностей классического программирования, сложности классического программирования проистекают от не знания этого самого программирования, а не от "непочищенного кэша и глюков платформы". И если ты программировать умеешь, проблем там будет намного меньше, чем у самого мега опытного и крутого прокраммиста 1С.

Приступим :)
 
 
   Mikhail2014
 
101 - 05.10.16 - 13:12
(97) Знаете, в плане чисто кода, да, я с вами соглашусь, действительно, все возможности есть.
   dmpl
 
102 - 05.10.16 - 13:13
(92) У нас South некоторое время активно боролся с 1С (хотя есть и сейчас). И если бы не долгое формирование отчетов и долгое время реакции на просьбы о доработках - 1С бы в пролете была. Там привязка к партиям жесткая - прибыль не пляшет при каждом перепроведении документов.

О, кстати:
http://www.tigin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=39

Даже ЕГАИС прикрутил...
   Злопчинский
 
103 - 05.10.16 - 13:14
(6) мой склад - унылая подделка, и я не голословно - я на ней работал, пытался оптфармацию прикрутить, и в то время её возможности даже тис 77 в подметки не годились как по функционалу, так и по возможности кастомизации и доработок. Мой склад стал более менее развиваться только когда они грант на 200 тыс енотов от эстонского венчура получили да и то не особо. Какие-то подвижки и развитие пошло тод ко когда они 1с продались, я думаю ты в курсе, что мой склад теперь под 1с?
   Dotoshin
 
104 - 05.10.16 - 13:16
(103) >>...мой склад теперь под 1с..
Вот это поворот!
   Mikhail2014
 
105 - 05.10.16 - 13:18
(103) Зачем же 1С купила эту унылую подделку? И зачем в нее вкладывали деньги? И почему эта подделка - топовый saas в Росии. А главное, при чем тут технология-то???
   Gary417
 
106 - 05.10.16 - 13:20
(105) <И почему эта подделка - топовый saas в Росии>


рукалицо
   Матиус-IV
 
107 - 05.10.16 - 13:25
(52) МойСклад - это для большого бизнеса?
   arsik
 
108 - 05.10.16 - 13:27
(107) Не. Для большого должен называться "Наш склад" .
   dmpl
 
109 - 05.10.16 - 13:28
(107) Для микро - с 1 складом типа "Ларек".

(108) Наши склады. Даже у не очень большого бизнеса склад не один ;)
   ptiz
 
110 - 05.10.16 - 13:29
(91) "Нуралиев кого-то заставляет переходить на новые релизы платформы" - еще как! Прекратят поддержку ЗУП 2.5 и перейдут все как миленькие на 3.1.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
111 - 05.10.16 - 13:31
(110) Это только если не будет хватать последнего релиза ЗУП 2.5 ;) А так - работай. В старых базах ЗУП 3.1 волшебным образом не образуется.
   shulerr
 
112 - 05.10.16 - 13:33
(0) 1. УФ работает за тебя. Работает много, экономит время. Видел где-нибудь кроме 1С форму, в которой можно мышкой натыкать запрос к БД, настроить оформление, права и прочее?
3. Типовые решения основаны на промышленном подходе, о котором так много говорили. Подходят всем, лишнее отключается функциональными опциями. Код не не переусложнен, он универсален. Это позволяет тебе писать не 10 дней, а 10 минут. Два часа на поиски сокращаются опытом и чтением доков по БСП.
5. А чего без комментариев-то? Если такой объем функционала переписать на какой-нибудь java, то придется докупить железа на многие сотни. Легко сравнивать калькулятор с УТ11. Не та весовая категория.
   Dotoshin
 
113 - 05.10.16 - 13:34
(111) Наши законодателя плодят новые указы и постановления с такой скоростью, что надолго 2.5 не хватит, если его снимут с сопровождения. Один НДФЛ чего стоит...
   dmpl
 
114 - 05.10.16 - 13:35
(113) А зачем он в архивных базах? Да и тот же НДФЛ некоторые сами писали, потому что 1С до сих пор его нормально доделать не может...
   Dotoshin
 
115 - 05.10.16 - 13:41
(114) Не понял про архивные базы...
Отчетность-то не из архивных баз надо сдавать, а из рабочих. Как ее сдавать, если поддержка 2.5 прекратится? По любому  на 3.0 придется переползать.
   toypaul
 
116 - 05.10.16 - 13:45
1. ну не совсем так. отчасти
2. техническая сторона меня как программиста ваще не волнует
3. ну не мегатонны, но да - лишнее есть :) а где его нет в больших ТИПОВЫХ системах. вот у меня в учетной системе (заточено под предприяти) ничего лишнего. хотя нет - есть лишнее. отчетность которая раньше была нужна государству, а сегодня нет. ну и соот-но алгоритмы под это.
4. может быть. линукс не интересует.
5. может быть. но оптимизации при старании поддается

про знания не нужные нигде кроме России согласен. особенно нынче. так бы "прогал" сейчас на яве (или чем-то подобном) за баксы.
   iceman2112
 
117 - 05.10.16 - 14:14
тыщу раз эти темы уже создавались. как выясняется обычно авторы не знают ничего ни об 1с ни "классическом" программировании. больше скажу один термин "классическое" уже их выдают.
   qwerty
 
118 - 05.10.16 - 14:19
(15) - это примерно тоже самое, что мужчины делятся на 4 типа

1. Не пробовал ни БДСМ ни "традиционный секс"
2. Пробовал только "традиционный секс"
3. Пробовал только БДСМ
4. Пробовал и БДСМ и "традиционный секс"
   newbling
 
119 - 05.10.16 - 14:21
(108) Не. Для большого должен называться "Наш склад"
"Где-что лежит, хер разберёшь; Склад"
   newbling
 
120 - 05.10.16 - 14:23
Ещё можно "Вроде как адресный склад"
   Aleksey
 
121 - 05.10.16 - 14:23
(91) А что БП 3.0 можно запустить на 8.2? Или она требует не ниже 8.3.8?
   Mikhail2014
 
122 - 05.10.16 - 14:32
(107) Раньше было для малого, сейчас - не знаю, по оему естьи крупные клиенты.
   Jokero
 
123 - 05.10.16 - 14:32
(0)Поддерживаю! Бяки они эти 1С. Фу такими быть.

И предлагаю, давайте создадим на базе мисты коммюнити с проектом open source, в котором совместим все прелести ООП и языка 1С, а так же поддержку DotNet, Java, C#, VB, Пхуитона и т.п. А так же компиляцию в ехешник.

Потом на этой платформе разработаем свое ЕРПи с блек джеком и бух учетом.
Разрабатывать будем лет 10, ниче не сделаем, но хоть душу отведем))
   Mikhail2014
 
124 - 05.10.16 - 14:32
(109) А кто мешает там неск. складов вести?
   Mikhail2014
 
125 - 05.10.16 - 14:37
(112)

1. Embarcadero RAD Studio. Но можно и без мышки. Учитывая весь геморрой с УФ я предпочту без мышки. Быстрее будет.
2. На рпактике почему-то получается именно 10 дней. А то и больше. Пока разберешся в этих мегатоннах кода. Плюс этот "универсальный" код почему-то крайне неудобно дорабатывать.
3. Есть примеры?
   Mikhail2014
 
126 - 05.10.16 - 14:39
(117) Ну надо же как-то нзавать.
   Garykom
 
127 - 05.10.16 - 14:47
   shulerr
 
128 - 05.10.16 - 14:48
(125) примеров нет. Как думаешь, почему?
   NorthWind
 
129 - 05.10.16 - 14:49
(0) программные лицензии используются и у буржуев на недешевых не сильно распространенных продуктах. Например, на Connect Brain от BIZERBA программная лицензия. HASPы себя дискредитировали тем что они эмулируются, принято считать что программные лицензии - это самое надежное средство защиты софтвари из относительно недорогих. Как-то так.
   NorthWind
 
130 - 05.10.16 - 14:55
(0) претензии к УФ в основном? Их бы можно было бы принять, если бы было в природе аналогичное решение с той же степенью интеграции и такой же скоростью разработки, которое таким же образом работало бы в многозвенке и на различных клиентах (десктоп, браузер, мобильные устройства). Сопоставимых аналогов лично я - не знаю.
   senior
 
131 - 05.10.16 - 15:06
(0) излишне эмоциональный пост ни о чем
   Матиус-IV
 
132 - 05.10.16 - 15:30
(106) Не знал о существовании этого супер-пупер топового saas в Росии до сего дня. Как я жил?
   dmpl
 
133 - 05.10.16 - 15:40
(115) 1. К архивным базам приходится регулярно обращаться - то ПФР потеряет отчетность, то налоговая или прокуратура попросят...
2. Отчетность вполне можно писать самим. Причем поскольку писать надо для частного случая - это делается намного проще, чем для общего случая. Ту же 6-НДФЛ, например, массово писали сами, пока 1С там телилась. А нормально она у них до сих пор не работает. Еще и платежки перепроводить запретили...
 
 
   dmpl
 
134 - 05.10.16 - 15:43
(117) Классическое - это "напишу все сам нафиг!" :) То, что 1С - это одна из разновидностей фреймворка "классические" программисты не подозревают...
   Злопчинский
 
135 - 05.10.16 - 15:44
(125)  про десять дней
Могу. Казать точно также -  нахрен этот ява и его фремворки - пока разберешься 10 дней уйдет...

Вывод
Ценность представляют не те кто разбираются, а те кто знает.
А опыт показывает что те кто знает - бизнесы не мутят, они не знают как мутить бизнес, а разбираться - 10 месяцев уйдет

Пожтому бизнес мутят те, кто типа разбираются - им пофиг в чем разбираться
   dmpl
 
136 - 05.10.16 - 15:45
(124) Название. Ты, наверное, не представляешь, насколько пользователи бывают въедливые и дотошные.
   Morkovkinator
 
137 - 05.10.16 - 15:47
(120) Надо запилить "Их склад", в определенных кругах спрос будет.
   dmpl
 
138 - 05.10.16 - 15:47
(132) В неведении :)
   b_ru
 
139 - 05.10.16 - 15:48
Согласен с (95) :)

ТС, ты просто не въехал в 1С, но мнение свое уже имеешь - тебе это не в плюс.
   Diman000
 
140 - 05.10.16 - 15:52
Все в классическое программирование!!!
Мимо 1С проходим, товарищи, не задерживаемся!
   Сергиус
 
141 - 05.10.16 - 16:04
(0)Ты напоминаешь человека, который не разобравшись в продукте и видимо не желая(да,да, признайся в этом) этого сделать, начинаешь СВОЕ упущение перекладывать на САМ продукт и его разработчиков. Да, 1с неидеальна, но то что ты описываешь в примерах, неидеально точно также, если не больше.
   orefkov
 
142 - 05.10.16 - 16:05
(0)
Всю эту портянку из кучи пунктов можно уложить в одно предложение - "я попробовал в 1С, у меня не получилось".
   Mikhail2014
 
143 - 05.10.16 - 16:15
(130) Давайте вот только не будем про скорость разработки, степень интеграции и работу на различных платформах, ладно? Скорость разработки не быстрее, чем у современных IDE с современными фреймворками, я писал тут примеры. А в типовых решениях с их неадекватной архитектурой я бы про скорость вообще молчал. Средств интеграции не болше, чем у любого ЯП, а по факту из этих средств работает 5-я часть, не больше. Я писал уже выше. Про работу в браузезе и на линуксе я даже говорить не хочу. Раны еще не зажили :) Анпиши клиент-серверное приложение на той же яве, работающее в браузезе, и оно тоже буджет тебе работать где угодно.
   Mikhail2014
 
144 - 05.10.16 - 16:16
(131) Почему ниочем? Нет, я как раз довольно точно описал, что же мне нравиться.
   Mikhail2014
 
145 - 05.10.16 - 16:16
(139) (140) (142) Да, я дурак, вы умные, успокойтесь.
   Smallrat
 
146 - 05.10.16 - 16:19
Я вот тоже нихрена в C# не понимаю - банальную обертку для драйвера писал неделю. Хотя нечто подобной сложности написал бы в 1С за день. О чём бы это говорило.
   Mikhail2014
 
147 - 05.10.16 - 16:21
(141) Нет, вот как раз разобрался, а поначалу даже хотел :) Но чем больше разбирался, тем больше приходил в уныние. А особенно бесит, что все это подается как "универсализация, гибкий, настраиваемый интерфейс и тп.". А куча людей, которые кроме как 1С пользоваться больше ничем не умеют, вынуждены всему этому подпевать, т.к. выбора у них нет. Как 1С скажет, так думать и программировать они и будут.
   Mikhail2014
 
148 - 05.10.16 - 16:23
(146) Дело не в том, что в 1С сложно разобраться, также, как и везде, на самом деле, дело в том, чо работать по человески она не собирается.
   Garykom
 
149 - 05.10.16 - 16:23
(148) Да-да и плохому танцору ничего не мешает?
 
 Рекламное место пустует
   Mikhail2014
 
150 - 05.10.16 - 16:25
(149) "Так же как и везде" - в смысле не сложнее, чем в других вещах... А не в том, что сложно разбираться везде.
   Garykom
 
151 - 05.10.16 - 16:28
(150) Попробуй вообразить/осмыслить что "глючная 1С" устраивает просто дофига контор/людей и почему то не устраивает тебя.

Думаешь один такой вумный? Или все таки среди всех прочих есть поумнее?
   iceman2112
 
152 - 05.10.16 - 16:29
(148) ребенку родителя говорят: сына ты еще ничего не понимаешь. Не мам я знаю как жить. Так и ты, тебе говорят уже даже ветераны.
Я сам таким наивным дурачком был. Ява ООП все дела, это лечится поверь мне.
   Mikhail2014
 
153 - 05.10.16 - 16:39
(151) Почему ты решил, что что она всех устраивает? Она относительно дешевая на начальных этапах, для своего функционала, потому и популярная. Но это вовсе не значит, что она нравиться тем, кто ей пользуется)
   Mikhail2014
 
154 - 05.10.16 - 16:40
(152) Учитывая, что Ява стандарт для Бизнес-Приложений во всем мире, видимо, до сих пор не вылечилось.
   NorthWind
 
155 - 05.10.16 - 16:44
(143) ну как не быстрее. У вас есть готовые кирпичи, из которых строится учетная система, которая работает с удаленными офисами через инет. Вы не греете голову ни насчет VPN, ни насчет SSL - оно само собой из коробки секьюрное. Вы не создаете таблицы в БД, оно само содержит набор объектов типа справочник, документ и регистр. Если вам внезапно понадобился клиент под мобилу, вы берете мобильную платформу и на ней работаете с теми же привычными объектами, при этом вам нужно по минимуму понимать что-то про версии андроид и особенности явы под андроид. Какой фреймворк на яве это позволит настолько же прозрачно сделать?
   Jokero
 
156 - 05.10.16 - 16:46
(148) мусье, судя по "вчерашняя тема "1С и Управляемые формы", вы наркоман, пытающийся получить на клиенте данные, которых там отродясь не было.
И в этом виновата 1С?  Вам там всем форумом объяснили, что делается это все с помощью полторы строчки кода, без всяких ком объектов через обычный табличный документ, но вы так и не вняли, а пошли сюда плакать какая плохая 1С, какая хорошая ява.
Ну дак сделайте на яве отдельным приложением, через запрос к SQL серверу и с сохранением в excel формате. Киньте сюда, а потом мы сравним трудозатраты...
   Mikhail2014
 
157 - 05.10.16 - 16:51
(155) Первая же ссылка из гугла

https://tproger.ru/digest/java-web-frameworks/
   Mikhail2014
 
158 - 05.10.16 - 16:52
(155) Кирпичей - хоть отбаляй, на целый город хватит. Ина веб, и на андроид, и на линукс, если надо.
   Asmody
 
159 - 05.10.16 - 16:52
(0) Пойдем по классике. Мне надо 3 таблички связать 1-N и 1-M и отдать пользователям в заполнение. Ввод, изменение, контроль целостности, поиск. Срок — позавчера. На чем делать?
   Gary417
 
160 - 05.10.16 - 16:53
(154) вы кроме слов "стандарт для бизнес приложений", живьём хоть раз эти приложения видели? я не про то что их нет (они есть и много), а про то что это такое, как выглядит и работает
   Morkovkinator
 
161 - 05.10.16 - 16:53
(154) Я, если честно, не понимаю, что такое стандарт в данном случае.
   iceman2112
 
162 - 05.10.16 - 16:54
ой упертый, понимаешь мы то знаем как такие ветки, заканчиваются. Скоро подключить тяжелая арта, будет предметный разговор, где ты поплывешь
   novichok79
 
163 - 05.10.16 - 16:55
(0) В 1С нету лишнего. Cистема развивается под задачи фирмы 1С. У меня как у разработчика, есть небольшие претензии, но в целом все замечательно. Какое классическое программирование? О чем вы? Зачем это 1С, если их программные решения и так работают? Разобрались бы с тормозами управляемого интерфейса и все. Мне больше ничего не надо :)
   NorthWind
 
164 - 05.10.16 - 16:58
(158) Вы просто пока еще не понимаете. Сейчас достаточно типовое явление, когда от вас требуют поднять тему с десятком удаленных офисов, десятками документов и справочников, печатных форм и отчетов. Ну и еще сюда же пару мобильных приложений для руклей на их айфоны. Вишенка на торте - срок - надо было вчера.
   NorthWind
 
165 - 05.10.16 - 17:00
Нужно понимать, что УФ возникли не на пустом месте. Это - ответ на реальные потребности. Никто не хочет сидеть на попе в одном месте, бизнес лазит из места в место, где аренда дешевше, сидит на поганом инете и несмотря на это очень хочет чтоб все работало. Причем работало удобно, с плюшечками и рюшечками, аккуратными печатными формами, мобильными приложениями. И вчера.
   dmpl
 
166 - 05.10.16 - 17:00
(160) Лучше спросить про то, сколько времени там хотелки пользователей реализуются, особенно те, которые связаны с изменением структуры данных...
   PRO100 NigGaZ
 
167 - 05.10.16 - 17:00
Через десяток лет 1с будет теплым ламповым программированием с функционалом не снившимся другим ентерпрайс решениям :)
   Garykom
 
168 - 05.10.16 - 17:05
(163) Железо то обновите до самого лоукост, но что новое с гарантией продается и тормоза пропадут
   PRO100 NigGaZ
 
169 - 05.10.16 - 17:07
(168) говорят 1с работает лучше на старых процессорах из-за использования компилятора 2011г
   Garykom
 
170 - 05.10.16 - 17:07
(168)+ Только еще учитывать что сетевая файловая база конечно может "запускаться" на любой конфе и 10-20 юзеров.

Но "работать" файловая по мысли это 1 юзер локально и 1-2 по сетке но только на отчетики или изредка, все что выше 5 юзеров это "сервер 1С".
   Garykom
 
171 - 05.10.16 - 17:08
(169) Слушайте меньше всякое.
   profitmaker
 
172 - 05.10.16 - 17:10
(163) поставь сервак 1с на SSD и тогда УФ будут работать гораздо быстрее!
   PR
 
173 - 05.10.16 - 17:10
(65) Пффф, после этого поста можно было тушить ветку по причине полной дремучести и неадекватности ТС :))
   SoulPower
 
174 - 05.10.16 - 17:13
Предлагаю автору написать решение лучше, чем 1С.
Раз уж это так просто.
   Asmody
 
175 - 05.10.16 - 17:13
(173) Анекдот новый придумал: "Открывает как-то главбух МарьВанна Eclipse…"
   Ymryn
 
176 - 05.10.16 - 17:14
Ну что же пойдем по пунктам.

1) УФ - довольно неплохое движение вперед от 1С. Значенительно сократило время на обновление переписанных конфигураций. Сейчас все изменения на формах сделаны у нас в отдельных модулях и строчками кода. Поэтому добавление новых кнопочек, полей, функционала проходит довольно безболезенно, если сравнивать с тем что было раньше. Единственный случай, когда при всех обновлениях мне пришлось туда залезать - это смена редакции в УП. Там уже слишком кардинальные изменения были, чтобы все прошло так легко. Да и то, пришлось сугубо обновить представления групп.

РеквизитФормыВЗначение - используется мной крайне редко. В большинстве своем передача параметров на серверную функцию решает все эти пляски с бубном вокруг этой процедуры. Передал на сервер - расчитал - вернул значение на клиент - установил его соответствующему реквизиту. Возможно я забываю о каких-то сложных случаях, но в большинстве своем такой подход позволяет решить любую задачу.

2. Программные лицензии не отваливаются. Вот вообще не было такого, чтобы они сами отвалились. Только после того, как мы меняли настройки виртуальной машины. Да есть неудобство, что изменение жеского диска повлечет остановку работу программной лицензии и её придется заного активировать, но это надо просто знать с чем ты работаешь и что делать можно, а у каких действий будут последствия.

Можно отдельно поныть на то, что пр ивыдаче лицензий сервером их может сжираеться несколько больше, чем когда пользовательская машина находит их самостоятельно, но это другая песня.

Кэш числится ключом в ярлыке 1С. Доменная политика позволяет создавать ярлыки с предустановленным ключом. Почистить кеш у 1000 пользователей для понимающего человека - плевое дело.
Хотя действительно лучше просто не обновляться динамически без крайней на то необходимости.

3. Да, должен разбираться. Это одна из причин, почему опытным 1Сникам платят больше. Потому, что они знают с чем работают и будут меньше писать собственных квадратных велосипедов.

Это чужой код с чужой архитектурой. Логика в построении кода у 1С присутствует. Есть замечания с моей стороны, что они иногда делают ревизии собственных творений и меняют одну логику на другую. Но что поделать, за последние 5 лет мой код тоже претерпел изменения.

4. На линуксе ловил проблемы, хотя с определенным шаманством тогда запустили и оно работало. Но признаю года 3 назад - это была боль и лучше было не использовать. Как сейчас не знаю.
Веб-интерфейс работает весьма достойно на текущий момент. Есть несколько решений для внутреннего использования с использованием веб-интерфейса, которые показывают вполне стабильную работу.

5. Хорошее замечание. Проблема, в том, что 1С предлагает очень большой спектр возможностей в типовых решениях, часть которых не требуется пользователю. Но они жеско пробиты в системе (далеко не все сейчас на функциональных опциях) и потребляют ресурсы. Поэтому если смотреть в том, какой функционал есть - потребляемые ресурсы - соотношение очень даже хорошее. Проблема в том, что какой функционал  нужен - потребляемые ресурсы в довольно большом количестве случаев гораздо более плохой результат показывает. Увы.

Личный опыт говорит, что если писать что-то простое с нуля на 1С, оно очень даже быстро крутится. Проблемы начинаются, когда это обрастает новым и новым функционалом :)
   Mikhail2014
 
177 - 05.10.16 - 17:15
(162) Жду с нетерпением :) Целый день уже где-то ваша арта пропадает))
   Asmody
 
178 - 05.10.16 - 17:16
(177) Ой, вернулся! Помоги с проблемой в (159)
   PR
 
179 - 05.10.16 - 17:18
(162) Куда он поплывет? :))
Он с (0) уже плывет :))
   PR
 
180 - 05.10.16 - 17:18
(177) Да тяжелой артиллерии жалко тратить время на всякий неадекватный бред :))
   Mikhail2014
 
181 - 05.10.16 - 17:23
(159) На чем угодно. Я не понял суть вопроса? ЯП, технологии, алгоритмы... В чем вопрос?
   iceman2112
 
182 - 05.10.16 - 17:23
(178) первая ссылка в гугле, че ты спрашиваешь
   Mikhail2014
 
183 - 05.10.16 - 17:23
(179) (180) Школьники я смотрю уже подтянулись...
   iceman2112
 
184 - 05.10.16 - 17:24
ну давай ты же тру кодер, рассказывай неучам как делать?
   badboychik
 
185 - 05.10.16 - 17:24
(159) на Yii2 можно
   Asmody
 
186 - 05.10.16 - 17:25
(181) Мне надо позавчера. Чтобы "хуяк-хуяк и в продакшн", всё как вы любите. Желательно мышкой.
   Ymryn
 
187 - 05.10.16 - 17:27
Вообще холивары по языкам тема популярная. Так что перед уходом домой заброшу еще такую картинку.

https://assets.toggl.com/images/toggl-how-to-save-the-princess-in-8-programming-languages.jpg

Жаль фреймов с 1С там нет, но желающие могут добавить, думаю или описать, как он должен выглядеть на их взглгяд :)
   badboychik
 
188 - 05.10.16 - 17:27
(186) такого чтоб мышкой форму нарисовать почти нигде нет. Почти везде надо знать HTML5,CSS или готовые решения типа Bootstrap/jQuery. Зато сделать можно все что угодно, а УФ ограничена и непрозрачна
   badboychik
 
189 - 05.10.16 - 17:28
(186) Vaadin имеет дизайнер форм, но он вроде платный. Там прям на главной странице гифка как компонуют форму ввода.
   Gary417
 
190 - 05.10.16 - 17:29
(188) уровень знания необходимых технологий чтобы рисовать формы на html/css в несколько раз выше чем в УФ
   Mikhail2014
 
191 - 05.10.16 - 17:31
(184) Я назвал тут кого-то неучами?) (186) Embarcadero, MSVisual.
   Asmody
 
192 - 05.10.16 - 17:31
(188) Видишь как — 20 лет назад была масса продуктов, где можно было мышкой. А сейчас, понимаешь, нет. Печаль.
   Mikhail2014
 
193 - 05.10.16 - 17:33
(191) Хотя вот в Визуал может все будет не так просто, как в Embarcadero, давно не смотрел.
   Garykom
 
194 - 05.10.16 - 17:35
(191)(193) А не подскажешь сколько стоит "Эмбаркадеро"?
   Asmody
 
195 - 05.10.16 - 17:35
(193) Для VS есть Lightswitch. В принципе, да — там можно мышкой.
   Mikhail2014
 
196 - 05.10.16 - 17:35
А можно уточнить, что вы имеете ввиду под "мышкой форму рисовать"? Элементы на форму перетаскивать, размеры/форму менять? Так это везде есть.
   Mikhail2014
 
197 - 05.10.16 - 17:35
(194) Не помню.
   badboychik
 
198 - 05.10.16 - 17:38
(192) Мир пришел к тому, что гибче и удобнее работается с веб-технологими. Редактор форм есть у https://dhtmlx.com, тоже классная штука на JS, тоже круче УФ
   badboychik
 
199 - 05.10.16 - 17:39
   Mikhail2014
 
200 - 05.10.16 - 17:39
(198) +
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует