Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   

Holy war! 1С vs Классическое программирование.

↓ [длинная ветка, 06.10.16 - 14:24]
Holy war!  1С vs Классическое программирование.
Я
   Mikhail2014
 
05.10.16 - 12:01
1. 1С впереди планеты всей!0% (0)
2. В общем зачете, 1С не лучше и не хуже остальных.0% (0)
3. 1С уступает во всем, кроме цены.0% (0)
4. 1С - унылое г*вно!0% (0)
Всего мнений: 0

Привет, вчерашняя тема 1С и Управляемые формы навела меня на мысль устроить небольшой(а может, и большой) холивар на тему 1C против классического программирования. Предлагаю раз и навсегда выяснить отношения, что же лучше))

И так, для затравки. Я счтиаю, что 1C это лютое наркоманство, потому что:

1. Управляемые формы. Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий (РеквизитФормыВЗначение???). НИКАКОГО толкового описания работы всего этого от самих разработчиков.

2. Техническая часть. Сервер с программными лицензиями, которые могут отвалиться в любой момент(1000 лет никто в мире уже не сипользует никаких программных лицензий, тот же SQL например, банальным текстовым ключом все решается). И где НЕТ возможности посмотреть. сколько лицензий всего и сколько задействовано. КЭШ, или "я добавил реквизит. протестил, все ок, а у 30 пользователей он не появился, потому что у всех надо почистить кэш". У 3-х десятков, Карл!!! А ведь кэш есть и у самомго сервера, там тоже может что-то зависнуть.

3. Типовые решения. Шедевры искусства программирования. 10 минут ты пишешь код и 2(два!) дня ищешь, где это код написать. Мегатонны лишнего, неинужного кода. Мегатонны ненужного функционала. Совершенно неадекватная архитектура разработанных решений. Как пример - подсистема печати в УТ 11. Теническая документация от разработчиков - нет, не слышал. True 1сник должен сам во всем разобраться))

4. Огромное множество заявленых возможностей платформы, из которых нормально работает дай бог пятая часть. Пример - работа с базами данных. Заявлено все, по факту работает нормально только с MSSQL. Про линукс и веб-иентерфейс я даже говорить не хочу.

5. Скорость работы и колчесво потребляемых ресурсов. Тут без комментариев.

Ко всему прочему, работа с 1С из-за специфичности платформы очень мало способствует развитию навыков самого прогшраммирования и получения соответствующих знаний, знания по 1С за пределами Росии не стоят ровны счетом ничего (за очень редким исключением.).

Кто-то скажет, что 1С спасает от сложностей классического программирования, сложности классического программирования проистекают от не знания этого самого программирования, а не от "непочищенного кэша и глюков платформы". И если ты программировать умеешь, проблем там будет намного меньше, чем у самого мега опытного и крутого прокраммиста 1С.

Приступим :)
 
 
   PR
 
1 - 05.10.16 - 12:02
(0) Что лучше, крокодил или овсянка?
   PR
 
2 - 05.10.16 - 12:03
Ветка тупая, напрочь передернутая, но до 1000 постов дотянет, если не закроют.
   orefkov
 
3 - 05.10.16 - 12:06
(0)
Будь мужиком, напиши УТ на php. Тогда и сравнивать будем. А пока сравнивать не с чем - в синем углу ринга готовое решение на 1С, а в красном - что?
   Fragster
 
4 - 05.10.16 - 12:06
глядя на современные тернды со всякими рубионрэилс и композерами м энпээм я так радуюсь, что в 1с нет этого бардака, всё просто и понятно. и работает.
   Fragster
 
5 - 05.10.16 - 12:06
*тренды
   Mikhail2014
 
6 - 05.10.16 - 12:08
   spock
 
7 - 05.10.16 - 12:08
(0) Добро пожаловать в этот гавеный мир 1С :)
   Mikhail2014
 
8 - 05.10.16 - 12:09
(4) Зато есть такое, после чего весь этот "бардак" покажется воплощенем адекватности.
   Матиус-IV
 
9 - 05.10.16 - 12:11
(8) Воплощение адекватности для автора нетленки и лютый писец для остальных.
   В тылу врага
 
10 - 05.10.16 - 12:11
вместо традиционных принципов они насадали всякую ересь типа #Перед #После #Вместо

Ну и ООП ну и NULL и Неопределено

да много всего
 
 Рекламное место пустует
   Mikhail2014
 
11 - 05.10.16 - 12:12
   Mikhail2014
 
12 - 05.10.16 - 12:13
(11) чистый javascript
   SimpleOne
 
13 - 05.10.16 - 12:13
Есть у меня большие сомнения, что автор программировал на "классических" языках что-то серьезное. По сравнению с той же джавой, где в проекте могут быть куча зависимостей и фрэймворков, 1С простая как молоток.
   orefkov
 
14 - 05.10.16 - 12:13
(6)
Теперь давай, к этому твоему "Мой склад" свой же пункт номер 3 примени из (0).
Допиши в него свой функционал, или новый вид документа добавь.
   Garykom
 
15 - 05.10.16 - 12:14
"Программисты" делятся на 4 типа:
1. Не знает ни 1С ни "классическое программирование"
2. Знает только "классическое программирование"
3. Знает только 1С
4. Знает и 1С и классическое программирование
   Mikhail2014
 
16 - 05.10.16 - 12:14
(14) А в чем проблема то? Что хочешь, то и дописывай)
   Кирпич
 
17 - 05.10.16 - 12:14
Осень пришла. Убийцы 1С активизируются.
   Garykom
 
18 - 05.10.16 - 12:15
(15)+ А главное забыл ТС относится или к типу 1 или к типу 2
   orefkov
 
19 - 05.10.16 - 12:15
(11)
Ты не во фреймворки тыкай, а готовые решения показывай.
   Mikhail2014
 
20 - 05.10.16 - 12:16
(19) Так показал же, в (6)
   Mikhail2014
 
21 - 05.10.16 - 12:16
(18) Насквозь видишь))
   Матиус-IV
 
22 - 05.10.16 - 12:17
(10) Предлагаешь инициализировать переменные в памяти значением NULL?
   Mikhail2014
 
23 - 05.10.16 - 12:17
(13) Почему то с это простой как молоток проблем больше, чем со всеми зависимостями и фреймворками.
   spock
 
24 - 05.10.16 - 12:17
(6) "История МоегоСклада началась в 2007 году..." + "...в феврале 2008 года МойСклад был запущен в коммерческую эксплуатацию..." + "2010-й был еще насыщеннее...Существенно расширился функционал сервиса..." + "..В 2011-м году инвестором компании стала фирма 1С..."

1. Как-то нехорошо своего инвестора критиковать :)
2. На 1С функционал сервиса МойСклад будет сделан быстрее.
   Любопытная
 
25 - 05.10.16 - 12:18
(23) А почему вы тогда до сих пор здесь?)
   Mikhail2014
 
26 - 05.10.16 - 12:18
(24)
1. Интерес к приоретению компании прямыми конкурентами как раз показываает ее успех :)
2. Да ну?
   В тылу врага
 
27 - 05.10.16 - 12:18
(22) в памяти Неопределено, в таблицах базы данных NULL
никаких Неопределено и пустых ссылок в таблицах базы
   Матиус-IV
 
28 - 05.10.16 - 12:19
(0) 5. Скорость работы в браузере выше чем в УФ?
   Mikhail2014
 
29 - 05.10.16 - 12:19
(25) Через 2 месяца мой контракт программста 1С заканчивается, я изначально работал с 1с по срочному контракту, правда долгому.
   Mikhail2014
 
30 - 05.10.16 - 12:20
(28) Да.
   Матиус-IV
 
31 - 05.10.16 - 12:21
(30) Голословно, докажи. Мой опыт говорит об обратном.
   Dotoshin
 
32 - 05.10.16 - 12:21
(29) и куда дальше?
   Mikhail2014
 
33 - 05.10.16 - 12:22
(29) Скорее всего фриланс или своя компания, не знаю пока.
 
 
   Tatitutu
 
34 - 05.10.16 - 12:23
(6) ну, за крайние три месяца - ко мне 16 клиентов перешли и нарадоваться не могут. Дешевле, удобнее и понятнее.
   Рэйв
 
35 - 05.10.16 - 12:24
(0)"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)

Ну не нравится тебе 1С - счастливой дороги в тру програмеры.Брось 1С и займись с++ или еще что там ты считаешь кошерным. Вот не пойму я  - зачем с упорством идиотов пытаться убедить адинесников, что 1С амно? Вам от этого карма чститься чтоли?:-) Иди себе тихо коди на какойнить яве, никто не мешает и (заметь!) ни один адинесник не ходит по явовым или плюсовым форумам и не пытается убедить тамошних адептов, что их язык полная хрень.
   dmpl
 
36 - 05.10.16 - 12:24
(0) Про кеш - нефиг пользоваться демоническим обновлением. За все время с использованием только штатного обновления был 1 (один) глюк, связанный с кешем, когда пришлось у всех пользователей его чистить. При этом система работала на платформе ниже минимально рекомендованной, а глюк вылез в новом функционале. Спорадически у некоторых пользователей кеш слетает, но это тоже даже не каждый месяц бывает, хотя пользователей не 20 и не 50.
   Mikhail2014
 
37 - 05.10.16 - 12:25
(31) Как пример - можешь попробовать любой серьезный saas сервис, зарегистрируся, и попробуй порабоать. Почувуствуешь разницу.
   Mikhail2014
 
38 - 05.10.16 - 12:26
(34) Дешевле - да. Понятнее и удобнее - врядли. Хотя плохо написать могут не только программисты 1С.
   Mikhail2014
 
39 - 05.10.16 - 12:27
(35) Не, вся эта тема - чсито на порассуждать, не более.
   dmpl
 
40 - 05.10.16 - 12:27
(23) Чем чаще пользуются - с тем и проблем больше. Банальная статистика.
   Mikhail2014
 
41 - 05.10.16 - 12:27
(35) Философские беседы :)
   Tatitutu
 
42 - 05.10.16 - 12:29
(38) не мои слова. Слова и отзывы моих клиентов !
   spock
 
43 - 05.10.16 - 12:29
(26) Я не сказал, что сервис плохой. С виду очень интересен. Искренне желаю удачи.

В трудозатратах:
1. Учет товаров на складе = 2 чел-нед с учетом вылизывания бантиков;
2. Розничная торговля = 3 чел-нед, но здесь основной упор на бантики, чисто функционал за 2-3 дня;
3. Печать документов = 2-3 чел-дня с буханием в последний день;
4. Закупки и складской учет = 1 чел-нед;
5. Деньги и задолженности = 1 чел-нед;
6. CRM, или работа с клиентской базой = 3 чел-нед;
7. Аналитические отчеты = 1 чел-нед;
8. Мобильные приложения для iOS и Android = без оценки, можно делать на 1с, но я бы делал полноценные mobile приложения;
9. Интеграция с оборудованием = 3 чел-нед, но индикативно, т.к. не понятно про какое конкретно оборудование идет речь;
10. Производство и сборочные операции = реализуется в п.4;
11. Разграничение доступа, подразделения, филиалы = 2 чел-дня;
12. Обмен данными = 3 чел-нед, чтобы реализовать все перечисленное;

+ страховочный буфер = 2-3 чел-нед.
   Dotoshin
 
44 - 05.10.16 - 12:32
(34) А до этого они на чем работали?
   Mikhail2014
 
45 - 05.10.16 - 12:33
(43) Это ваша оценка трудозатрат аналогичного функционала на 1С с нуля?
   spock
 
46 - 05.10.16 - 12:37
(45) ну
   Tatitutu
 
47 - 05.10.16 - 12:37
(43) ню-ню
   orefkov
 
48 - 05.10.16 - 12:37
(16)
"Мой склад" позволяет пользователю самому дописывать нужный функционал? Где дока и IDE?
   Serginio1
 
49 - 05.10.16 - 12:38
(0) А что такое классическое программирование?
Сейчас императив с функциональщиной сливается.
Постоянно куча сахара появляется.
 
 Рекламное место пустует
   pav007
 
50 - 05.10.16 - 12:38
(43) при такой расценке стоимостью 1500р/ч на полтора ляма выходит
   SoulPower
 
51 - 05.10.16 - 12:39
Я вот считаю, что одинесный лозунг "Доступно и всерьез!" актуален до сих пор.
В натуре и доступно, и всерьёз)) отсюда и популярность одинеса)
   Mikhail2014
 
52 - 05.10.16 - 12:40
(51) Для небольшого бизнеса это самое то, я не спорю с этим.
   spock
 
53 - 05.10.16 - 12:40
(47) Нам же не нужно эволюционировать! Нужно просто повторить имеющийся. И 1с-ник программист должен быть достойного уровня, без мозгоклюйства.
   Mikhail2014
 
54 - 05.10.16 - 12:41
(48) А 1С, значит, позволяет пользователю дописывать нужный функционал?? Правда?
   spock
 
55 - 05.10.16 - 12:41
(50) Плохо или хорошо?
   pav007
 
56 - 05.10.16 - 12:42
(55) думаю автор заработал на этом поболее
   SoulPower
 
57 - 05.10.16 - 12:42
(54) Покупаешь бухню открываешь конфигуратор, так нельзя чтоли
   Mikhail2014
 
58 - 05.10.16 - 12:42
(48) Там модель распортранения - saas сервис, в таком случае доработки конечными потребителями не предусматриваются. Технология тут не при чем.
   rphosts
 
59 - 05.10.16 - 12:42
(52) "ваш склад" для мегахолдингов?
   brznzglwgn
 
60 - 05.10.16 - 12:43
По факту напрягает качество нового поколения типовых. Слишком запутанный код мягко говоря.
   rphosts
 
61 - 05.10.16 - 12:43
(54) значит 1С вы реально не знаете
   Dotoshin
 
62 - 05.10.16 - 12:43
(54) Внешние отчеты и обработки, чем не функционал?
   SoulPower
 
63 - 05.10.16 - 12:43
(52) А что лучше для большого бизнеса?
   spock
 
64 - 05.10.16 - 12:43
(56) Пусть (0) сам похвалится.
   Mikhail2014
 
65 - 05.10.16 - 12:44
(57) А просто пользователь значит полезет в конфигуратор? Тогда он IDE какую-нибудь может скачать и все сам написать.
   rphosts
 
66 - 05.10.16 - 12:44
(58) т.е. жри что дают и не просит ничего другого? И вы реально при таком подходе планируете продавать никому не известную поделку?
   Mikhail2014
 
67 - 05.10.16 - 12:45
(61) Ответил в (57)
   SoulPower
 
68 - 05.10.16 - 12:45
(65) БП можно дописать самому, мой склад нельзя дописать. Про это разговор.
   rphosts
 
69 - 05.10.16 - 12:45
(67) вообще-то в (57) не вы отписались
   Mikhail2014
 
70 - 05.10.16 - 12:46
(66) Топовый saas сервис в России, сама технология допускает любые доработки, уверен, кому-то да делали.
   Mikhail2014
 
71 - 05.10.16 - 12:46
(68) В принципе - можно.
   Mikhail2014
 
72 - 05.10.16 - 12:47
(69) В (65), пардон.
   orefkov
 
73 - 05.10.16 - 12:47
(58)
Ты упоротый что-ли?
Сам в (0) расписал претензии к 1С, что сложно найти, куда свой код приткнуть - и тут же ставишь в пример софтину, в которой свой код воткнуть вообще нельзя принципиально.
   dmpl
 
74 - 05.10.16 - 12:47
(54) Не помнишь 1С 6.0?

(58) Т.е. накрывается контора - и все твои базы пропадают?
   dmpl
 
75 - 05.10.16 - 12:49
(66) Ага, а завтра он решит вдруг завязать и пошлет всех на... а организация кучу бабла во внедрение вбухала.
   Mikhail2014
 
76 - 05.10.16 - 12:49
(73) Ты вообще понимаешь, что такое модель распостранения? При чем тут код??

Там нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами... При чем тут технология то??????
   SoulPower
 
77 - 05.10.16 - 12:49
(0) Я не понимаю что с чем сравнивается((
1С хуже чем что? И под 1С что подрузамевается?
   SoulPower
 
78 - 05.10.16 - 12:50
*подразумевается
   rphosts
 
79 - 05.10.16 - 12:50
(70) >(66) Топовый saas сервис в России, сама технология допускает любые доработки, уверен, кому-то да делали.

ну вообще-то на такие вопросы ответ "уверен" а не "знаю" - не серьёзно.
"кому-то да делали." - это что, единственный доработчик? И кому нужна такая кабальная зависимость от разраба
   rphosts
 
80 - 05.10.16 - 12:51
(76) >ам нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами...

вот станете САПом - может и прокатит, а пока вы на рынке никто - нет у вас никаких преимуществ.
   dmpl
 
81 - 05.10.16 - 12:53
(76) Ну т.е. это большая неповоротливая машина, где твою доработку сделают не за час при тебе за 1500 рэ, а через полгода может быть за 100 тыр.
   SoulPower
 
82 - 05.10.16 - 12:57
(0) Что лучше 1Са то?
Мне важно это знать!)))
   Mikhail2014
 
83 - 05.10.16 - 12:57
(79) Почему кабальная зависимоть - ты заказываешь обычной программерской конторе, чьим продуктом пользуешься, доработки, она делает, договор, плата, все дела. Обычная вешь. Где тут зависимость то?

Завтра Нуралиев решит вместо управляемых форм сделать какие-нибудь "генерируемые", и все вы начнете скопом учить "генерируемые" и говорить - "да, вот это круто". Вот - зависимость))
   Mikhail2014
 
84 - 05.10.16 - 12:59
(82) В плане готового решения или технологии?
   Morkovkinator
 
85 - 05.10.16 - 12:59
(35) А это идея. Найдется кто нибудь для реализации?
   rphosts
 
86 - 05.10.16 - 13:00
(83) Ты сейчас начал фантазировать о том, чего не знаешь наверняка.
И о Нуралиеве не переживай
   SoulPower
 
87 - 05.10.16 - 13:00
(84) А если учесть оба критерия, и в плане решения, и в плане технологии. Чтобы как у 1Са.
   Mikhail2014
 
88 - 05.10.16 - 13:00
(83) И заказчики ваши начнут с крвью и болью переходить на "генерируемые". Вот - зависимость))
   Dotoshin
 
89 - 05.10.16 - 13:02
(88) Ну надо же на чем-то деньги зарабатывать.
1С наоборот о тебе заботится, чтобы ты без куска хлеба не остался...
   Mikhail2014
 
90 - 05.10.16 - 13:02
(87) Любое разрабоннаое бизнес-решение для конкреной компании + IDE, в которой оно делалось. Полный аналог.
   rphosts
 
91 - 05.10.16 - 13:03
(88) где зависимость? Нуралиев кого-то заставляет переходить на новые релизы платформы? До сих пор, правда очень редко, встречается 7.7 которая больше 10 лет не обновляется
   jsmith
 
92 - 05.10.16 - 13:04
Все не читал. Готовые решения были?
   rphosts
 
93 - 05.10.16 - 13:04
(90) вы такой наивный, что считаете что у каждой компании такие вот уникальные бизнес-процессы и у них обязательно есть методисы не менее грамотные чем у Нурлиева?
   rphosts
 
94 - 05.10.16 - 13:05
(92) "мой склад" - это всё
   Aleksandr N
 
95 - 05.10.16 - 13:06
(0) Вон из профессии.
   dmpl
 
96 - 05.10.16 - 13:08
(83) Так он добавляет возможности, ничто не мешает пользоваться старыми технологиями.

(88) А в случае SaaS пользователи придут на работу - а там все другое и еще и криво перенесены данные.
   Злопчинский
 
97 - 05.10.16 - 13:09
В (0) все озвученное не имеет никакого отношения к программированию

С точки зрения программирования 1с вполне нормальная система, все базовые   возможности в наличии
   dmpl
 
98 - 05.10.16 - 13:09
(91) А регл. отчетность для 6.0 уже прекратили выпускать? Это насчет "не обновляется"...
   Mikhail2014
 
99 - 05.10.16 - 13:09
(92) Ну, любое разработанное бизнес-приложение и его IDE, любая компания, которая писала свой софт. К сожалению, не помню конкретных названий. Можно найти.
   Mikhail2014
 
100 - 05.10.16 - 13:10
(93) "Грамотные методисты" Нуралиева сделали такой шедевр, как УТ11. Не смешите)
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует