Вход | Регистрация

  1  2  3   

Альтернатива 1С предприятие

Альтернатива 1С предприятие
Я
   Aleks291086
 
05.10.16 - 10:09
Добрый день!
Положим компании, занимающейся сдачей объектов недвижимости в аренду, необходимо ввести в эксплуатацию базу данных. Но 1с использовать категорически не хотят.
Какую альтернативу можно использовать для разработки базы? Что лучше испольщовать?
На ум приходят пока Axapta, php+MySql.
 
 
   Shur1cIT
 
101 - 05.10.16 - 12:01
(55) распрощался с ним, даньнейшая судьба неизвесна
   Evgueni
 
102 - 05.10.16 - 12:38
Раньше такие вещи на Дельфях писали. Дёшево и сердито.
   Господин ПЖ
 
103 - 05.10.16 - 12:40
лет 20 назад. охотно верю.
   Evgueni
 
104 - 05.10.16 - 12:43
(103) А что собственно говоря в бизнес-процессах с того времени изменилось?
   Господин ПЖ
 
105 - 05.10.16 - 12:45
(104) а что изменилось в колесе? однако на телегах никто не ездит
   Garykom
 
106 - 05.10.16 - 12:45
(104) Изменилось многое, более полная и главное мобильная интеграция всех участников бизнес-процессов.

Попробуйте "на дельфях" наваять веб или мобильное приложение.
   Dotoshin
 
107 - 05.10.16 - 12:59
(105) Ну как что...
Сначала оно было деревянное, а может и каменное, потом железное, потом на него надели резину, потом додумались до того, что резину можно надувать, потом изобрели бескамерные и самозатягивающиеся покрышки. Вот как-то так :)
А телеги стали самодвижущиеся
http://ustroistvo-avtomobilya.ru/wp-content/uploads/2014/01/Starinny-j-avtomobil-.jpg
   Господин ПЖ
 
108 - 05.10.16 - 13:01
(107) и что? где телеги то и лошади в них в массовых количествах?
   Господин ПЖ
 
109 - 05.10.16 - 13:02
(108) процесс езды из пункта а в пункт б - не поменялся. значит должно хватить телеги с конем
   Dotoshin
 
110 - 05.10.16 - 13:06
(108) Ну как где? Лошади теперь в моторах, телега теперь не деревянная, а железная, да еще и с кондиционером и прочими удобствами.
(109) Ну если ехать недалеко, то может и коня хватит, даже без телеги. Правда, где теперь коня взять...
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
111 - 05.10.16 - 13:09
(110) Вместо "коня" сча (0) можно
   Dotoshin
 
112 - 05.10.16 - 13:12
(111) По ходу дела ТС, ну или его клиент хочет как раз "коня"
   Кирпич
 
113 - 05.10.16 - 13:12
(106) "Попробуйте "на дельфях" наваять веб или мобильное приложение"
так они там на дельфях щас упор на это и делают. типа андроид там и сё такое...
я правда не пробовал. не интересно.
   Господин ПЖ
 
114 - 05.10.16 - 13:14
(110) еще раз спрашиваю - зачем менять если процесс тот же самый?
   Dotoshin
 
115 - 05.10.16 - 13:20
(114) Что менять-то? Если процесс тот же самый, менять ничего не нужно, нужно совершенствовать.
   Asirius
 
116 - 05.10.16 - 13:23
(0) Последний мой клиент, который занимался сдачей аренды недвижимости мне такое фееричное ТЗ выдал, что там только самописка ему помогла.
Там куча юрлиц, которые сдавали помещения друг другу по кругу, с дроблением объектов на каждом этапе, на каждом этапе свои сроки и условия договоров, со всякими проводными и не проводными в рег. палате, со всякими распределениями коммунальных услуг между арендаторами..

По такой схеме легко можно было взять 1000 м2 у города, раздробить через цепочку своих юрлиц и сдать конечным клиентам уже суммарно 1200 м2

А еще можно было по одному счетчику коммунальных услуг дважды с разных арендаторов деньги получать...
И вот эту фееричную кучу махинаций заказчик хотел учитывать
   Господин ПЖ
 
117 - 05.10.16 - 13:24
(115) зачем? процесс не меняется

всем хватит 640 кб
   Garykom
 
118 - 05.10.16 - 13:24
(113) Я пробовал и проще в нативе писать, потому что чтобы написать "на дельфях" один х приходится изучить и android java и всяческие html/css/js ))
   Asirius
 
119 - 05.10.16 - 13:25
(116)+ Еще сами арендаторы просили левые договора с кривой площадью, чтобы на ЕНВД экономить
   Garykom
 
120 - 05.10.16 - 13:25
(116) Спорим все это прекрасно укладывается в БП3 с внешними отчетами/обработками?
   Gary417
 
121 - 05.10.16 - 13:26
(119) что мешает в 1С это всё реализовать, и сэкономить кучу времени на реализации базового функционала?
   Garykom
 
122 - 05.10.16 - 13:27
(119) Не вижу сложности доп.реквизит с "кривой площадью" добавить куда нуна, причем даже конфу править не надо...
   Господин ПЖ
 
123 - 05.10.16 - 13:29
(120) тут даже спорить не о чем

нет, не укладывается
   Evgueni
 
124 - 05.10.16 - 13:31
(106) А что, на дельфях + firebird + soap нельзя полноценно web-сервисы организовать, а на мобильном клиенте на джаве приложение написать?
   Evgueni
 
125 - 05.10.16 - 13:34
(121) И на сколько юзеров надо лицензию 1C прикупить? ТС написал php+mysql - скорее всего это от жадности клиента работать на бесплатном ПО
   Garykom
 
126 - 05.10.16 - 13:34
(123) Подразумевал что итогом все равно будут "проводки" и "регламентная отчетность".
А сколько там внутри проводок и разной внутренней отчетности это фиолетово. Лучшее решение это 2 разные базы Самописка+БП3.
Если хочется больше интеграции и бизнес-процессы более-менее стандартные то КА2/ERP2
   Garykom
 
127 - 05.10.16 - 13:37
(125) Угу заплатить больше за разработку и потом больше за доработку, но типа не платить за платформу ))

Выглядит как тут дрова под ногами бесплатные валяются сча найму заводик и он мне бензинчику нагонит по https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_%E2%80%94_Тропша
   Господин ПЖ
 
128 - 05.10.16 - 13:40
(124) а на яве, додиезе и прочих сервисов нет?

а если есть - накой черт дельфи тогда? чего ради устраивать пляски с гетерогенными средами? тем более что сейчас дельфя вся платная вроде
   Gary417
 
129 - 05.10.16 - 13:41
(125) угу, а поддержка и доработка?

Вася программист за 3 рубля уволился... и поди найди другого который весь этот омнокод разгребёт и поддерживать будет, особенно если выяснится что Вася косячник и вообще не задумывался об архитектуре решения
   Asirius
 
130 - 05.10.16 - 13:41
(120) БП30? Серьезно? Сотни объектов на десятки тысячи квадратных метров, на десятки различных юрлиц с десятками различных видов договоров и условий их продления, по белой части надо контролировать чистоту (сдали не больше, чем сняли и на срок не позже, чем сняли) причем по всей цепочке субарендаторов.
   Garykom
 
131 - 05.10.16 - 13:41
(128) Сча дельфи вся бесплатная в виде http://www.lazarus-ide.org/
   Garykom
 
132 - 05.10.16 - 13:42
(130) Простите а мы точно друг-друга понимаем? Какая разница сколько там объектов/договоров если ПО реализовано для всех вариантов извращений.
   Gary417
 
133 - 05.10.16 - 13:43
(130) ктото говорит что надо только типовой функционал БП30 использовать?
 
 
   Asirius
 
134 - 05.10.16 - 13:44
(133) Нафига там вообще функционал БП30?
   Gary417
 
135 - 05.10.16 - 13:45
(134) ну просто упомянули.
Взять тотже БСП например
   Garykom
 
136 - 05.10.16 - 13:45
(134) Чтобы писать меньше... потому что типовой (справочники/документы/регистры) закроет на >50-70%% что нуна
   Господин ПЖ
 
137 - 05.10.16 - 13:48
>потому что типовой (справочники/документы/регистры) закроет на >50-70%% что нуна

ох уж эти сказочники...
   Asirius
 
138 - 05.10.16 - 13:51
(132) Одно дело 5-10 объектов, и в ТЗ даже никто не заикается про то, что нужно автоматизировать такие вещи, как контроль сроков, статусов договоров (на подписании, на согласовании, отдан на госрегистрацию итд), потому что это все можно одним человеком в блокноте на коленке вести
   Evgueni
 
139 - 05.10.16 - 13:53
Меня в 1С напрягает, что это чисто проблемно-ориентированная среда. Типа - дебет с кредитом сведём сальдо выведем пропьём. Шаг в право-лево начинаются траблы
   Garykom
 
140 - 05.10.16 - 13:53
(137) Не сказочники а просто странные "частично" ограниченные "программисты".

Простая логика, почему никто из подобных "автоматизаторов с 0" не начинает путь с разработки своих чипов, процессоров, баз данных и т.д.?

Так сделать блин следующий то шаг? Зачем писать свои справочники Контрагентов, Договоров, первичных документов и прочего? Оно же готовое есть, взять и допилить...
   Garykom
 
141 - 05.10.16 - 13:54
(139) Еще один... ну изучите вы что такое "система платформ/конфигураций/решений на 1С" уже!
   Garykom
 
142 - 05.10.16 - 13:54
(138) Эээ оно как бы уже есть все эти "контроли сроков" и т.д. в обычной CRM системе...
   Кирпич
 
143 - 05.10.16 - 13:55
(118) "android java и всяческие html/css/js"
ну java там вроде не надо а "html/css/js" без них никуда в web.
Вот чуваки наваяли для Android и iOS на дельфях. Вроде получилось нормально.
https://habrahabr.ru/company/delphi/blog/205656/
   Asirius
 
144 - 05.10.16 - 13:59
(142) А в этой обычной CRM системе есть ситуация, что у нас объект сдан от Васи Пете со сроком Х, потом от Пети Леще со сроком Y, а потом объединен с другим объектом со своей цепочкой субаренды, и мы теперь хотим объединенный объект сдать конечному покупателю, и какие сроки нам контролировать ?
   Garykom
 
145 - 05.10.16 - 14:00
(143) Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/FireMonkey и пойми что это такое замена html/css/js для ваяния ГУЯ причем дико ограниченное ))

А FreePascal он давно кроссплатформенный, но извините там дикие ограничения и извраты с использованием нативных вызовов возможностей целевых платформ.

К примеру попробуйте словить SMS-ку на дельфях под андроид/ios или поуправлять экраном (гашением) или батарейкой (статус)
   Garykom
 
146 - 05.10.16 - 14:01
(144) Про "наборы" (комплектация/разукомплектация) в обычной торговле в курсе? И в чем разница?
   Garykom
 
147 - 05.10.16 - 14:02
(144) "Спецификация номенклатуры" в БП3
   Asirius
 
148 - 05.10.16 - 14:03
(146) Какая к черту комплектация???
Потом еще Вася внезапно решил продать свой объект, то какие договора надо перезаключить?
   Господин ПЖ
 
149 - 05.10.16 - 14:04
(144) + а потом нам еще надо вознаграждение посчитать. и подать все документы от имени владельцев
 
 Рекламное место пустует
   Господин ПЖ
 
150 - 05.10.16 - 14:04
(146) ипать...

ловите наркомана
   Asirius
 
151 - 05.10.16 - 14:04
+ К Васе пришли счета на коммуналку, кому их перевыставить и по какой цепочке?
   Garykom
 
152 - 05.10.16 - 14:05
(148) (149) И в чем проблема то? Если цепочку восстановить можно кто мешает все что нуна "посчитать" ?
   Господин ПЖ
 
153 - 05.10.16 - 14:05
(131) на нем кто-то что-то пишет, кроме тотал коммандера? проекты, вакансии?
   Evgueni
 
154 - 05.10.16 - 14:05
Без ОПП не обойтись, потому как поведение объектов становится сложным в зависимости от условий. И БП в CRM не особо помогут.
   Garykom
 
155 - 05.10.16 - 14:06
(151) У тебя есть цепочка кто/что мешает узнать кому их "перевыставить" и в каком объеме?
Если все данные нужные в системе заранее предусмотрены у нужных объектов/договоров в базе!
   Господин ПЖ
 
156 - 05.10.16 - 14:07
(152) у тебя ответы на все в стиле

дядя я знаю что сломалось!

у вас сломалась машина
   Asirius
 
157 - 05.10.16 - 14:07
(152) Прикол в том, что если Вася решил продать свой объект, то конечный арендатор не должен об этом даже догадаться, потому что цепочка должна быть грамотно выставлена
   Garykom
 
158 - 05.10.16 - 14:07
(156) Передергивание детектед )) что аргументов немае? Вменяемых
   Господин ПЖ
 
159 - 05.10.16 - 14:08
>Если все данные нужные в системе заранее предусмотрены у нужных объектов/договоров в базе!

возможности БП просто безграничны йопт
   Garykom
 
160 - 05.10.16 - 14:08
(157) Если Вася продал свой объект то причем тут конечный арендатор если у него нету прямого договора с Васей и в договорах момент продажи не прописан?
   Господин ПЖ
 
161 - 05.10.16 - 14:09
(158) какое передергивание?

у тебя спрашивают как вести это как вести то... конкретные вещи их практики

от тебя какие-то лозунги. и все
   Asirius
 
162 - 05.10.16 - 14:09
В тз так и было: делаем документ "Подготовка объекта к продаже" - а он выводит в ТЧ список договоров к переоформлению
   Garykom
 
163 - 05.10.16 - 14:11
(159) Йопт понять что никто не ваяет с 0 супервнедорожник для покатушек по говнам.

Ну кроме армейцев и прочих и то на какой то платформе/базе и из готовых узлов делается сча все а не с "полного нуля".

Берем наиболее подходящую платформу/конфигурацию пишем ТЗ что допилить и напильник в руки.

Да иногда проще взять пустую платформу даже без БСП и с 0 наваять но "пересдача в аренду" к этому плохо относится.
   Джаффар
 
164 - 05.10.16 - 14:12
(154) "Без ОПП не обойтись,"
извините - без ООП или без ОПГ?
   Garykom
 
165 - 05.10.16 - 14:13
(163)+ Особенно "удивляет" когда потом эти ваятели с 0 не предусмотрели сразу "интеграцию с типовой БП" и данные "бухгалтера" ручками перебивают...
   qwerty
 
166 - 05.10.16 - 14:13
(37)  - когда будете тестить winForms - разбудите
   Господин ПЖ
 
167 - 05.10.16 - 14:16
>Да иногда проще взять пустую платформу даже без БСП

базовая подсистема БСП занимает 43 общих модуля

эти люди точно не наркоманы?
   Garykom
 
168 - 05.10.16 - 14:21
(167) Как конкретная кривая наркоманская реализация связана с общей методологией?
   Garykom
 
169 - 05.10.16 - 14:23
(167) А и про какую версию БСП речь?
   Asirius
 
170 - 05.10.16 - 14:23
Корячянье В БП3.0 на внешних отчетах, допреквизитах и прочих расширениях усложняет проект многократно. Использование БСП делает из проекта тормозного монстра.
Оно того стоит? При том, что обмен с типовой БП занимает пару дней кодинга.
   Господин ПЖ
 
171 - 05.10.16 - 14:23
2.3
   Господин ПЖ
 
172 - 05.10.16 - 14:24
(170) ком? КД?
   Garykom
 
173 - 05.10.16 - 14:27
(170) Использование некой конфигурации (БП3 или КА2 и т.д.) как основы ускоряет запуск проекта.
Пока программисты пилят дальше, операторы уже могут забивать исходные данные (НСИ, договора) и "работать".

>обмен с типовой БП занимает пару дней кодинга
Гыгы особенно это будет весело когда ошибочка в этом обмене и попробуй найди не зная ваш лисапед от и до ))

Науя конторе завязываться на каких то "уникальных специалистов" когда нужны легко заменяемые!
   Господин ПЖ
 
174 - 05.10.16 - 14:29
>спользование некой конфигурации (БП3 или КА2 и т.д.) как основы ускоряет запуск проекта.

современные типовые некастомизуемы... выдрать кусок или добавить - целая проблема

какое там ускорение?
   Джаффар
 
175 - 05.10.16 - 14:30
(173) потому что они принципиально не хотят на 1С
   Garykom
 
176 - 05.10.16 - 14:31
(174) А пробовали изучить типовые? После изучения никаких сложностей с добавить не возникает.
А "выдирать" куски из системы которая для этого не предназначена это полный идиотизм.

Ну попробуйте выдрать движок из авто и сделать чтобы он у вас отдельно работал, нюню
   Господин ПЖ
 
177 - 05.10.16 - 14:31
пускай тогда готовят бабло.
   Garykom
 
178 - 05.10.16 - 14:31
(175) Спецов по 1С которые в "шарят в предметке" в разы больше чем "спецов не 1С"
   Джаффар
 
179 - 05.10.16 - 14:32
(178) так я ж не (0) - я не спорю...
   Господин ПЖ
 
180 - 05.10.16 - 14:33
>А пробовали изучить типовые?

капитан очевидность снова с нами

>После изучения никаких сложностей с добавить не возникает.

бухаха

люди свои доработки по 5-10 раз переписывают из-за изменений в БСП... или очередной порции "УДАЛИТЬ..." в метаданных
   Gary417
 
181 - 05.10.16 - 14:34
(174) Да лааадно, ничё там страшного нет, я за два года (из-за отстутсвия опыта с восьмёркой вообще) насобачился в битфинанс на БП3 куски дописывать с вклиниванием в кривейшие "типовые-битовские" подсистемы


(176) <Ну попробуйте выдрать движок из авто и сделать чтобы он у вас отдельно работал, нюню>
на самом деле это гораздо проще чем кажется
   Пузан
 
182 - 05.10.16 - 14:35
Пробовал я тут ради интереса на Access 2016 нарисовать простейшую базу. Я просто затрахался даже на создании таблиц, настолько неудобно, что капец просто. А потом когда прописал связи между таблицами и ошибся, то так и не понял как эти связи удалить, абсолютно не прозрачно и не интуитивно, даже на досовом фокспро я разорался быстрее без использования литературы. Зачем Access вообще существует? Кто им пользуется?
   Garykom
 
183 - 05.10.16 - 14:35
(180) >люди свои доработки по 5-10 раз переписывают из-за изменений в БСП... или очередной порции "УДАЛИТЬ..." в метаданных

Это проще в разы чем переписать эту уникальную конфу когда профиль деятельности фирмы поменяется ))
   Garykom
 
184 - 05.10.16 - 14:36
(182) Линейные таблицы без связей, очень удобно данные крутить/использовать как некую СКД или микроОЛАП
   Господин ПЖ
 
185 - 05.10.16 - 14:37
>Это проще в разы

чем проще то?

релизы сыпятся как из дырявого мешка.

"проще" сейчас как раз в БП 2.0 и УПП. там потрясений нет и не будет
   Evgueni
 
186 - 05.10.16 - 14:37
(182) Sybase PowerDesigner, и рисуй что в голову взбредёт.
   Garykom
 
187 - 05.10.16 - 14:38
(184)+ Когда то юзали для шустрой обработки данных, выгружали данные из оракла и 1С, соединяли и крутили запросами.

Работает аксесс (старый по крайней мере XP и 2003) очень шустро на больших объемах и нет таких ограничений как в экселе на размеры таблиц
   Господин ПЖ
 
188 - 05.10.16 - 14:38
>Пробовал я тут ради интереса на Access 2016 нарисовать простейшую базу. Я просто затрахался даже на создании таблиц, настолько неудобно, что капец просто.

у вас просто руки с ж.пы. признайтесь в очевидном

я встречал работающие учетные системы сделаные из книги экселя. с формами для ввода и прочим
   Garykom
 
189 - 05.10.16 - 14:39
(185) БП2 по метаданным почти = БП3, по сути это БП2 где вместо ОФ впилили УФ.
   Господин ПЖ
 
190 - 05.10.16 - 14:39
(187) +1

я помню еще для БЭСТа данные в акцесе обрабатывал. просто и наглядно
   Пузан
 
191 - 05.10.16 - 14:41
(186) Ага. Купил Офис 365 и еще чего покупать чтобы в нем нормально  работать? Ну уж нет. Базы данных я буду делать на 1С.
   Пузан
 
192 - 05.10.16 - 14:45
(188) Да я не спорю, наверное из нее и растут. Но после 1С, я на Access просто плевался в части описания структуры базы. Наверное надо было почитать инструкцию, но мне не понравилось нифига.
   Evgueni
 
193 - 05.10.16 - 14:46
(191) А почему не на MSSQL и не на NET? 1С-панацея от всех бед? Иногда удобнее сделать отдельную систему, а в БП 3 просто из внешних источников брать вытяжку для бухни.
   Пузан
 
194 - 05.10.16 - 14:49
(193) Да я даже и не спорю. Можно и на Делфи написать. Но учетную систему проще спроектировать, реализовать и поддерживать на платформе 1С. То что 1С свои конфиги пишет через одно место - это не значит, что на этой платформе нельзя написать качественную конфигурацию.
   Garykom
 
195 - 05.10.16 - 14:51
(193) На 1С банально дешевле (заказчик готов платить больше за худший результат?)
   Evgueni
 
196 - 05.10.16 - 14:57
(195) Если состряпать что-то типа "купи-продай" на коленке для ларька, то - дешевле. Если масштабируемая система для гетерогенных сред, то это ещё вопрос, чьи услуги стоят дешевле 1с-ников или опшарпанных.
   Gary417
 
197 - 05.10.16 - 15:01
(196) < чьи услуги стоят дешевле 1с-ников или опшарпанных.>

ага, опшарпанные скажете делевше? там почти не бывает такого: аналитик+архитектор+программер в одном флаконе за 50тыр
   Gary417
 
198 - 05.10.16 - 15:02
(197) *дешевле
   wt
 
199 - 05.10.16 - 15:04
(0) Подход дилетантов. Там столько в аренде нюансов! Помещения, услуги, наличие удобств, типа лифтов(грузовой, пасс), корпуса зданий, и многая чего ещё. Кроме этого договора, пролонгация их и т.д. и т.п. Кроме того, отчеты, в прокуратуру в том числе. Так что наличие Блока бух- самая маленькая из недоразумений.
Поверьте (запустил учёт аренды на более 2000 объектов сдачи в аренду об'ектов) самый лучший - это как раз от 1с.
   Garykom
 
200 - 05.10.16 - 15:05
(196) Как бы в курсе скидок на ключики на платформу 1С в крупных объемах?

Понятно что если затраты на написание фиксированные (разработчик согласен за тарелку писать систему на тыщщи и десятки тыщ юзеров) а юзаем систему на просто дофига рабочих мест то да 1С в пролете по цене.
Но такого "учетного софта" очень мало требуется.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует