Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС

Ø [длинная ветка, 22.02.17 - 11:54]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС
Я
   oslokot
 
30.09.16 - 15:00
Космический зонд "Розетта" уничтожили при запланированном столкновении с кометой Чурюмова-Герасименко
https://ria.ru/science/20160930/1478223693.html

Миссия завершена
https://twitter.com/esa/status/781819953347461120/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
 
 
   romix
 
501 - 10.01.17 - 17:11
(500) А то ведь и Кондратий может хватить. Сердце ведь уменьшено в пару раз.
   akronim
 
502 - 10.01.17 - 17:14
(498) Да, полулежа. И под одеялкой.
Вот только на этой картинке я не вижу доказательств, что они не могут из-под одеялки встать, пройтись и улыбнуться на камеру (тем более что один после такого даже истребителем рулил). Ведь у тебя эта претензия к амерам - что они ходили и улыбались?
(501) Кондратий и на земле некоторых хватает, а в космос стараются брать здоровых. И про пару раз ты "слегка" преувеличил.
   Это_mike
 
503 - 10.01.17 - 18:22
(501) сдуру можно и  кий сломать...
Но несмотря на "уменьшенное вдвое сердце" - некоторые космонавты и астронавты совершили больше одного полета. А некоторые - больше двух. И даже больше трех...
   romix
 
504 - 10.01.17 - 20:46
(503) Оно атрофируется, потом опять вырастает, как-то так.
Но не у всех:

http://www.manonmoon.ru/articles/st80.htm
«Объективные данные [1, 11, 16, 17] свидетельствуют: за время полета периметр бедра космонавтов уменьшился на 7.5 см, периметр голени - на 3.5 см, тонус мышц ног упал на 78%, т.е. была полностью растренирована система мышц. Как сказал главный хирург Советской Армии А. А. Вишневский: «У вас ноги превратились в два хвоста!» Сердце уменьшилось на 12.5% по площади, а по объему - на 20%. Минутный обмен крови сократился в 2 раза, т.е. сердце прокачивало в 2 раза меньше крови. По сути, у Николаева уже было предынфарктное состояние.
Несколько дней космонавты пролежали пластом в профилактории Звездного городка! Только через неделю они смогли на 15 минут выбраться на прогулку. Реадапатция проходила очень тяжело. К вечеру (даже через неделю после полета), как правило, поднималась температура и усиливались мышечные боли. Конечно, об этом тогда нигде писали...
И если Виталий Севастьянов через некоторое время более или менее восстановился (ведь он был моложе на 6 лет) и спустя пять лет совершил второй космический полет, то Андриян Николаев в течение года перенес два инфаркта и больше в космос не летал. Несомненно, это был подвиг во имя Родины!»

1. А. Первушин. «Сюрпризы невесомости». http://www.e-reading.by/chapter.php/142754/104/Polden%27_XXI_vek_2010_%2302.html
11. Доктор психологических наук В.И.Лебедев, «Личность в экстремальных условиях». М., 1989   http://www.skitalets.ru/books/extremeconditions_lebedev/#14 Глава XIII. Возвращение в обычные условия. 1. Острые психические реакции выхода. 2. Реадаптация
16. Во славу Руси!» «Советская Чувашия» http://sovch.chuvashia.com/?p=12432
17. О космонавте А. Николаеве. http://pk42.ru/bibl/Nikolaev.htm
   Это_mike
 
505 - 11.01.17 - 07:19
(504)
" Сразу после приземления космонавты отмечали общую слабость. Наблюдалось необычное возрастание частоты сердечных сокращений при ходьбе или других незначительных нагрузках. Не только предметы, которыми пользовались космонавты после полета, но и части тела (голова, руки, ноги) субъективно  воспринимались  как тяжелые. На  протяжении 4 суток после полета обычная земная гравитация воспринималась как воздействие ускорений в пределах 2—2,5 g. По крайней мере в течение 3 час. после полета космонавтам было трудно сохранять вертикальную позу. Через сутки после полета их походка оставалась все еще неуверен¬ной, и для сохранения вертикальной позы требовались усилия. При стабилографическом обследовании было зарегистрировано выраженное увеличе¬ние амплитуды колебаний общего центра тяжести (Б. Н. Петухов и др., 1970).
Как и предполагалось, ортостатическая устойчивость у обоих космонавтов была сниженной. В первые часы после приземления переход из гори¬зонтального положения в положение «сидя» казался тягостным для обоих космонавтов и сопровождался значительным возрастанием частоты сердеч¬ных сокращений (В. В. Калиниченко и др., 1970). К первым пробам на поворотном столе В. И. Севастьянов был допущен через двое суток после приземления, А. Г. Николаев — через трое суток. При этом были обнару¬жены отчетливые признаки снижения ортостатической устойчивости (см. табл. 2).
©    Медико-биологические исследования по программе полетов космических кораблей «Союз», 3    Вестник АН СССР, № 2, Профессор Л. И. КАКУРИН (зав отделом в Институте медико-биологических проблем)
---------------- (статья есть на разных ресурсах, в т.ч. и на официальном РАН)
Т.е. по результатам, предоставленным не поповым по словам писателя-фантаста первушина, а по данным ИМБП -  проблемы у космонавтов Николаева и Севостьянова, несомненно были  - им В ТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ЧАСОВ им  БЫЛО _ТРУДНО_ сохранять вертикальное положение. не "невозможно", не "при смерти" - а трудно. а уже на третий день после приземления - они "крутились"  на поворотном столе...

Ромикс, почему ты цитируешь слова вишневского в пересказе первушина и интерпретации попова, но не цитируешь  нормальные источники?
   Это_mike
 
506 - 11.01.17 - 08:05
(504) кстати, на следующий день после приземления он не без проблем, но спускался по трапу самолета, докладывал председателю Госкомисси о выполнении задания. а в "записках космического врача" дмн. И.И. Касьян (непсоредственно раюотавший с космонавтами) пишет:
"На всем протяжении полета Андриян Григорьевич оценивал свое самочувствие как отличное или хорошее. Одним из новых медицинских экспериментов, выполненных Николаевым во время этого восемнадцатисуточного полета, было исследование показателей внешнего дыхания и газоэнергообмена. Выполнял он и другие пробы и наблюдения по заданию врачей. Работал при этом самоотверженно, с большим чувством ответственности. Сон по-прежнему был глубоким, засыпал он быстро, как и на Земле. По словам космонавта, сон "всегда приносил свежесть и бодрость", хотя в начале полета он начинался с семи часов по московскому времени, а к концу полета начало сна сдвигалось к полуночи. Дважды в день Андриян выполнял часовой комплекс физических упражнений. Тренировался он с удовольствием, постоянно отмечал эффект "мышечной радости" от физических упражнений и "заряд энергии" на весь рабочий день.
      Программой полета предусматривались и "выходные дни". Они использовались для активного отдыха, когда космонавт максимально освобождался от работы. В "банные дни" космонавты меняли белье и обтирали свое тело полотенцем, увлажненным лосьоном.
За восемнадцать суток полета А. Николаев и В. Севастьянов выполнили всю намеченную программу. Спуск и приземление корабля произошли благополучно в заданном районе.
      Но после второго полета Андриян Николаев сообщил медикам, что его голова, руки, ноги и даже внутренние органы стали какими-то необычайно тяжелыми, он словно ощущал их вес. В первые часы после приземления космонавту даже трудно было сохранять вертикальную позу, он предпочитал больше лежать. И, спускаясь по трапу самолета, Андриян Григорьевич двигался медленно, придерживаясь за поручни, широко расставляя ноги. Однако, несмотря на это, он' смог самостоятельно подняться по лестнице на третий этаж. Через сутки после приземления походка у него все еще была неуверенной.
      Но с каждым днем его самочувствие и состояние здоровья улучшалось, вскоре он был совершенно здоров и приступил к любимой работе."
-----------
так кому верить - попову, или Касьяну?
   Cool_Profi
 
507 - 11.01.17 - 09:02
(506) В этом вопросе есть только один источник истины. И ты знаешь его
   Это_mike
 
508 - 11.01.17 - 09:04
»
   Cool_Profi
 
509 - 11.01.17 - 09:05
»
   Это_mike
 
513 - 13.01.17 - 08:01
Сегодня 110 лет со дня рожденья С.П.Королёва.
   1СМастер
 
514 - 13.01.17 - 10:30
Двигатели «Союз-У» заменят из-за аварии «Прогресса»
https://lenta.ru/news/2017/01/13/progress/
   romix
 
515 - 13.01.17 - 17:39
(505)  Так вот этот набор фактов верный или неверный? Цитирую вообще страницу банка ВТБ, то же самое RT (там тоже работают фантасты?):

http://vtbrussia.ru/tech/kosmicheskoe-zdorove/

1) Впервые негативный эффект длительного пребывания в невесомости почувствовали на себе Андриян Николаев и Виталий Севастьянов. Их полет на «Союзе-9» в 1970 году длился всего 18 суток, однако он проходил в тесном корабле. Единственный тренажер — резиновый эспандер.

2) После приземления Николаев потерял сознание и врачи с трудом привели его в чувство.

2) Периметр бедер космонавтов после полета сократился на 7,5 см, сердце по объему уменьшилось на 20%, минутный обмен крови упал в два раза.

3) Только через неделю у экипажа хватило сил на 15-минутную прогулку.

4) Севастьянов был моложе на шесть лет, восстановился и даже совершил через пять лет еще один полет, а Николаев за год перенес два инфаркта и в космос больше не летал.

5) С тех пор полуобморочное состояние после возвращения космонавтов на Землю называют эффектом Николаева.

Проверка
https://russian.rt.com/science/article/328185-kosmos-zdorovie-osvoenie-mars

Эффект Николаева
Впрочем, учёным известно, что покорители космоса имеют много проблем со здоровьем. Так, в 1970 году космонавты Андриян Николаев и Виталий Севастьянов вернулись из восемнадцатидневной космической экспедиции — и сразу после посадки Николаев потерял сознание. Выяснилось, что у космонавтов на 20% уменьшился систолический объем (объём крови, который поступает из желудочка за одну систолу), в два раза упал минутный объём крови (сколько крови прокачивает через себя сердце за минуту). Это, к счастью, были обратимые изменения: через неделю космонавты могли совершать 15-минутную прогулку, но полностью восстановился только Севастьянов. Николаев же за год перенес два инфаркта и больше в космосе не бывал. Это полуобморочное состояние космонавтов после приземления назвали его именем — эффектом Николаева.

https://lenta.ru/russia/2004/07/04/nikolaev/
https://www.gazeta.ru/2004/07/04/last125978.shtml
http://www.kp.ru/online/news/14247/

19 июня 1970 года совершил свой второй космический полет в качестве командира корабля "Союз-9". На тот момент это был самый длительный космический полет. После приземления из-за того, что космонавты мало занимались физическими упражнениями во время полета, возникли проблемы с адаптацией организма к земным условиям. Космонавты себя плохо чувствовали, не могли ходить. Это состояние в медицинской литературе получило название "эффект Николаева".

Это не какие-то там фантасты, а крупные СМИ - от RT до КП.

(506) Противоречит другим источникам, которые пишут, что на прогулку выходили лишь через неделю. Может, он и по лестнице поднимался через неделю?

Покажите мне современного космонавта не на носилках, а в подъеме или спуске на лестнице? Сразу после полета?


https://ria.ru/space/20150312/1052107723.html

Можно достаточно уверенно подниматься по лестнице на костылях, нагрузки на сердце и ноги при этом особой нет, руки же у человека сами по себе (если не пользоваться эспандером) не тренируются и на Земле. В космосе же у них экспандер, как пишут, был.
   ДемонМаксвелла
 
516 - 14.01.17 - 09:46
(515) "нагрузки на сердце и ноги при этом особой нет"

Справедливости ради, есть. В состоянии лежа и стоя сильно различаются пульс и давление. А при любой физической нагрузке отличия ещё больше.

Почитай про ортостатический тест, например.
   romix
 
517 - 14.01.17 - 12:43
(516) Через неделю они перешли же к прогулкам, а тот автор Касьян не пишет, через какой срок поднимались по лестнице. Неделя ведь пролетает незаметно, мы все это знаем. :-)

Может, как раз с прогулки и шли, не могли же они сначала не прогуляться (в саду центра подготовки космонавтов, или где то еще).

Если они всю неделю не просто лежали, а выполняли восстановительные упражнения, то должны были если не полностью восстановиться, то хотя бы до слабостью ходить, и с опорой на обе руки подниматься на этаж, по аналогии с восстановлением после гипса.
   Это_mike
 
518 - 14.01.17 - 18:01
(515) все эти "крупные сми" - они еще хуже фантастов. Потому, что большей частью черпают свои "откровения" из всемирной помойки. А там все загажено попоизмом и мухуизмом. Вы ж копируете одно и то же друг у друга. Не думая.
Ну и еще есть разница как в целях (у науки - выяснить истину, а у сми -текущие политические цели (показать героизм или показать негатив )), так и в подаче (науке нужно нормальное описание фактов, а журналистике - эмоциональная подача).
   Это_mike
 
519 - 14.01.17 - 18:11
(517) Касьян как раз пишет - это события после встречи космонавтов на аэродроме Чкаловский, 20 июня 1970 года. Примерно в 11 они сели на чкаловском, т.е. меньше суток после посадки. Причем Николаев после рапорта председателю госкомиссии "обнял жену и поднял на руки дочку".
   romix
 
520 - 14.01.17 - 19:53
(518) Им было отправлено одно и то же сообщение на смерть космонавта, очевидно что его составили компетентные товарищи из самого же Роскосмоса. Вот например проверим по сайту Роскосмоса:
http://www.tvroscosmos.ru/1418/
На 4 минуте видео говорится про эффект Николаева.

Про степень уменьшения мышц и сердца там не сказано, но придумать эти цифры - надо постараться. Может они где-то есть в официальном доступе тоже?

Николаев на видео лежит на носилках (а вовсе не скачет по лестницам) - наверняка не все хорошо с мышцами, да?

(519) Сообщения Касьяна а) недоступны в интернете, вы сейчас там бумажное что ли штудируете? б) не содержат хронометража (сколько времени прошло между событиями - не ясно).

Николаев обнял жену и поднял дочь после рапорта - но сколько времени прошло между этими событиями - 2 минуты, 2 часа или 2 недели? Во всех трех случаях - условие "после" не нарушается, а время бежит быстро.

Он это сделал в положении стоя, сидя или лежа? Лежа можно было поднять или приподнять маленькую дочь - руки же не были детренированы.

Поднимался и спускался по лестнице космонавт Николаев через какой промежуток времени после посадки - через 2 минуты, через 2 недели или через 2 месяца? Опять же, из текста Касьяна это не ясно.
   romix
 
521 - 14.01.17 - 20:19
Вот еще Вести
http://www.vesti.ru/doc.html?id=49900

1-19 июня 1970 года совершил свой второй космический полет в качестве командира корабля "Союз-9". На тот момент это был самый длительный космический полет - он продолжался более 17 суток. После приземления у космонавтов "Союза-9" возникли проблемы с адаптацией к земным условиям. Космонавты себя плохо чувствовали, не могли ходить. Это состояние, вызванное тем, что космонавты мало занимались физическими упражнениями во время полета, в медицинской литературе получило название "Эффект Николаева".

Газета "Жэньминь жибао" он-лайн
http://russian.people.com.cn/31519/2618183.html
1 - 19 июня 1970 года совершил свой второй космический полет в качестве командира корабля "Союз-9". На тот момент это был самый длительный космический полет. После приземления из-за того, что космонавты мало занимались физическими упражнениями во время полета, возникли проблемы с адаптацией организма к земным условиям. Космонавты себя плохо чувствовали, не могли ходить. Это состояние в медицинской литературе получило название "эффект Николаева".


Телестудия Роскосмоса, 25.09.2010.
http://www.tvroscosmos.ru/32/234/
Насколько тяжело отражается долгое отсутствие гравитации на космонавтах медики поняли после почти 18-ти суточного полёта в 1970-м году Виталия Севастьянова и Андриана Николаева. На земле космонавты несколько дней не могли ни стоять, ни ходить. После этого медиками были разработаны специальные костюмы и методики, которые позволяют космонавтам сохранить здоровье и благополучно вернуться на Землю. Немаловажную роль в этом занимает спорт.
   romix
 
522 - 14.01.17 - 20:40
По английски:
Soyuz 9 - Wikipedia
unable to walk for a few days
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_9

However the cosmonauts' condition after landing is awful. It is painful and difficult for them to get up. They fall down in their first tortured attempts at walking. They have to be dragged along by the arms. At 16:30 an Il-18 leaves from Saki for Moscow with the cosmonauts aboard. Both of the cosmonauts looked very ill aboard the plane. They had to be supported by Shatalov and Yeliseyev to get down the stairs in Moscow. Nikolayev departs from his prepared speech to the Sate Commission, and says 'Comrade Chairman! The orders for flight aboard the spacecraft Soyuz 9 were fulfilled and we await further orders!' After the report hey are rushed to the doctors.
http://www.astronautix.com/s/soyuz9.html
   romix
 
523 - 14.01.17 - 20:47
АиФ

http://www.aif.ru/society/science/ya_vse_delayu_vo_slavu_rusi_zemlya_i_vselennaya_vitaliya_sevastyanova

Про последствия длительного пребывания в состоянии невесомости тогда ещё никто не знал. Когда врачи увидели Николаева и Севастьянова после полёта, они пришли в ужас — экипаж не мог стоять на ногах, их эвакуировали на носилках. 18 суток на орбите привели к атрофии мыщц, проблемам с сосудами, потере солей кальция, фосфора в костях. Самочувствие космонавтов было неважным.


Вопрос - как же никто не знал - если на Луну и вокруг нее вовсю летали Борманы и Армстронги?
   romix
 
524 - 14.01.17 - 21:00
Каманин (посадка была 19 июня 1970):

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kamanin/kniga4/06-70.html
24 июня.

Сегодня состоялось заседание Госкомиссии с отчетом экипажа «Союза-9». Утром, перед заседанием, я зашел к Николаеву и Севастьянову и предупредил их о том, что в беседах с министром обороны, маршалами и членами Госкомиссии они преуменьшают трудности длительного космического полета и особенно некритично оценивают свое физическое состояние после возвращения на Землю (пытаются вставать - и падают, пытаются ходить - и валятся на руки сопровождающих; Николаев в устном рапорте Керимову на аэродроме заявил о готовности к выполнению нового задания, а сам еле держался на ногах). На основании субъективных заявлений космонавтов многие руководители делают ошибочные выводы о сравнительной легкости полетов в космос и о возможности резкого увеличения их длительности (до трех-четырех месяцев, по оценкам Мишина). На самом деле, все не так просто: врачи доложили мне, что вчера вечером у Николаева и Севастьянова отмечались мышечные боли, учащался пульс до 90-100 и повышалась температура до 37,8.

В зале на третьем этаже профилактория ЦПК, где проходило заседание, собрались Керимов, Мишин, Афанасьев, Воробьев, Северин, Даревский, Максимов, Черток, космонавты и другие товарищи. Экипаж «Союза-9» разместился за столом в соседней комнате, отделенной от зала стеклянной стеной. Николаев и Севастьянов выступили с получасовыми докладами, в которых правдиво и точно рассказали о всех этапах полета, дали оценки системам корабля, программе и качеству выполнения экспериментов, а также своему самочувствию. Оба докладчика отметили свою высокую работоспособность в последние дни полета и принципиальную возможность продления его до 25-30 суток, но при этом обратили особое внимание на трудность возвращения на Землю после длительного пребывания в невесомости. Николаев сказал: «После приземления я чувствовал себя, как на центрифуге с перегрузкой в 2-3 единицы. Так продолжалось более двух суток, перегрузки спадали очень медленно...» А Севастьянов признался: «После посадки мы чувствовали себя так, как будто кто-то ударил нас обухом по голове...» Доклады космонавтов были записаны на пленку. После заседания Госкомиссии Николаев и Севастьянов ответили на вопросы корреспондентов.

25 июня. 20 июня, Москва
...
Когда я вошел в салон самолета, Севастьянов сидел на диване, а Николаев - за столиком. Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей. Без всяких советов врачей мне стало ясно, что надо отказаться от церемонии встречи, отложить заседание Госкомиссии и немедленно отвезти космонавтов в профилакторий под строгий медицинский надзор. Я спросил Андрияна и Виталия, смогут ли они самостоятельно спуститься по трапу. Хотя оба ответили утвердительно, я попросил Шаталова сопровождать Николаева, а Елисеева - подстраховать Севастьянова. Николаеву я сказал, чтобы он до предела сократил свой рапорт: «Товарищ председатель! Задание на полет на космическом корабле «Союз-9» выполнено. Командир корабля полковник Николаев».

Андриян учел мой совет, но в конце рапорта не удержался и, следуя установившейся традиции, добавил: «Готовы выполнить любое новое задание!» После рапорта он еще нашел в себе силы обнять и поцеловать жену и поднять на руки Аленку. От напряжения он сильно побледнел и еле удержался на ногах - впоследствии острословы представили этот момент так, будто бы Николаев зашатался и упал сразу же после фразы «Готовы выполнить любое новое задание» (даже маршал Гречко и тот не удержался, чтобы не кольнуть нас за концовку рапорта Николаева). Мы не мешкая усадили Николаева и Севастьянова в автомашины, доставившие их в Звездный. Вопрос о заседании Госкомиссии отпал сам собой: все поняли, что сейчас космонавтам нужны прежде всего отдых и забота врачей.

26 июня.

Каждый день бываю в Центре, беседую с врачами, встречаюсь с космонавтами. Вчера экипаж «Союза-9» был подвергнут трехчасовому «допросу» со стороны специалистов по медицинскому обеспечению полета. Беседа получилась откровенной и очень полезной - она поможет нам лучше готовить будущие полеты (вопросы и ответы записаны на пленку). Вечером Николаев и Севастьянов выходили на 15-минутную прогулку. Во время прогулки пульс был у обоих в пределах 70-75, а после медленного подъема на третий этаж профилактория пульс подскочил до 117-120. У обоих неустойчивое кровяное давление, оно колеблется по максимуму от 105 до 160, а по минимуму - от 70 до 96. К вечеру, как правило, поднимается температура и усиливаются мышечные боли. Сон беспокойный, во сне ребята видят корабль и ощущают «невесомость».
   Serg_1960
 
525 - 14.01.17 - 21:03
Iridium-1 Hosted Webcast (трансляция онлайн)
https://www.youtube.com/watch?v=tTmbSur4fcs
Трансляция началась 37 минут мин. назад
   romix
 
526 - 14.01.17 - 21:03
Т.е. на 3 этаж поднимались:

а) медленно, вечером, выходили на 15-минутную прогулку
б) 26 июня 1970 - через неделю после посадки (а не в этот же день)
в) пульс подскочил до 117-120
г) поднимается температура и усиливаются мышечные боли
д) ощущают «невесомость».
   Это_mike
 
527 - 14.01.17 - 21:18
(523) ну так ты и цитируй ученых -чего ж ты газетенки цитируешь?
Причем статьи, написанные через десятилетия?
   Это_mike
 
528 - 14.01.17 - 21:25
(526) на третий этаж они подымались и через год. Но это не значит, что это был первый подьем после приземления.
Состояние у них действительно было не самое лучшее - но, как видишь "по каманину" - 20 числа в 11 москвы (посадка была 19 числа около 14 часов) на ходили, докладывали. Спускались по трапу из самолета. Обнимали жену и поднимали на руки дочку. Да, это давалось им тяжело. Но это же не ромиксы, а космонавты. Им орденане зря давали..
   Это_mike
 
529 - 14.01.17 - 21:26
(525) первый раз так красиво показали посадку ступени. Молодцы. Осталось дождаться развоза спутников.
   romix
 
530 - 14.01.17 - 21:27
(527) Вот находится статья ученых СССР 1971 года (почему-то по английски, на русском видимо её еще не рассекретили).

http://europepmc.org/abstract/med/11898842
Effects of an 18-day flight on the human body.

During their flight on board the Soyuz 9 A.G. Nikolayev and V.I. Sevastyanov adapted to weightlessness by the 3rd-4th day and stabilized their physiological functions by the end of the mission. During flight both cosmonauts maintained normal performance, sleep and appetite; they readily developed a new stereotype of movements and exhibited no noticeable increase of the circulatory function in response to a standard physical load. In contrast to the effects of shorter term flights, this mission "used unusual and distressing feelings in the crew members aggravated by distinct changes in the major- physiological systems during the first day of recovery. In the immediate postflight hours the transition from the recumbent to the sitting position brought about circulation disorders; 24 hours later the cosmonauts still walked with uncertainty and kept the erect position at rest on account of a significant elevation of their centre of gravity. Weight losses, shifts of water and mineral metabolism, bone tissue demineralization and symptoms of orthostatic intolerance observed in this flight were similar to those resulting from earlier short-term missions. Of importance was a dysbacteriotic change in the skin and nasal microflora. Physiological changes in the Soyuz 9 crew members were functional and reversible, being on the whole in agreement with predicted effects. These results call for the development of specific measures facilitating the post-flight adaptation of space pilots in view of future long duration space flights.


Во время полета на борту Союз 9 А.Г. Николаев и В.И. Севастьянов адаптированы к невесомости на 3-й-4-й день и стабилизировали свои физиологические функции к концу миссии. Во время полета оба космонавта поддерживают нормальную производительность, сон и аппетит; они легко разработали новый стереотип движений и не обнаруживали заметного увеличения функции кровообращения в ответ на стандартную физическую нагрузку. В отличие от эффектов более короткий срок полетов, эта миссия & Quot; используются необычные и тревожные чувства членов экипажа усугубляется различными изменениями в майором физиологических систем организма во время первого дня восстановления. В первые часы послеполетного переход от лежащем в сидячее положение вызвало нарушений кровообращения; Через 24 часа космонавты все еще шли с неопределенностью и сохранил позицию поднятый в состоянии покоя за счет значительного возвышения их центра тяжести. Потери веса, сдвиги воды и минерального обмена, деминерализации костной ткани и симптомы ортостатической непереносимости, наблюдаемого в этом полете были аналогичны тем, которые в результате предыдущих кратковременных полетов. Важным было дисбактериозное изменение кожи и носовых микрофлоры. Физиологические изменения в членов экипажа Союз 9 были функциональными и обратимым, будучи в целом в согласии с предсказанными эффектами. Эти результаты требуют разработки конкретных мер, способствующих адаптации после полета космических пилотов с учетом будущих космических полетов долгий срок.
   oslokot
 
531 - 14.01.17 - 21:36
   romix
 
532 - 14.01.17 - 21:38
(527) О да, презренные газетенки включая сайт Роскосмоса. То ли дело Ученые! Они никогда нам не врут (как например Касьян). Написал поднимались по лестнице на 3 этаж - так не соврал же, действительно поднимались (правда, не в тот же день, а через неделю, но это ведь малозначимая информация, ведь правда?).
   Это_mike
 
533 - 14.01.17 - 21:45
(530) ромикс, в стате д.м.н., упомянутой выше,  опубликованной на сайте РАН, есть не только упомянуто о процессах адаптации к невесомости и послеполетнвых изменениях - но и указаны их конкретные (числовые) значения. У тебя альтернативный интернет?
 
 
   Это_mike
 
534 - 14.01.17 - 21:48
(532) ты в самом деле смитаешь, что они подымались на 3 этаж единственный раз?
Кстати, почему ты не упоминаешь курение николаева(кстати, в период реабилитации. Ходили с трудом, но курили)  как причину инфаркта?
   Это_mike
 
535 - 14.01.17 - 21:54
(532) естественно, "включая сайт". Потому, что туда _сейчас_ пишут _журналисты_. Кто там руководит ими, не чапман которая?

А ученые упомянутые писали _тогда_, не для "простонародья",  по свежим воспоминаньям и полученным данным. Поэтому доверия к статья ученых у меня больше, чм к сайтам новостных агентств.
   romix
 
536 - 14.01.17 - 22:28
(534) А сколько раз они поднимались по Касьяну (и главное - когда?)
   romix
 
537 - 14.01.17 - 23:34
(534)  Я нашел про курение Севастьянова - якобы это принесло ему значит облегчение. Это похоже на правду, т.к. табак обкрадывает периферическое кровообращение и кровь приливает в мозг, у космонавтов же после невесомости было всё наоборот.
   romix
 
538 - 15.01.17 - 00:24
(528) У  Каманина написаны две даты - какая из них верная? 25 июня прошло 6 дней - могли и адаптироваться. На 7 день взошли по лестнице на 3 этаж, медленно и с опасным пульсом. Тут как бы все верно, первые же 2 дня они лежали и их штормило. Современные космонавты вроде тоже не скачут по докладам и лестницам, а отлеживаются на носилках.
   romix
 
539 - 15.01.17 - 12:17
Есть книга самого Николаева

Космос - дорога без конца
   romix
 
541 - 15.01.17 - 12:43
   romix
 
542 - 15.01.17 - 13:06
с 198 "Снова на родной земле"
   Это_mike
 
543 - 15.01.17 - 13:28
(531) туристы оставили.они все увильды загадили, весь тургояк загадили - ны и для марса исключений не делают...
   romix
 
544 - 15.01.17 - 18:12
Из книги Николаева следуют такие факты:

1) первые часы не могли даже сидеть, но были в сознании, общались и могли выгружать из корабля предметы.



2) через 3 часа после посадки их просили пройти в столовую по коридору. При этом снимали фильм (который сами космонавты потом пересматривали с шутками про "отведывание чарочки").



3) Выход из самолета (у каждого космонавта был один сопровождающий, который его выводил с трапа) и доклад (несколько шагов и несколько слов) происходили на следующий день. Про обморок после поднимания дочери Николаев не пишет, вероятно просто произошло легкое помутнение (на фоне радости встречи с семьей), но его поддержали сопровождающие.
   romix
 
545 - 15.01.17 - 21:14
У НАСА же прилетали бодряки с орбиты:

http://www.manonmoon.ru/articles/st80.htm
   Это_mike
 
546 - 16.01.17 - 07:22
(544) ромикс, твои комменты как раз из серии "смотрю в книгу - вижу фигу"
1)первые минуты (а через час они уже были эвакуированы) они _могли_ сидеть, причем могли садиться (менять позу) самостоятельно, и не теряли при этом сознания. да, это требовало усилий, и вызывало трудности. но систолическое давление 140 мм - это не много. Хотя и неприятно. и уж тем более - не смертельно.
2) через 3 часа они уже ходили по коридору (да, с нарушениями координации, которые были еще почти неделю) - но шли самостоятельно.
3)про обморок николаев ничего не пишет ровно потому, что никакого обморока не было. и "помутнения" тоже.

если и сравнивать Николаева-Севастьянова - то только с Борманом-Ловеллом. Да и то, те летали меньше (и некоторые космоврачи почему-то считали, что есть двухнеднельный предел работы в невнсомости - поэтому американцы своих ограничили "достаточнным временем для своих целей", а наши - "ответили американцам новым рекордом").
   Это_mike
 
547 - 16.01.17 - 07:23
(545) ну так ты сравнивай либо "официальные фотографии", либо "служебные"
   Это_mike
 
548 - 16.01.17 - 07:29
Запуск ракеты, и посадка ступени ступени  Space X Falcon 9, 14 января 2017 года
https://www.youtube.com/watch?v=jE4uvW1PH04
6 минут
   akronim
 
549 - 16.01.17 - 11:01
(515) Ромикс, вопрос к тебе есть.
Почему, если информация тебе нравится, ты цитируешь страницу банка ВТБ, то же самое RT, цикловики (которую сам же редактируешь), форум саратовских филателистов - хотя какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?
А если информация тебе не нравится, ты демонстративно тупишь и не замечаешь посты?
Ну и малое наблюдение. В (502) я предсказывал, что "в два раза" - это, мягко говоря, брехня. Что тут же подтверждается (515) "сердце по объему уменьшилось на 20%". Унтер-офицерская вдова сама себя высекла или ты не читаешь то, что цитируешь?
 
 Рекламное место пустует
   akronim
 
550 - 16.01.17 - 11:02
Ну и, пользуясь случаем, повторю свой вопрос.
Истребитель водить - это так, фигня, можно и в полуобморочном состоянии, а несколько метров пройти и ручкой помахать - это пипец как сложно и после невесомости нельзя?
   Это_mike
 
551 - 16.01.17 - 11:15
(549) "всякая информация, принимаемая ВнутреннимРомиксом™ - достоверна. Всякая информация, отвергаемая ВнутреннимРомиксом™ - ложна."
   Это_mike
 
552 - 16.01.17 - 11:21
(549) читать-то он читает. Иногда. Он не понимает, то, что читает - вот в чем беда...
написано "сидеть на носилках было трудно" - он понимает как "не могли даже сидеть".
20% он воспринимает как "вдвое".
ну и т.д.
   Fish
 
553 - 16.01.17 - 12:08
Марсиане есть!!!

"Ученые NASA нашли доказательства присутствия на Марсе инопланетных воинов. В Сети появилось фото инопланетянина с оружием в руках. "
http://www.tatar-inform.ru/news/2017/01/16/535440/
   Cool_Profi
 
554 - 16.01.17 - 12:09
(553) А чего это он инопланетный? Это куриосити инопланетный там...
   romix
 
555 - 16.01.17 - 12:28
(549) Объем перекачиваемой крови в 2 раза уменьшился.
   romix
 
556 - 16.01.17 - 12:28
(549) На цикловики подборка со своими ссылками.
   romix
 
557 - 16.01.17 - 12:34
(546) Каманин все врет про обмороки?
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kamanin/kniga4/06-70.html
"особенно некритично оценивают свое физическое состояние после возвращения на Землю (пытаются вставать - и падают, пытаются ходить - и валятся на руки сопровождающих; Николаев в устном рапорте Керимову на аэродроме заявил о готовности к выполнению нового задания, а сам еле держался на ногах)."

По коридору ходили через 3 часа с красным лицом, широко расставив руки и пьяно шатаясь, еле передвигая ноги.
   Это_mike
 
558 - 16.01.17 - 12:39
(557) а где ты увидел слово "обморок"?
валятся из-за потери координации.
Да, ходили, шатаясь. "При этом были обнаружены отчетливые признаки снижения ортостатической устойчивости", "Через сутки после полета их походка оставалась все еще неуверенной, и для сохранения вертикальной позы требовались усилия. При стабилографическом обследовании было зарегистрировано выраженное увеличение амплитуды колебаний общего центра тяжести".
Где ты видишь обмороки?
врет не Каманин, врешь ты... что, впрочем, привычно...
   Это_mike
 
559 - 16.01.17 - 12:49
Через 10 дней - они фактически восстановились.
http://s020.radikal.ru/i721/1701/f5/f55e3eda6974.png
да, заметь, что ортостатические пробы (это когда привязывают к столу, и фиксируют в горизонтальном-вертикальном-перевернутом положениях) космонавтам начали делать со вторых-третьих суток после приземления. Т.е. не "при смерти" они были точно - наши врачи все-таки не доктор Менгеле.
   romix
 
560 - 16.01.17 - 13:04
(558) "От напряжения он сильно побледнел и еле удержался на ногах…. Мы, не мешкая, усадили Николаева и Севастьянова в автомашины, доставившие их в Звездный".

Это состояние как называется? Если не сам обморок, то надвигающийся обморок. "При надвигающемся обмороке в транспорте скрестите ноги и резко ритмично несколько раз напрягите мышцы пресса и бедер. Это поможет увеличить приток крови от нижних конечностей к голове.
Если вы чувствуете приближение обморока на улице, присядьте на одно колено, будто завязываете шнурок на ботинке, или поставьте одну ногу на возвышение." http://www.aif.ru/health/life/42611
   romix
 
561 - 16.01.17 - 13:05
(559) Им было комфортнее спать при пониженной голове кровати, т.к. кровь после невесомости отливала от головы.
   romix
 
562 - 16.01.17 - 13:09
Но у космонавтов НАСА кровь не отливала от головы - они на всех снимках розовые и бодрые, как поросята.
   Это_mike
 
563 - 16.01.17 - 13:11
(562) ну так они и летали не 18 дней.
   romix
 
564 - 16.01.17 - 13:18
(563) Там и 6 суток достаточно:


http://www.manonmoon.ru/articles/st80.htm
   Это_mike
 
565 - 16.01.17 - 13:25
(564) это совершенно разные "только что". американцы - минимум через час. наши - непосредственно после приземления (минуты).
Фотография Кубасова и Леонова через несколько минут, когда их осмотрели и обмерили, "официальная", тоже находится достаточно легко.
   Это_mike
 
566 - 16.01.17 - 13:31
кстати, результаты послеполетные для Джемини-7 я б с интересом почитал. только не попомухуиновский бред, а нормальные  научные материалы.
   akronim
 
567 - 16.01.17 - 13:31
(555) Ты, когда врешь, хоть бы подчищал свои старые слова. В (501) русским по белому написано "Сердце ведь уменьшено в пару раз". Сейчас ты говоришь, что там написано не сердце, а объем перекачиваемой крови.
(555) Ладно, вычеркиваем цикловики. Но суть вопроса остается:
"Почему, если информация тебе нравится, ты цитируешь страницу банка ВТБ, то же самое RT и т.д. - хотя какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?
А если информация тебе не нравится, ты демонстративно тупишь и не замечаешь посты?"
   akronim
 
568 - 16.01.17 - 13:40
А вот теперь самый прикол. Я зашел по ромиксовской ссылке в (515) - интересно же, какого хрена ВТБ начали писать про космос. И что я вижу на той же самой странице, которую ромикс приводит в пример того, что после космического полета стоять и руками махать совершенно невозможно? А вот что:
"Несмотря ни на что, российские медики утверждают, что необратимых изменений в организме в космосе не происходит. И у них есть один очень весомый аргумент: рекордный полет российского врача-космонавта Валерия Полякова продолжительностью 438 суток. Валерию сейчас 73 года, и для своего возраста он прекрасно себя чувствует. После приземления Поляков, кстати, хоть и не выбрался сам из спускаемого аппарата, но был в силах самостоятельно дойти до эвакуационной палатки."
1.5 года в невесомости, блин. И сам встал и пошел до палатки практически сразу же после приземления! А амеры после 6 суток (видим, что они из самолета выходят, т.е. совсем НЕ СРАЗУ же после приземления) не могут на фотку улыбнуться и ручкой сделать.
Что же это получается - ромикса опровергают даже его собственные ссылки? Унтер-офицерская вдова, часть 2-я?
   Fish
 
569 - 16.01.17 - 13:43
Давайте лучше про неизвестный объект на Марсе поговорим. Вдруг, на самом деле, инопланетянин? :)
http://www.mk.ru/upload/entities/2017/01/16/articles/detailPicture/2a/cf/95/a40140489_2889080.jpg
   Cool_Profi
 
570 - 16.01.17 - 13:43
(569) см (554)
   Fish
 
571 - 16.01.17 - 13:44
(570) Пишут, что он типа не марсианин, т.к. в скафандре.
   Cool_Profi
 
572 - 16.01.17 - 13:48
(571) Это не скафандр. Это парадный выходной костюм.
   Fish
 
573 - 16.01.17 - 13:53
(572) А как же это?
"Ученые обнаружили на Марсе обломки неизвестного космического корабля, по всей вероятности, ранее принадлежащего пришельцам. Об удивительной находке сообщили представители NASA, подводя итоги проверки снимков поверхности Красной планеты."

Источник: http://www.vladtime.ru/nauka/509530 ©
   Cool_Profi
 
574 - 16.01.17 - 13:54
(573) В агентстве утверждают, что на фотографиях отчетливо видны обломки неизвестного космического аппарата на поверхности планеты.

А где эти фотографии?
   Fish
 
575 - 16.01.17 - 13:59
   Cool_Profi
 
576 - 16.01.17 - 14:00
(575) Так это просто варан марсианский... Какие обломки?
   Fish
 
577 - 16.01.17 - 14:02
(576) Вот здесь подробнее:
http://paranormal-news.ru/news/na_foto_s_marsa_razgljadeli_oblomki_kosmicheskogo_korablja/2015-08-26-11226

Некий Скотт Уоринг даже подсчитал, сколько там человек могло быть :)
   Cool_Profi
 
578 - 16.01.17 - 14:03
(577) @специалисты НАСА обрабатывают снимки Красной планеты с помощью специальных фоторедакторов@

Я так и знал, что Марса не существует. И всё это снято в тайных комнатах киностудии имен Довженко....
   Fish
 
579 - 16.01.17 - 14:05
(578) "Оказывается, Арабеус — он сам мне признался — в глубине души всегда верил, что у звезд и ракет лишь одна сторона, обращенная к нам, а с другой — только запыленные стеллажи и веревки." (с)
   Это_mike
 
580 - 16.01.17 - 14:07
(568) справедливости ради, это - рекорды Полякова - несколько другое дело. (отработаная физ.нагрузка, аппаратура контроля, наверняка соответсвующая фарма)
а тогда - полеты были практически экспериментальные. опыт только нарабатывался.
   Это_mike
 
581 - 16.01.17 - 14:07
(578) НАСА снята там же.
визимо, Госдеп - тоже выдумка...
   romix
 
582 - 16.01.17 - 14:23
(567) А чего не так с RT?
   romix
 
583 - 16.01.17 - 14:25
(580) Не розовые же поросята должны были приземляться.
   Fish
 
584 - 16.01.17 - 14:34
(583) На фото в (564) лица вообще какие-то серые, а не розовые :)
   Это_mike
 
585 - 16.01.17 - 14:34
(583) не розовые поросята. но - еще раз, специально  для ведущего секции "накуа": Валерий Поляков, проведя 483 суток в космосе, после приземления самостоятельно дошел до эвакуационной палатки.... не 18, и даже не 180..
   Это_mike
 
586 - 16.01.17 - 14:35
(584) а ты раскрась!
   Fish
 
587 - 16.01.17 - 14:37
(586) У меня нет такого фоторедактора, как у НАСА :)
   Это_mike
 
588 - 16.01.17 - 14:38
(587) НАСА тоже нет. см.(581)
   Fish
 
589 - 16.01.17 - 14:43
(588) Кругом рептилоиды:
"На одном из изображений, присланных марсоходом Curiosity, исследователи обнаружили объект, удивительным образом напоминающий кисть рептилоида."
http://www.liveinternet.ru/users/kassandra25/post398835631
   Это_mike
 
590 - 16.01.17 - 14:45
(589) мне вот всегда интересно - они сам-то в это верят?
   Fish
 
591 - 16.01.17 - 14:46
(590) Кто? Рептилоиды, которые на фото? :))
   Это_mike
 
592 - 16.01.17 - 14:47
(591) :-) ну да, верят ли рептилоиды в наличе юзверя кассандра25...
   Fish
 
593 - 16.01.17 - 14:50
(592) А если про уфолога Скотта Уоринга, то в принципе неважно, верит он сам или нет - главно, что являясь главой журнала уфологов, делает на этом бабки. Думаю, что очень неплохие, судя по популярности этой темы.
Причём НЛО можно везде найти:
"Уфолог Скотт Уоринг считает, что ракету «Falcon-9» взорвал НЛО "
http://paranormal-news.ru/news/ufolog_skott_uoring_schitaet_chto_raketu_falcon_9_vzorval_nlo/2016-09-04-12599
   Это_mike
 
594 - 16.01.17 - 14:54
(593) тю! до ромикса ему все равно далеко.
ромикс не только нашел на старых фотографиях НАСА инопланетный корабль, но и классифицировал этот корабль!
зы. есть идея - показать фотографию Ромикса Скотту Уорингу..
   Fish
 
595 - 16.01.17 - 15:07
(594) А вдруг опровергатели - это агенты рептилоидов? И они специально пишут про "нелетание", делают все доказательства существования инопланетян абсурдными и легкоопровергаемыми, чтобы люди верили, что рептилоидов нет? :))
   akronim
 
596 - 16.01.17 - 15:09
(582) То, что это просто новостной телеканал с просто журналюгами. Вон, журналюги марсиан на фотках нашли. Все, жизнь на Марсе доказана?  
(580) Вопрос тут в другом. В том, что по ссылке ромикса говорится что-то прямо противоположное его словам, хотя ссылку он приводит именно для доказательства его точки зрения. Он не дочитал до конца?
   antgrom
 
597 - 16.01.17 - 15:13
(595)  а вдруг - то что рептилоиды есть это очевидно по космическим авариям. Но на самом деле аварии случайны , потому что рептилоидов на самом деле нет. Но есть влиятельная группа землян которые хотят чтобы люди верили что рептилоидов нет и эти земляне специально наняли РенТВ и пр чтобы те так топорно показывали рептилоидов , чтобы остальные земляне подумали что рептилоидов нет ?
   Это_mike
 
598 - 16.01.17 - 15:20
(595) а может, даже они сами - рептилоиды...
   Cool_Profi
 
599 - 16.01.17 - 15:20
(595) (598) Рептилоиды, не палитесь так явно...
   Это_mike
 
600 - 16.01.17 - 15:21
(596) у ромикса (и вообще - у опровергателей) зрение очень избирательно...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует