Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС

Ø [длинная ветка, 22.02.17 - 11:54]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС
Я
   oslokot
 
30.09.16 - 15:00
Космический зонд "Розетта" уничтожили при запланированном столкновении с кометой Чурюмова-Герасименко
https://ria.ru/science/20160930/1478223693.html

Миссия завершена
https://twitter.com/esa/status/781819953347461120/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
 
 
   romix
 
901 - 21.02.17 - 17:54
(899) Алкоголь убивает или портит сперматозоиды. Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя, как-то так. Обратный график у рождаемости. Разного рода мормонские семьи или мусульманские - большие, общий признак - там нет алкоголя.
   Господин ПЖ
 
902 - 21.02.17 - 17:54
>Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя, как-то так

не так
   Господин ПЖ
 
903 - 21.02.17 - 17:55
>Разного рода мормонские семьи или мусульманские - большие, общий признак - там нет алкоголя.

а еще там по 4 жены. тут уже не до алкоголя будет
   ДемонМаксвелла
 
904 - 21.02.17 - 17:57
(899) "угу. почему тогда чем более развито общество и затратнее содержание/воспитание ребенка - тем их меньше в среднем в семьях. а в выраженные экономические кризисы рождаемость падает" - твой довод не противоречит моему. это скорее довод вбок. Но могу и обсудить.

"Развитость" общества. Что тут имеется в виду? Сразу несколько факторов подавляют рождаемость. 1) Образованность женщин 2) Свобода от требований религии 3) Урбанизация 4) Пропаганда эгоизма 5) Пропаганда сексуальных девиаций, чайдфри и т.д. Если факторы 1,2,3 более-менее стихийны, то 4,5 говорят о разумном управлении процессом.

И в общем-то ни один (ну может 1-й, хотя спорно) из этих факторов не связан с развитостью. С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.
   Господин ПЖ
 
905 - 21.02.17 - 18:01
>С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.

бред.

в 12 веке самый один из самых продвинутых людей цивилизованного мира (западной части) прочел за всю жизнь 250 книг.

хороший студент технического вуза продвинутее ученых середины 20-го века
   ДемонМаксвелла
 
906 - 21.02.17 - 18:06
(905) знания и мораль практически не связаны. Мы дикари с точки зрения традиционной морали и нравственности.

А эти самые традиционные мораль и нравственность появились как реакция приспособления к тяжелым условиям. И стали терять влияние в эпоху изобилия (так уже было не раз, собственно).
   Это_mike
 
907 - 21.02.17 - 18:07
(889) м-дя... 1986®™ -это сильнО. Хороший пример неудачной непредвиденнной генетической мудификации™
   Это_mike
 
908 - 21.02.17 - 18:10
+(907)  а ведь еще есть ромксизм® и рованизм®...
   romix
 
909 - 21.02.17 - 18:55
(902) График потребления обратный от цены (по алкоголю то же самое).

   Bigbro
 
910 - 21.02.17 - 19:53
(897) пространство.
на Земле все более тесно. конечно небоскребы подземные города подводные города, возможно даже летающие города.. все это в какой то мере будет временным решением.
но путь у нас по большому счету только один - осваивать другие миры. Луна не подходит, слишком мала. венера слишком горячо. за марсом слишком холодно.
а Марс достаточно хорош.
Маск мачтает сбросить туда термояд чтобы растопить льды.
но он хотя бы мечтает.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
911 - 21.02.17 - 20:37
(910) Сократят население (например, ограничат рождаемость у тех, кто не сдал ЕГЭ).
   Flanker
 
912 - 21.02.17 - 20:39
(910) "на Земле все более тесно"
- о чем вы вообще? Вы карту плотности населения Земли видели? Наша планета по большей части пуста.
   Bigbro
 
913 - 21.02.17 - 21:11
а вы посмотрите динамику численности населения.
и заодно - как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве.
   Flanker
 
914 - 21.02.17 - 21:13
(913) "а вы посмотрите динамику численности населения"
- смотрю. Все страны, способные влиять на мир, замедляют рост или даже сокращаются. Остальных - побоку.

"как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве."
- и вы надеетесь найти их на Марсе? ;)
   MikeFromAtol
 
915 - 21.02.17 - 23:41
сорри за жуткий оффтоп, больше не буду
(901) неверно. Доказано мной лично :)
   Это_mike
 
916 - 22.02.17 - 08:51
пуск Прогресса через 7 минут!
   Это_mike
 
917 - 22.02.17 - 09:05
На НАСА_ТВ тоже пуск Прогресса кажут...
   Паланик
 
918 - 22.02.17 - 09:10
(917) Третья ступень главное отработала нормально)
   Это_mike
 
919 - 22.02.17 - 09:11
(918) ну все, ждем стыковки...
как и пристыковки дракона...
   Паланик
 
920 - 22.02.17 - 09:15
(919) Толкучка на стыковку с МКС)
   ДемонМаксвелла
 
921 - 22.02.17 - 09:35
(914) на Марсе человека ожидает ледяная песчаная пустыня, с атмосферой из углекислого газа, давлением в 100 раз меньше, чем на Земле. И это прекрасно!

Значит, у будущих марсианских колонистов появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.
   Это_mike
 
922 - 22.02.17 - 09:38
(920) угу. то ни одного грузовика, то сразу два. Ну, маск задержал сильно. Прогресс задержался меньше - всего на 3 недели...
   Это_mike
 
923 - 22.02.17 - 09:40
(921) можно ради развлечения привязывать к ногам людей гири, и топить в океанке - чисто чтоб учились справляться с трудностями, и так далее п осписку...
   trad
 
924 - 22.02.17 - 09:54
(922) при этом предыдущий вообще не долетел
   Это_mike
 
925 - 22.02.17 - 09:58
(924) ну, бывает... CRS-7 "не долетел" более зрелищно :-)
   ДемонМаксвелла
 
926 - 22.02.17 - 10:00
(923) хочешь сказать, что у колонии нет шансов выжить? Шанс на гибель есть, конечно, но на мой взгляд шансы на выживание довольно неплохие уже сейчас, вся современная наука будет в распоряжении колонистов.
   Это_mike
 
927 - 22.02.17 - 10:03
(926) не. я хочу сказать, что причинно-слендственная связь весьма спорна...
   Fish
 
928 - 22.02.17 - 10:06
(926) "вся современная наука будет в распоряжении колонистов." - Голую науку есть не станешь.
   ДемонМаксвелла
 
929 - 22.02.17 - 10:11
(927) причинно-следственная связь очевидна. Когда человеческое сообщество адаптируется к сложным условиям, это сообщество вырабатывает ряд обычаев, которые помогают выжить в таких условиях.

Гостеприимство горцев основано на том, что в горах легко сдохнуть ночью на улице. Северные народы в среднем более трудолюбивы, так как нужно подготовиться к зиме, южные народы более ленивы, так как природа разрешает. Ну и так далее.

(928) ты о проблеме создания источников еды. Теплицы, грибные плантации. Обеспечить их работы - это научная и техническая проблема. Нужны дальнейшие исследования по замкнутым экосистемам, их стабильности, и методах обеспечения бесперебойной работы.
   trad
 
930 - 22.02.17 - 10:11
(926) Марк Уотни одобряет
   ДемонМаксвелла
 
931 - 22.02.17 - 10:13
(930) картошечка! печеная, вареная, жареная! обожаю :)
   ДемонМаксвелла
 
932 - 22.02.17 - 10:17
(929) и эти исследования по теплицам для Марса можно провести только на самом Марсе. Во всяком случае практическую часть.
   Господин ПЖ
 
933 - 22.02.17 - 10:18
(932) почему? освещение, состав и давление атмосферы можно и тут воспроизвести
 
 
   ДемонМаксвелла
 
934 - 22.02.17 - 10:19
(933) гравитация, грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.
   Господин ПЖ
 
935 - 22.02.17 - 10:20
>появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.

ахаха... сейчас нам раскроют тайну как чукчи и прочие северяне создавали что-то без леса и охоты
   Господин ПЖ
 
936 - 22.02.17 - 10:20
>грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.

вообще не проблема
   akronim
 
937 - 22.02.17 - 10:23
(901) "Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя"
Вообще-то с определенного уровня достатка (не очень большого) ровно наоборот.
"общий признак - там нет алкоголя"
Общий признак - там непопулярна контрацепция и аборты (прямо запрещены или слишком дорого или население необразованно). Не усложняй.
И мне очень интересно, как это относится к космонавтике. Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.
   Господин ПЖ
 
938 - 22.02.17 - 10:24
>Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.

там он будет вещать самому себе

"На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству"
   ДемонМаксвелла
 
939 - 22.02.17 - 10:25
(935) ты несправедлив к чукчам. Они не имели в своем распоряжении современного пласта научных знаний и конечно же вынуждены были собирать то, что им дает природа. А так могли бы и создать.

На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.
   Господин ПЖ
 
940 - 22.02.17 - 10:26
>На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.

тогда опять повторю вопрос - накой хрен и кому это надо?
   ДемонМаксвелла
 
941 - 22.02.17 - 10:27
(936) давай, расскажи как.
   ДемонМаксвелла
 
942 - 22.02.17 - 10:28
(940) отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.
   Господин ПЖ
 
943 - 22.02.17 - 10:29
(941) марс покрыт базальтами, которых и на земле хоть ложкой ешь. особенно в районах вулканической активности

изолировать ангар тоже не проблема
   Господин ПЖ
 
944 - 22.02.17 - 10:30
>отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.

не бывает такой

появление протестанства вызвано экономическими трудностями северной европы

путешествия колумба - поиски обходных путей на восток

все сводится к деньгам
   Fish
 
945 - 22.02.17 - 10:31
(939) Есть мнение (неоднократно здесь высказываемое), что якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто. И смогли создать лишь пару-тройку храмов, а для людей: грязь, нищету, рассадники болезней. :))
   ДемонМаксвелла
 
946 - 22.02.17 - 10:32
(943) ну и конечно же степень измельчения песка, окружающая атмосфера, наличие или отсутствие воды, бактериальное окружение, и т.д. - никакой роли не играют?
   PLUT
 
947 - 22.02.17 - 10:32
(944) кино Аватар - там минерал какой-то летающий добывали - 1 грамм 20 дох.лиардов долларов. поэтому начали нести демократию местным синякам
   ДемонМаксвелла
 
948 - 22.02.17 - 10:32
(945) есть мнение, что то мнение ошибочно
   Господин ПЖ
 
949 - 22.02.17 - 10:36
>якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто

дада... куда все девалось только не понятно. один только вутц чего стоит. про который все стремительно забыли как только металлургия вылезла из состояния яслей
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
950 - 22.02.17 - 10:36
(943) Ага. А когда прилетят, вдруг окажется, что в их почве есть элемент, с которым картошечка не растёт совсем. И все исследования, проведённые на Земле окончатся пшиком.
   beer_fan
 
951 - 22.02.17 - 10:37
Народ, а что там с прессконференцией НАСА по экзопланетам? А то анонсов куча была, а информации о конференции в русскоязычных СМИ не встретил..
   ДемонМаксвелла
 
952 - 22.02.17 - 10:38
(944) нет

колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

Даже в денежную эпоху были внеденежные мотивы колонизации. Например, свобода вероисповедания на новой территории (мормоны Юты), захват святых мест (крестовые походы). Ну и основным внеденежным мотивом может являеться захват территории и власти (манчжуры, монголы в Китае). Деньги - это не всё в этой жизни.
   Господин ПЖ
 
953 - 22.02.17 - 10:38
(946) в чем проблема это имитировать в замкнутом пространстве

>ну и конечно же степень измельчения песка

нужную фракцию намелить в шаровой мельнице - это сложная задача... дадада
   Господин ПЖ
 
954 - 22.02.17 - 10:39
>захват святых мест (крестовые походы)

ахаха... не смеши людей
   ДемонМаксвелла
 
955 - 22.02.17 - 10:40
(953) ты пытаешься оспорить только часть моих аргументов. Значит с остальным согласен?
   Господин ПЖ
 
956 - 22.02.17 - 10:41
(955) про остальные - лень писать

единственно что нельзя имитировать - это гравитация по сути
   trad
 
957 - 22.02.17 - 10:41
(951) так она сегодня еще только будет, вечером вроде
   ДемонМаксвелла
 
958 - 22.02.17 - 10:41
(956) должна сильно влиять на рост растений
   PLUT
 
959 - 22.02.17 - 10:42
(956) с невесомостью попутал
   Господин ПЖ
 
960 - 22.02.17 - 10:43
>колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

и какое отношение текущее состояние марса имеет к "выживанию"

земля вся терраформирована и заселен каждый квадратный сантиметр включая антарктиду? все моря и океаны отданы под фермы белка?
   Господин ПЖ
 
961 - 22.02.17 - 10:44
(959) невесомость кратковременная отлично симулируется в пикирующем самолете

речь про например 0,5 g в течение длительного срока
   Господин ПЖ
 
962 - 22.02.17 - 10:46
(960) если бы у неадертальцев были воспроизводимые ресурсы - они бы сидели на ж.пе ровно
   ДемонМаксвелла
 
963 - 22.02.17 - 10:49
(960) я просто привел пример внеденежной мотивации. И не имел в виду выживание как мотивация для колонизации Марса.

Хотя следует рассмотреть и это. Шансы на гибель всего человечества на Земле выше нуля.
   Это_mike
 
964 - 22.02.17 - 10:51
(963) шансы на гибель на марсе в разы выше...
   trad
 
965 - 22.02.17 - 10:52
(964) raid-1 же
   ДемонМаксвелла
 
966 - 22.02.17 - 10:53
(962) они откочевывали не только из-за того, что на старом месте заканчивались ресурсы, но и из-за того, что на старом месте данное племя подвергалось опасности истребления/порабощения неким другим племенем.

(964) на Земле основной источник опасности - сами люди (соперничество центров власти). На Марсе данного источника опасности пока нет.
   Это_mike
 
967 - 22.02.17 - 10:56
(966) ага. как только прилетят на марс - наступит безвластие, всевластие, мир, дружба и жевачка...
   Господин ПЖ
 
968 - 22.02.17 - 10:57
без нового источника энергии в космосе человеку сейчас делать абсолютно нефих

оно конечно рвет пуканы кто воспитан старой фантастикой "романтического периода" освоения космоса - про яблони на марсе к 1990 году

но такова селяви
   CaptanG
 
969 - 22.02.17 - 10:57
(966) Вот как прилетят сразу же и появится))
   Господин ПЖ
 
970 - 22.02.17 - 11:01
>На Марсе данного источника опасности пока нет.

если бы кроме Вотни было еще пара человек - там за картофан и кто сегодня ест/пьет/спит такой бы баттл начался

можете вспомнить шоу разные на островах типа "последний герой"
   ДемонМаксвелла
 
971 - 22.02.17 - 11:04
(969) значит надо строить колониальное общество с одним центром власти. На какое-то время поможет.

Но вообще, там будут все те же проблемы, что и здесь. Это скорее всего неизбежно. И наверное будут и войны когда-то.
   ДемонМаксвелла
 
972 - 22.02.17 - 11:05
(970) зачем картофан, если вокруг полно мяса?
(шутка, но не совсем)
   Мелифаро
 
973 - 22.02.17 - 11:07
(965) Если уж raid-1, тогда не в Марс вкладывать основные усилия надо, а в обнаружение землеподобных планет и создание кораблей поколений.

Марс, действительно, в любой перспективе не выглядит как полноценная Земля-2 с самообеспеченной колонией в обозримом будущем. Исследовательская станция максимум.
   Мелифаро
 
974 - 22.02.17 - 11:08
+(973) И вообще, путь отправки "мяса" в космос весьма сомнителен.
   Это_mike
 
975 - 22.02.17 - 11:08
(973) да хрен его знает. все в энергию упирается...
зы. чот вспомнилось "через тернии к звездам"...
   Господин ПЖ
 
976 - 22.02.17 - 11:11
(975) конец там кстати не вполне "миролюбивый"...

замесили из биомассы новую планету. на ней осталась Ния и котэ.

а остальные где? пошли на удобрение?
   trad
 
977 - 22.02.17 - 11:11
(973) (974) корабль поколений и отправка не "мяса" - фантастика значительно! большего порядка чем заселения Марса "мясом"
   trad
 
978 - 22.02.17 - 11:14
у меня почему то наса-тв показывает не более 15 секунд
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public

если у кого так же, то альтернатива:
http://www.ustream.tv/nasahdtv
https://www.youtube.com/watch?v=UdmHHpAsMVw
   Мелифаро
 
979 - 22.02.17 - 11:14
(975) Будущее энергетики как-то уже определилось на ближайшие десятилетия, а то и на столетие-полтора, вряд ли что-то новое появится.

Вопрос в том, какие шаги предпримутся для адаптации постсапиенсов к космосу и новым условиям, те же генная инженерия и информационные технологии в ближайшей перспективе могут очень неожиданные результаты выкатить. Может, Маск примерно в эту степь и ориентируется, а не на банальную отправку кучки "мяса" в одну сторону.

(977) Не спорю, но все же фантастика без допущений вроде тирьямпампации. Технологии уже обрисовываются вполне достижимыми, хоть и не сегодня, и не через десять лет.

З.Ы. Да, да, я адепт технологической сингулярности :)
   мистер игрек
 
980 - 22.02.17 - 11:15
Чует мое сердце, колонизацию начнут с Луны роботами-аватарами. При таком развитии робототехники лет через 10 появятся полноценные аватары. К тому же сигнал до Луны всего одна секунда
   Мелифаро
 
981 - 22.02.17 - 11:15
(980) Так это ж разве колонизация?
   мистер игрек
 
982 - 22.02.17 - 11:18
(981) А как же? Создание жилых комплексов, инфраструктуру, летных площадок, поиск полезных ископаемых и т.д. для прилета и обживания живых людей разве не колонизация ?
   trad
 
983 - 22.02.17 - 11:20
(979) тогда уж сразу кротовую нору искать с выходом в районе Kepler-438 b
   chuckk
 
984 - 22.02.17 - 11:20
В РКК «Энергия» заявили о планах первыми представить услугу по облету Луны на международном туристическом рынке. В корпорации рассчитывают сделать это к 2021–2022 году


http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/02/2017/58ad34b19a79472e004b06d1?from=main
   Мелифаро
 
985 - 22.02.17 - 11:20
(982) А на кой черт туда тащить живых людей, если будут полноценные аватары? :) Разве что из академического интереса.

(983) Эмм, ну я ж говорю, что без тирьямпампации...
   мистер игрек
 
986 - 22.02.17 - 11:25
(985) Ну аватары не на все руки мастера. Все таки они ограничены во многих действиях. Для полноценной колонизации все таки нужны человеческие руки.
   trad
 
987 - 22.02.17 - 11:28
(986) физиологически аватары могут быть даже лучше людей
   Мелифаро
 
988 - 22.02.17 - 11:30
(986) Тогда это уже какие-то неполноценные аватары :)

Луна может быть интересна в плане добычи гелия-3, будущего строительства космодрома для межпланетных кораблей и т.д., но колония? Зачем?
   мистер игрек
 
989 - 22.02.17 - 11:36
(988) Роботы-аватары не могут быть никогда полноценными как живой человек. Они могут быть только помощниками при освоении труднодоступных планет.
А колонизация Луны это большой кладез для изучения влияния низкой гравитации, низкой радиации для человека.
Может из=за низкой гравитации мозги человека растут по объему и родятся гении, новый вид человека? Например гомо-селениус :)
   Мелифаро
 
990 - 22.02.17 - 11:39
(989) Ага, особая лунная радиация и гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции :)

Влияние низкой гравитации уже неплохо изучено на земной орбите. Да и с повышенной радиацией вроде как близко ознакомились.
   Fish
 
991 - 22.02.17 - 11:41
(990) Вроде эксперименты по совокуплению в невесомости окончились неудачей, так что зачатие и рождение людей точно не изучено :)
   мистер игрек
 
992 - 22.02.17 - 11:41
(990) Для справки. На МКС все таки гравитация 90% от земного. Там просто невесомость формируется из за свобоного падения.
   beer_fan
 
993 - 22.02.17 - 11:43
(989) Для появления нового вида человека должно слишком много поколений смениться и должна быть значительная популяция. Скорее уж генномодифицировать людей начнут, чем они в ходе естественной эволюции на Луне образуют новый вид.
   мистер игрек
 
994 - 22.02.17 - 11:45
(993) Ага, щас. Пути господни неисповедимы.
В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе :)
   Это_mike
 
995 - 22.02.17 - 11:47
(991) а они были?
   Мелифаро
 
996 - 22.02.17 - 11:48
(992) А есть научное объяснение, почему с точки зрения биологического организма "отсутствие гравитации" где-нибудь пусть даже в межзвездном пространстве принципиально отличается от невесомости, вызванной свободным падением?
(994) Какое вообще отношение имеет урбанизация и связанные с ней прогнозы к биологической эволюции?..
   Господин ПЖ
 
997 - 22.02.17 - 11:48
> гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции

большой мозг это результат прямохождения и отказ от вегетарианства

если добавить низкую гравитацию позволяющую позвоночнику носить на себе больший вес - все может быть
   Господин ПЖ
 
998 - 22.02.17 - 11:49
>В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе

в конце 19-го. и это касалось всех крупных городов
   Мелифаро
 
999 - 22.02.17 - 11:49
(997) Но не за одно, не за два и даже не за десять поколений.
   Господин ПЖ
 
1000 - 22.02.17 - 11:52
(999) хз. я не специалист - как себя будет вести наследственность+изменчивость в новых условиях
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует