Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Кассы онлайн (поправки 54-ФЗ) и фискальная память.

[Sammo, 11.12.16 - 18:12]
Кассы онлайн (поправки 54-ФЗ) и фискальная память.
Я
   Garykom
 
29.09.16 - 16:12
Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего:
"С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д.

И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде?

Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам?

Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя.

Пока не придумал как это легко и надежно сделать :(

Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.
 
 
   Z1
 
201 - 11.11.16 - 10:43
(199) А смысл в том что в тех же продуктовых магазинах с Вами вообще не будут разговаривать о частичном возврате,замене без чека.
Ну конечно могут пойти на встречу а могут и не пойти.
   Aleksey
 
202 - 11.11.16 - 10:43
Ну мы на семинаре тестировали этот сервис, там только длинная ссылка
   Z1
 
203 - 11.11.16 - 10:44
(202) Может зависит от оператора ?
   d546
 
204 - 11.11.16 - 10:44
(197) стоимость смс-ки будет составлять от 50 дл 80 копеек.

1. информация достоверная? (а то есть на форуме тема, что зуп 2.5 снимают с поддержки в 2017)
2. по стоимости 50-80 коп, за чей счет банкет? :)
   Garykom
 
205 - 11.11.16 - 10:46
(204) В конечном итоге все за счет конечного покупателя
   d546
 
206 - 11.11.16 - 10:47
(205) :)
   Масянька
 
207 - 11.11.16 - 10:48
(201) Еще повторю - откройте и почитайте:
1. что является доказательством факта покупки.
2. что является поводом для возврата-замены.
3. сроки возврата-замены.
На сегодня, довольно много сделано в этой сфере (защите покупателя).
И самое главное, что покупателю достаточно позвонить в торгнадзор, саннадзор (для продуктов) и у продавца будут проблемы.
   Масянька
 
208 - 11.11.16 - 10:49
(205) +100500
   Aleksey
 
209 - 11.11.16 - 10:51
(203) думаю что да. Допускаю что в будущем можно будет самостоятельно редактировать шаблон смс и вместе с чеком отправлять предложения по увеличению чека на 5-10 см.
   Aleksey
 
210 - 11.11.16 - 10:53
Интересно а в интим магазинах много будет желающих светить свои покупки?
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
211 - 11.11.16 - 11:01
   Z1
 
212 - 11.11.16 - 11:06
(204) За счет продавца товаров.
Наверное за прошедший месяц будут выставлять дополнительный счет.
   Z1
 
213 - 11.11.16 - 11:09
(209) Вряд ли оператор захочет так развлекаться.

Да же нужный функционал обещают подумать , а не бежать делать.
   Масянька
 
214 - 11.11.16 - 11:09
(212) Только продавец это включит в стоимость товаров для покупателя. Круг замкнулся.
   d546
 
215 - 11.11.16 - 11:13
(214) 50-80 копеек за СМС по счету от ОФД, СМС для рассылок копеек 10, разница в ОФД

пока не обязательно СМС отправлять. а потом подумают, и сделают обязательно, и обоснуют это заботой о покупателе :)
   Mihenius
 
216 - 11.11.16 - 11:13
Вот раздолье для мошенников ...
1) Приходит ссылка с зловредом под видом чека.
2) ...
3) Профит

"Позвони родственнику/выиграли машину/ваша карта заблокирована" уже не работает.
   Z1
 
217 - 11.11.16 - 11:13
(214) Да еще и с наценкой, но я сейчас смотрю со сторону автоматизации кассы продавца,
а не со стороны покупателя.
   Масянька
 
218 - 11.11.16 - 11:15
(217) Именно.
Но - автоматизируют кассу не все, а покупателем является каждый.
   Z1
 
219 - 11.11.16 - 11:15
(215) отправляй бесплатно на e-mail.
но по текущей версии закона отправлять или не
отправлять электронный чек на e-mail или мобильный сейчас
это выбор покупателя.
   Aleksey
 
220 - 11.11.16 - 11:51
(219) Вопрос что отправлять?
   Z1
 
221 - 11.11.16 - 12:12
(220) Насколько я понимаю то происходит так ( не факт что я полностью прав )
кассовая программа заполняет необязательное поле в чеке.
На основании этого поля ОФД отправляет электронный чек
или на е-mail или на мобильный в виде смс
   HawkEye
 
222 - 11.11.16 - 14:11
(197) два пакета это 280 русских символов.... дальше сам посчитай, что они туда смогут засунуть ))))
   Garykom
 
223 - 11.11.16 - 14:28
(222) СМС-ка кириллица 2 сегмента = 134 "русских символа", 1 сегмент 70 символов
   HawkEye
 
224 - 11.11.16 - 14:58
(223) еще лучше )))
   Масянька
 
225 - 21.11.16 - 12:29
Сейчас приходил мастер (обслуживание, типа).
Нашу кассу (ЭКР 2102К) - однозначно выбрасывать. Новая (цена очень предварительные) - 17 штук.
   Garykom
 
226 - 21.11.16 - 12:53
(225) Про кассу на "кассу в бухгалтерию" не спросили?
Пока это такой спорно-интересный вопрос надо ли выдачу под аванс/прием наличных через ККТ по новому...
   Torquader
 
227 - 21.11.16 - 23:11
(225) Как ни странно, но ЭКР2102Ф в реестре, то, что там меняется всё, кроме корпуса - мы вспоминать не будем, но это корыто (кстати, единственное, на которой можно было 10 миллионов одним чеком пробить), теоретически, дорабатывается.

https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestrkkt/
   Garykom
 
228 - 21.11.16 - 23:14
(227) Угу http://poszona.ru/pos_equipment/online-kassy-54-fz/komplekty-dorabotki-kkm-online-ekr-2102.html

за Цена: 13,500.00 р. с учетом еще работы по доработке вполне можно новую ККМ с ФН уже внутри взять (~18 тыр)
   Torquader
 
229 - 22.11.16 - 00:01
(228) Если они за 18 будут - есть подозрение, что всё окажется значительно дороже.
   Garykom
 
230 - 22.11.16 - 00:08
(229) возможно, но пока http://pos-tech.ru/kkt-atol-30f
   Torquader
 
231 - 22.11.16 - 00:31
(230) Ну - это ФР - то есть для него нужен будет компьютер.
Конечно, АТОЛ всегда отличался тем, что у него были самые дешёвые ФР-ы, но такое решение годится только для того, кто один чек в день пробивает.
И потом - дешёвые решения, особенно от АТОЛ - вспомнить только один УТМ-HUB19 ...
   Digger
 
232 - 22.11.16 - 06:50
(226)  А что там по новому.  ФН все равно должен быть.  А в чеке все по старому. Наименование услуги/товара по ФЗ печатать только когда имеется возможность определить эту услугу в момент оплаты.
   Z1
 
233 - 22.11.16 - 10:03
(232) В чеке не все по старому.
Раньше точнее в обычных кассах допускается просто суммовой чек.
В новых кассах по новому закону должна быть обязательно расшифровка всех позиций :
товар, цена, кол-во, сумма, скидка.
т.е. не допускается просто чек на сумму.
 
 
   Digger
 
234 - 22.11.16 - 10:19
(233) Читай закон.  ст 4.7.    
"1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:
... наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), "

Если в момент оплаты нельзя определить список услуг,  типа там частичная оплата накладной/аванс,   то  чек можно бить по сумме.  Для розницы это естественно не подходит,  а для кассы в бухии вполне.
   mishaPH
 
Модератор
235 - 22.11.16 - 10:20
(233) да вот проблема.. как принимать предоплату.. фактически частичную оплату предзаказа товара.
   Масянька
 
236 - 22.11.16 - 10:22
(234) А почему для розницы не подходит? В рознице заказать нельзя?
(235) +100.
   Digger
 
237 - 22.11.16 - 10:25
(236)  Розница имеется в виду,  оплата товара как везде сейчас по факту на кассе.  Там то явно можно указать что покупается и в каком количестве.   И повертеть .ой получиться только до первой контрольной закупки.
   Z1
 
238 - 22.11.16 - 10:27
(234) Прочитал исключение сделано только для услуг, да и то не для ысех.
Также много раз по этому вопросу консультировался и в СКБ Контур
и на вебинарах все говорят одинаково
что в трактовке закона на сегодн день должна быть построчная расшивровка товаров. ( товар, колво цена сумма )
   Масянька
 
239 - 22.11.16 - 10:28
(237) Не путай розницу и сетевые маркеты.
   Z1
 
240 - 22.11.16 - 10:30
(235) Вот Это не понятно :
или писать сумма Товар Аванс
или по данным счета ( если он конечно есть ) формировать
чек а когда будет Расходная накладная к этому чеку делать чек коррекции но так как часть товара может быть в плюс часть в минус то возможно придеться делать два чека коррекции.
Вообщем все как-то не просто.
   mishaPH
 
Модератор
241 - 22.11.16 - 10:34
(240) если в ККМ послать товар кол-во и цену - то он сам считает сумму и принимает факт. что деньги оплачены..

у меня счас с кассирами по этому поводу дисонанс..
выбивали чек на нал одной строкой, предоплата.. или оплата от контрагента. ( ну есть налом кто платит) запихиваю товар по накладной. а.. денег может быть меньше чем по накладной ибо предоплата только опр %.
   Масянька
 
242 - 22.11.16 - 10:37
(241) А еще НДС... Построчно - 75% не совпадает с суммовым.
Кому этот бред нужен?!
   Garykom
 
243 - 22.11.16 - 10:46
(241) Моя уже давно успешно по...программировать и сваять в рознице раскидывание нескольких видов оплаты по позициям в чеке.
У нас же их нал, безнал карта, кредит, сертификат, безнал квитанции (от сдачи лома), бонусы и нужно знать каждую позицию (единицу товара) на какую сумм чем оплатили (для возврата и отчетов).
   mishaPH
 
Модератор
244 - 22.11.16 - 10:48
(242) еще и ндс будет построчно?? ндс оно будет считать по цене?
   Z1
 
245 - 22.11.16 - 10:53
(241) Как бы смысл закона по каким то причинам всех приравняли
к розничному магазину от этого вся и непонятность.
Может будут какие либо разъяснения но наверное не раньше августа 2017
Говорил по этому поводу с Контуром что может у кого опт
(или когда оплата за нал идет юридическому лицу )
должно все остаться как раньше.
На что мне ответили в новом законе нет разделение ни на опт , розница и нет разделения на физ и юр лиц.
   Z1
 
246 - 22.11.16 - 10:55
(243) Да может быть и по другому, на момент оплаты вообще неизвестно что он будет покупать.
   Масянька
 
247 - 22.11.16 - 10:57
(246) Кстати, подарочные карты/сертификаты.
   mishaPH
 
Модератор
248 - 22.11.16 - 11:00
(247) Это скидка должна идти. под сертификат не деньги а право на скидку. За под серт деньги уже уплачены.
   Z1
 
249 - 22.11.16 - 11:02
(246) Скорее всего закон будут дорабатывать.
 
 Рекламное место пустует
   Z1
 
250 - 22.11.16 - 11:03
(247) Скорее всего закон будут дорабатывать.
   Масянька
 
251 - 22.11.16 - 11:05
(248) Коню понятно.
Коню не понятно: деньги (в чеке) - под. сертиф. 100 рэ. Потом приходит покупатель, предъявляет этот сертиф. - и? Берет зажигалку (15 рэ) - и в чеке что?
   mishaPH
 
Модератор
252 - 22.11.16 - 11:06
(251) цена 0р
   Garykom
 
253 - 22.11.16 - 11:15
(252) Фигушки!
Наши законотворцы предлагают сначала пробить возврат сертификата на его сумму, а потом зажигалку по полной цене...
   Масянька
 
254 - 22.11.16 - 11:18
(252) Это почему?
Зажигалка - 1 шт. х 15 рэ (НДС 2,29 рэ) = 15 рэ - 15 рэ (сертиф.) = итого 0 рэ.
Короче, покупатель приходит еще 7 раз: 6 раз берет зажигалки по такой же цене (6*2,29 = 13,74) и 1 раз другую зажигалку за 10 рэ (НДС - 1,53).
Итого:
1. сертиф. = 100 рэ (НДС 15.25)
2. оплата сертификатом = 100 рэ (НДС 15,27).
Чего делать-то?
   Масянька
 
255 - 22.11.16 - 11:18
(253) Еще лучше...
   Garykom
 
256 - 22.11.16 - 11:24
(255) Шо с возвратами не нравится то? Покупатель же пришел? Пришел. Сертификат вернул? Вернул...
   Z1
 
257 - 22.11.16 - 11:27
(256) На возврат от покупателя нужно заявление от покупателя
с его паспортными данными а так (по моему мнению)у тебя нет основания на возврат
   Масянька
 
258 - 22.11.16 - 11:32
(256) И тут - бац! Контрольная закупка...
По кассовой ленте сумма одна, а по деньгам другая. И?
   Масянька
 
259 - 22.11.16 - 11:32
(257) Да. И это по твоему мнению, а по сегодняшнему закону.
   Garykom
 
260 - 22.11.16 - 11:38
(257) Контрольная закупка с сертификатом? Не понял как одно с другим связано плиз распишите в чем не стыковка?

Какая еще нафик кассовая лента?
   Масянька
 
261 - 22.11.16 - 11:42
(260) Ты пробил сертификат (с возвратом 100 рэ). А через час - налоговики пришли (с проверкой). Сделали гашение по кассе (кассовая лента по-старому) и выемку денег из кассы.
И вот у тебя по гашению 100 рэ, а по деньгам - 0.
   Z1
 
262 - 22.11.16 - 11:45
по сертификатам по моему так
цена первого товара 0 сумма 0
цена второго товара товара 0 сумма 0
и так пока не исчерпаешь сумму сертификата
на последнем товаре будет хвостик.
также в чек можно добавить товар
сертификат_номер_его_сумма цена 0 сумма 0

но как-то все не красиво получается.
   Масянька
 
263 - 22.11.16 - 11:48
(262) Подожди... А как может уменьшиться сумма по сертификату, если сумма товара 0?
   mishaPH
 
Модератор
264 - 22.11.16 - 11:48
(262) т.е. через скидку?

вообще бред какой-то. кто мне запретит продать товар со скидкой? я вправе дать товар со скидкой . посчитаю из суммы сертификата.
   Garykom
 
265 - 22.11.16 - 11:55
(261) Какое еще гашение?
У нас у кассы лежит сертификат принятый назад от покупателя и денег в кассе 0 (пробит по кассе возврат 100 р за сертификат и продажа товара на 100 рублей).

Все четко по закону, это вы хитро...мудрые мудрили раньше с сертификатам ибо есть два мнения что это прием аванса за товар или продажа виртуального товара(услуги?) с последующей скидкой.
   Garykom
 
266 - 22.11.16 - 11:57
(265)+ И плиз не путаем т.н. "несгораемую сумму" в ККТ ранее, уже давно раздельные счетчики (настраиваемые) есть, если некто их не использует то ССЗБ
   mishaPH
 
Модератор
267 - 22.11.16 - 11:57
(265) а кто докажет, что услуга оказана? по идее я могу через год придти и сказать,что я ничего не получил а вот заплатил... верните бабло.
   Z1
 
268 - 22.11.16 - 11:58
(264) согласен  что бред какой-то.
но может  изменят закон.
ну может в этом случае надо делать еще один нефискальный чек
и в нем отобразить реальную раскладку

или еще вариант (сам сейчас придумал)
делаешь настоящий чек  без учета сертификата
и  делаешь чек коррекции( какое-то новое понятие в законе )
товар1 колво1  -Цена1 Сумма1
товар2 колво2  -Цена2 Сумма2
пока не наберешь сумму сертификата.
   Масянька
 
269 - 22.11.16 - 12:00
(265) (266) Отдыхай. При чем тут несгораемая сумма? И какая?
   Garykom
 
270 - 22.11.16 - 12:01
(268) ха изобрел возврат сертификата пробивать уже после чека на товар
   Garykom
 
271 - 22.11.16 - 12:02
(269) Дэвушка пойдите почитайте мануал от хотя бы ФР или кассы атол ))
   Масянька
 
272 - 22.11.16 - 12:03
(271) Егорушка! Подойди к кассиру и спроси, что такое гашение кассы. Он тебе подробно объяснит. А в конце дня и покажет.
   PLUT
 
273 - 22.11.16 - 12:04
(261) это если сертификат только что купили и тут же хотят вернуть (пока кассовая смена не закрыта)

остальные возвраты - по РКО

всё не читал. но подарочная карта/сертификат - обычный аванец от покупана. принимается к оплате как отдельный вид оплаты

непонятно, в чем у вас проблема с сертификатом
   Garykom
 
274 - 22.11.16 - 12:05
(272) Так не надо передергивать, ни про какое "гашение кассы" я речи не вел.
У кого то полная каша в голове.

Речь о том что ФР не умеет "минусовать" и при возвратах просто увеличивается другой "счетчик возвратов"
   Garykom
 
275 - 22.11.16 - 12:06
(274)+ А "сумма продаж" остаётся неизменной, она "несгораемая"
   Масянька
 
276 - 22.11.16 - 12:06
(274) Дык, вернись и перечитай (261). Может каша и сварится :)
   Garykom
 
277 - 22.11.16 - 12:08
(276) Прекрасно, тогда объясните что такое "по гашению 100 рэ" ?
   Масянька
 
278 - 22.11.16 - 12:08
(268) Пока что - вопросов больше, чем ответов.
А учитывая, что коснется очень и очень многих...
   Масянька
 
279 - 22.11.16 - 12:08
(277) А если ты не понимаешь - чего пишешь тогда?
   Garykom
 
280 - 22.11.16 - 12:08
(277)+ гы, "гашение" это нечто новое в ККТ в каком нормативном документе прописано не подскажете?
   Масянька
 
281 - 22.11.16 - 12:09
+ (279) Рекомендую, сходить и поговорить с кассиром. Много чего узнаешь. Но это - на сегодня. Как с новым законом будет - фиг его знает...
   Garykom
 
282 - 22.11.16 - 12:09
(279) Блин, я понимаю законы и как работает железо... А какие вы там у себя изобрели "новые термины" для стандартных не понимаю...
   Garykom
 
283 - 22.11.16 - 12:12
(281) А не подскажете какое у "кассира" образование? И навыки настройки ФР?
   Has
 
284 - 22.11.16 - 13:20
Журнал БУХ.1С № 11 за 2016
Ответы ФНС на вопросы по переходу на онлайн-ККТ
   Масянька
 
285 - 23.11.16 - 08:56
   Aleksey
 
286 - 23.11.16 - 11:51
(227) Он только для ЕНВД до 2021 года годиться. Т.е. для случай когда не нужно передавать товар, а только чеки. Для ОСН не катит
   Aleksey
 
287 - 23.11.16 - 11:56
(251) Поэтому сейчас налоговая чешет репу и предлагает все это писать в кассовый чек, типа оплата по безналу - 0 рублей оплата за нал 0 рублей, оплата по сертификату - 15 рублей

Т.е. куча доп.полей собирается вести (привет всем тем кассам которые сейчас выпускают. что будет с протоколами обмена которыми зашиты сейчас - никто даже не думает)
   Aleksey
 
288 - 23.11.16 - 11:59
(285) Фигня а не петиция. Тем более на американском сайте с цифрами взятые с потолка
   mishaPH
 
Модератор
289 - 23.11.16 - 12:34
(285) чуш
   Z1
 
290 - 23.11.16 - 15:14
был на семинаре атола но новым кассам

чек коррекции относиться не к текущей смене а вообще.

Т.е. если Юр лицо нашло какую либо ошибку в кассе то исправить эту ошибку можно с помощью чека коррекции.
   Z1
 
291 - 23.11.16 - 15:26
По поводу подарочных сертификатов и авансов
(как бы излагаю как понял  в чем то могу ошибаться)

сейчас реализован  формат фискальных документов - 1.0  (ФФД 1.0)
это формат тех документов которык хранятся в фискальном накопителе.

сейчас на стадии утверждения форматы ФФД 1.05 и ФФД 1.1
В дальнейшем форматы будут и дальше развиваться.
Насколько я понял ФН в каком формате выпущен в том формате он и работает.

Все форматы выложены на сайте ФНС.

В  новых форматах предусмотрен тег способ расчета
оплата, аванс


Пример 1 Предположим товар утюг стоит 3 тысячи рублей и Вы предъявили подарочный сертификат на 1000 рублей
то отразить надо так


Товар=Утюг, Цена = 3 000 руб колво 1 сумма 1

Внесено :
Аванс, Подарочный сертификат 1000 рублей
Наличные          2 000 рублей

Т.е. допускается в электронном чеке смешанная оплата
разными способами расчета
   Z1
 
292 - 23.11.16 - 15:28
Пример номер 2
Предположим товар утюг стоит 3 тысячи рублей и Вы предъявили подарочный сертификат на 5000 рублей
то отразить надо так

Товар=Утюг, Цена = 3 000 руб колво 1 сумма 1

Внесено :
Аванс, Подарочный сертификат 5000 рублей

Выдать клиенту 2 000 рублей
   Aleksey
 
293 - 23.11.16 - 15:29
(291) Угу, в том числе и будет строчка безнал, если часть по безналу прошла.

А теперь вопрос
За утюг внесли предоплату наличкой 1000 рублей, потом забрали товар и через пару дней оплатили долг безналом 2000. Сколько чеков пробивать и что в них писать
   Aleksey
 
294 - 23.11.16 - 15:30
(292) А это уже из области фантастики. Никто выдавать не будет, ибо эта сумма уходит бонусом продавцу
   Z1
 
295 - 23.11.16 - 15:31
(293) Там будет такой же тег аванс.
Как это будет точно работать я до конца не понял
   Z1
 
296 - 23.11.16 - 15:32
(294) Было сказано так магазин будет не выдавать но налоговая сможет увидеть эти две тысячи и как-то по другому их учитывать
т.е. в этом случае утюг продали не за три тысячи а за пять
   Масянька
 
297 - 23.11.16 - 15:35
(296) Мне, лично, фиолетово, как там будет долбиться налоговая.
Мне не фиолетово, как буду долбиться я. А на этот вопрос - даже налоговая сегодня ответить не может.
И кстати, про контрольные закупки, что-нибудь говорили?
   Масянька
 
298 - 23.11.16 - 15:36
+ (297) А журнал кассира отменяют?
   Aleksey
 
299 - 23.11.16 - 15:36
(298) Да, отменяют
   Z1
 
300 - 23.11.16 - 15:37
по поводу смс и e-mail сейчас их будет отправлять
ОФД покупателю
но с другой стороны  ответсвенность по отправке лежит на продавце.

На вопрос если Продавец хочет отправлять сам смс и e-mail
без помощи ОФД  неясно есть или нет на это законное основание
короче это будут дорабатывать.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует