Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Кассы онлайн (поправки 54-ФЗ) и фискальная память.

[Sammo, 11.12.16 - 18:12]
Кассы онлайн (поправки 54-ФЗ) и фискальная память.
Я
   Garykom
 
29.09.16 - 16:12
Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего:
"С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д.

И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде?

Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам?

Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя.

Пока не придумал как это легко и надежно сделать :(

Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.
 
 
   Масянька
 
101 - 03.11.16 - 11:10
(87) Интересна - кому?
Я, лично, не собираюсь в магазе сообщать свои телефон и мыло.
В чем и кому профит?
   Starhan
 
102 - 03.11.16 - 11:11
(99) дак помимо ЦТО ты теперь оплачиваешь интернет и ОФД.
   Aleksey
 
103 - 03.11.16 - 11:11
(102) А об этом депутаты скромно умалчивают
   Gantosha
 
104 - 03.11.16 - 11:13
сочувствую всем работающим в рознице)
   Starhan
 
105 - 03.11.16 - 11:13
нас тут кстати недавно Ростелеком предупредил и отключил на 2 дня от интернета в связи с тех работами :).
   Aleksey
 
106 - 03.11.16 - 11:14
(101) был бы профит если был бы API которые позволял удаленно получать данные с ОФД по пробитым чекам. Т.е. на базе ОФД сделать бухгалтерию или загружать данные по продажах в центральную базу не по УРИБ, а с сервера ОФД
   Масянька
 
107 - 03.11.16 - 11:14
(104) А себе - не? Ты ничего в розничных магазинах не покупаешь?
   Starhan
 
108 - 03.11.16 - 11:15
(104) скорей всего ОФД в целях конкуренции реализуют подобные сервисы для организаций.
   Starhan
 
109 - 03.11.16 - 11:15
(108) к (106)
   Gantosha
 
110 - 03.11.16 - 11:21
(107) ну я с той стороны, когда надо только доставать деньги. А вот, явно новогодние праздники у многих пройдут в чехарде и заботах об этом решении , и сюрпризы будут не только приятные.
(я же понимаю, что купить я всегда смогу, пусть меньше, пусть сложнее, но вот развлекаться с этой автоматизированной кормушкой лично мне не надо)
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
111 - 03.11.16 - 11:25
(106) Да ОФД на семинаре обещался, там проблемы с переходом между ОФД.

И еще на вопрос "Сколько будет стоить узнать данные по конкурентам?" Ответили что штрафы для ОФД лям, так что не меньше ))
   Aleksey
 
112 - 03.11.16 - 11:26
(108) Вообщем как всегда - будет. А пока чем ближе 1.07 и меньше касс, тем больше будет спрос и выше ценны на кассы. Так что ко времени Ч я не удивлюсь что из-за спроса ценники на кассу будут выше чем сейчас в 2-3 раза и будем радоваться что за 60 тысяч со скидкой удалось урвать новую ккм, которую раньше и за 6 тысяч не взяли бы.


Ну а нам, 1С никам, нужно быть готовым к новой волне автоматизации, ведь нужно передавать данные в налоговую, а для этого как минимум нужно обновить 1С-ку, а где-то поставить с нуля
   Garykom
 
113 - 03.11.16 - 11:27
(112) А где то написать новую 1С-ку...
   Starhan
 
114 - 03.11.16 - 11:27
(112) какие данные? вроде все на стороне ККТ (в нее добавят ФП и симку, онии будут оправлять данные)  не?
   Aleksey
 
115 - 03.11.16 - 11:27
(111) Сколько там мы ждем роуминг по ЭДО? Ну как? Уже все крупные операторы (про мелочь молчу) перешли на ЭДО или только выборочно в тестовом режиме?
   Aleksey
 
116 - 03.11.16 - 11:29
(113) Угу если учет ведется в старой переписанной в хлам 7.7, или устаревший УТ 10.3 для которых не будет обновлений с поддержкой новых касс
   Garykom
 
117 - 03.11.16 - 11:30
(116) У меня таких клиентов почти десяток )) Уже "обрадовал"
   Aleksey
 
118 - 03.11.16 - 11:33
(111) Туда пытается влезть Яндекс, и думаю что ради этой инфы он будет готов и бесплатно подключать к себе
   Aleksey
 
119 - 03.11.16 - 11:40
(104) Особенно торгующим алкоголем, ибо 54-фз (новые ККМ) 171-ФЗ (ЕГАИС) местами немного противоречат друг другу.
Получается 2 кассы? Отдельно для алкоголя, отдельно для закусок?
   vis_tmp
 
120 - 03.11.16 - 11:42
(114)А, к примеру, вот ШТРИХ-М описывает новые требования к ПО: http://www.shtrih-m.ru/solutions/54fz.php
   Garykom
 
121 - 03.11.16 - 11:42
(119) думая в светлом будущем функционал егаис засунут объединят с обычными кассами онлайн
   Garykom
 
122 - 03.11.16 - 11:46
(121)+ в планах с 2023 добавить в "кассы онлайн" еще и "номенклатуру" = егаис без контроля остатков
   Aleksey
 
123 - 03.11.16 - 11:51
(114) Наименование товара, количество и цену. Как ты это все будешь передавать на обычной ККТ (Меркурий 115,130,180)?
   Garykom
 
124 - 03.11.16 - 11:53
(123) Гы, раньше алкоголем тоже можно было без УТМ торговать...
   Aleksey
 
125 - 03.11.16 - 11:54
(121) Ты магазин а УСН торгуешь алкоголем. К тебе заходит налоговая и говорит,
- а где ККТ?
- А ты такой, так ведь до 2018 можно без ККТ
- Молодец, правильно.
И уходит

Следом заходит сотрудник Росалкогольроегулирования И говорит
- Так нарушаем торгуем без ККТ, платите штраф.
- Так ведь я по 54-ФЗ не обязан иметь ККТ
- Ничего не знаю о 54-ФЗ, я проверяю по 171-ФЗ, по нему вы обязанны иметь ККТ при торговле алкоголем. Нет ККТ - штраф


Ну или как то так
   Starhan
 
126 - 03.11.16 - 11:57
(120)(121) а на уровне что передать от РМК в ККМ-то понятно.

в (112) как я понял речь о том что сама РМК будет куда-то по АПИ в налоговую соединятся :).
   vis_tmp
 
127 - 03.11.16 - 11:57
(123)Ещё и со скидками есть ньюансы
   Aleksey
 
128 - 03.11.16 - 11:59
(126) Так до сих пор нет сайта по проверки чека. Есть только некая программка, которую нужно установить на смартфоне и которая при фотографировании QR кода даст информацию о чеке. При этом не факт что она что-то проверяет и куда то отсылает
   Starhan
 
129 - 03.11.16 - 11:59
(125) суд, суды вышестоящей инстанции, и верховный суд (или как там его) который обнаружит противоречие в законах и встанет на сторону потерпевшей организации :)
   Aleksey
 
130 - 03.11.16 - 11:59
(129) Это почему?
   Starhan
 
131 - 03.11.16 - 12:01
ну вроде как противоречие в законах играет не на стороне государства :)
   Aleksey
 
132 - 03.11.16 - 12:06
Не в этом случае
   akronim
 
133 - 03.11.16 - 12:27
»
 
 
   Garykom
 
134 - 03.11.16 - 12:30
»
   akronim
 
135 - 03.11.16 - 12:34
(128) К нам в город приезжали с представлением москвичи из одного ОФД, в т.ч. раздавали чеки, распечатанные по-новому. Так вот, QR-код там не ссылка, как в егаисовских чеках, а просто идентификатор. Так что без этой программки, как я понял, не проверишь ничего. Показывали также личный кабинет у них на сайте. Владельцу можно смотреть всю информацию по продажам, товарам и т.д., и даже вроде как выгружать для последующей передачи в бэк.
   akronim
 
136 - 03.11.16 - 12:37
(134) Не понял вопрос про ЕГАИС. Пробивать егаисовский чек, как в рознице, общепиту не надо ведь. Но 54-ФЗ вроде как не делает исключений для общепита.
   Garykom
 
137 - 03.11.16 - 12:47
(136) Да не надо, но кассы на онлайн менять надо раньше. Думал пока отдохнуть со своими клиентами но не выйдет, есть парочка кафе.
   Torquader
 
138 - 04.11.16 - 02:24
Общепит, кстати, должен будет с 01-01-2017 точно также как и остальные списывать остатки.
Также специально для них придуман документ "Вскрытие тары".
И не забываем, что в требованиях на реализацию алкогольной продукции в общепите есть обязанность вскрывать тару в момент продажи - то есть, если в общепите продают не  вскрытые бутылки - то это уже розница, а не общепит (скажите спасибо Mc'Donalds, который долго доказывал, что они - магазин).
   Web00001
 
139 - 04.11.16 - 04:17
(110) Если ты думаешь, что за эти решение "чехарды и заботах об этом решении , и сюрпризы" заплатит предприниматель, то я завидую твоей наивности.
   Z1
 
140 - 11.11.16 - 08:24
На новых кассах бумажные чеки будут длинее
из за новых реквизитов чека из-за qr кода
из-за детальной расшифровки товаров.
Значит при прочих равных ресурс кассы меньше и время обслуживания покупателей чуть больше
   Z1
 
141 - 11.11.16 - 08:30
На всякие акции три товара по цене двух в нынешней версии закона придеться существенно изменять кассовые программы потому что скидка должна быть в текущей строке а не в отдельной строке как сейчас
это или сначала в памяти формировать весь чек потом в памяти объеденять общие строки
и только потом печатать чек - но это сильно увеличит время обслуживания покупателя

или при построчному сразу распечатыванию чека то при обнаружении такой ( в тек момент получили три отвара )
ситуации сторнировать преды позиции этого товара
и формировать строку сразу на три товара по цене двух.

В любом случае это существенная переделка кассовой программы.
   Z1
 
142 - 11.11.16 - 08:32
Не особо вчитывался ( потому что у нас этого нет )
но как быть если разные товары продаются по разным ставкам налога, не  помню ставка налога идет построчно или на весь чек.
   Z1
 
143 - 11.11.16 - 08:33
Также для тех у кого не магазин ( тот кто выдает счф и торг12 ) могут в некоторых строках плыть копейки между торг12 и чеком в кассе, тоже придется как то решать эту проблему.
   Z1
 
144 - 11.11.16 - 08:37
Ни один оператор ОФД не объявил тарифы если
электронный чек ссылка на электронный чек ( только не понятно ссылка на сайт оператора или на сайт фнс ) передана через смс
на мобильный телефон покупателя, но все операторы говорят что за это будет платить продавец товаров.
   Z1
 
145 - 11.11.16 - 08:40
По позиционная расшифровка товар цена кол-во сумма
требует от всех установку какой либо кассовой программы и сопряжения этой кассовой программы с учетной системой.
   Aleksey
 
146 - 11.11.16 - 09:05
(140) Гипермаркеты и сейчас печатают чеки с наименованием товара.
А по поводу ресурса ну считай что ресурс составляет порядка 50 млн строк (или 100 км ленты). Вот и прикидывай
   IvaneS
 
147 - 11.11.16 - 09:07
(144) "... операторы говорят что за это будет платить продавец товаров..." сформулировано не верно, За ВСЁ платит покупатель.)))
   Aleksey
 
148 - 11.11.16 - 09:09
(141) Не совсем, сейчас очередное обсуждения изменений и хотят писать конечную цену без скидок. Но есть нюанс. хотят типа чтобы не сумма передавалась, а цена * количество, а уже ккм сам высчитывал сумму и передавал. Но таким образом продать по акции 3 бутылки пива по цене 10 рублей становиться проблематично.
Либо как вариант, могут сделать так как сейчас пишут в гипермаркетах, в конце еще одна строчка с товаром типа "скидка - 1,25"
   Z1
 
149 - 11.11.16 - 09:11
(147) Я о другом, что для продавца годовой тариф на кассу будет не 3000 рублей в год а больше За счет оплаты еще и смс сообщений.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
150 - 11.11.16 - 09:11
(145) Ну можно комплекс взять, когда кассовая программа встроена в сам ККМ. Или кассовая программа на смартфоне и печатает на ФР
   Aleksey
 
151 - 11.11.16 - 09:13
(149) Посмотрим, ждем когда Яндекс влезет в ОФД. Ведь за право иметь базу покупателей со списком товара и ценами я думаю он будет готов доплачивать.
   Z1
 
152 - 11.11.16 - 09:13
(146) Тогда обратите на вторую часть фразы  что особенно существенно для гипермаркетов время обслуживания покупателя увеличится.

А про ресурс кассы да и расход чековой ленты я имел ввиду тех кто сейчас пробивает итоговую сумму чека.
   IvaneS
 
153 - 11.11.16 - 09:13
+(147) Вот я одно не могу понять, если власть имеющая хочет бизнес проверять, то почему не предоставляет оборудование для контроля, ну в аренду на Х лет. А то хочу проверить и надо чтобы как они хотят. Эти граждане там работают или враги народа?
   Z1
 
154 - 11.11.16 - 09:19
(150) Это решение не освобождает с сопряжением с учетной системой.
Про кассу на любом смартфоне это как-то не согласуется с текущей версией закона
Касса должа быть в реестре, ФН должен быть внутри кассы.
   Aleksey
 
155 - 11.11.16 - 09:19
(152) Ты в гипермаркетах был? Или вбрасываешь то что услышал от бабки у подъезда. Гипермаркеты уже сейчас печатают построчный чек, за счет чего увеличится время обслуживания? Типа баба будет диктовать свой адрес емайла? Мол милок, вышле мне чек на вот этот емайл?
По поводу СМС, в программе которая проверяет чеки можно сформировать штрихкод с СМС, достаточно будет "пикнуть" по экрану телефона и чек уйдет СМС на телефон.

Более того почти у всех есть карты лояльности (а в таких гипермаректах как Зельгрос и Метро это обязательное условие), т.е. идентифицировать покупателя без проблем можно по карте.


Или мы про хлебный ларек около дома говорим?
   Aleksey
 
156 - 11.11.16 - 09:21
(154) Почему не освобождает? У меня мелкий хлебный ларек  с одной кассой и зачем мне учетная программа?

Я где то говорил про кассу? 1С тоже нет в реестре, а тогда почему её можно использовать?
   Масянька
 
157 - 11.11.16 - 09:22
(155) А что - хлебный ларек около дома не должен будет менять кассу?
У меня нет карты лояльности Метро. Есть только пропуск.
   Aleksey
 
158 - 11.11.16 - 09:23
(153) Ну насколько я читал там уже на вверх доложили, что все ОК новые кассы запущены, народ доволен и всем всё хватает.
Поэтому внизу будут всех через колено нагибать, чтобы сроки не срывали
   Масянька
 
159 - 11.11.16 - 09:25
(158) Может Путин переоденется, да сходит в гипермаркет?
   oslokot
 
160 - 11.11.16 - 09:27
(159) Позвони ему 8-800-200-40-40 и предложи
   Z1
 
161 - 11.11.16 - 09:28
(155) Про гипермаркеты даже если qr код увеличивает время обслуживание на 2 секунды то для Ашана со 100 кассами в однос магазине и с его проходимостью это уже реальная проблема.
конечно у кого одна две кассы это не имеет значения.
   oslokot
 
162 - 11.11.16 - 09:30
(156) если я ниче не путаю, в 90х уже были простейшие ккм с программируемыми "горячими" кнопками которые пропечатывали товар в чеке, типа "хлеб черный", "хлеб белый".

Вот что-то подобное должно появиться для ларечника
имхо
   Масянька
 
163 - 11.11.16 - 09:32
(160) Это его мобильный?
   Масянька
 
164 - 11.11.16 - 09:33
(162) Да в любом ларьке сегодня сотня, если не больше, наименований.
   oslokot
 
165 - 11.11.16 - 09:34
(163) не, это служба связи с президентом. Мобильного у меня нет :(
   Z1
 
166 - 11.11.16 - 09:34
(162) Цены в товарах надо будет менять вручную ?
сейчас у атола автономная по 54 фз вышла
в ней всего 100 товаров. Хватит или нет этого даже для
маленьгого хлебного ларька ?
   Aleksey
 
167 - 11.11.16 - 09:34
(161) За счет чего увеличится время обслуживания? За счет печати дополнительных 10 строчек кода?
   Zombi
 
168 - 11.11.16 - 09:34
А при работе по патенту тоже ккм надо будет?
   Aleksey
 
169 - 11.11.16 - 09:35
(163) Он же чекист, у него нет мобильного. Ему все звонки печатают на бумаге и приносят в папочке
   Aleksey
 
170 - 11.11.16 - 09:35
(168) В 2018 все должны иметь кассы, даже те, кто раньше был особождён
   oslokot
 
171 - 11.11.16 - 09:35
(166) кто не захочет автоматизировать сей процесс - будет вручную
   Масянька
 
172 - 11.11.16 - 09:35
(165) Ну, и на фига мне служба? Ищи мобильный :)
   Aleksey
 
173 - 11.11.16 - 09:36
(172) Ну логично если у него будет номер 8 000 000-00-00
   Zombi
 
174 - 11.11.16 - 09:37
Есть атракцион, нет электричества. Раньше на патенте работали. Теперь как?
   Aleksey
 
175 - 11.11.16 - 09:37
(174) Теперь это когда? Завтра? С понедельник? В 2019 году? В 2021?

Разные части закона вступают в разные периоды и поэтому разные требования
   oslokot
 
176 - 11.11.16 - 09:38
(173) Мне кажецца номер у него "1", только префикс засекречен)
   Масянька
 
177 - 11.11.16 - 09:38
(167) Какой покупателю профит?
Я понимаю, что по карте нужно проверить баланс и пр. А тут - деньги, наличные - что проверять-то?
   Aleksey
 
178 - 11.11.16 - 09:38
И даже если нет электричества есть мобильные кассы, которые работают от встроеннной батарейки
   Zombi
 
179 - 11.11.16 - 09:38
Ты ж говоришь с 18 года.
   Zombi
 
180 - 11.11.16 - 09:39
(178) А потом тащишь ее к интернету и она сливает данные на сервера?
   Aleksey
 
181 - 11.11.16 - 09:39
(179) С 18 го ты должен иметь кассу, но не обязан передавать построчно. С 2021 у тебя появится обязанность расшифровывать построчно суммы.
Сейчас о тебе говорить рано, еще 200 раз к июлю 2018 году всё поменяют
   Zombi
 
182 - 11.11.16 - 09:40
(181) Ясно.
   oslokot
 
183 - 11.11.16 - 09:40
(180) gsm симка с дешевым инетом будет в кассе
   Aleksey
 
184 - 11.11.16 - 09:42
(180) Да, вечером поставил на зарядку, и слил в инте данные

С утра у тебя налоговая, потому что типа народный контроль. Какой то хитропопый покупатель проверил чек и не обнаружил его на сайте налоговой (а по закону из-за форсможора у тебя есть время для передачи до 30 дней), а значит ты работаешь в чёрную :)
Вот такие законы
   Garykom
 
185 - 11.11.16 - 09:42
(177) Не будут покупатели "чеки проверять" придумают закон о лотерее как в Китае
"Вопрос второй    - что это за блестящий квадратик на чеках?"
http://jj-tours.ru/articles/china/china-tips-bills.html

У нас тоже думали еще давно http://info.vedomosti.ru/smartmoney/article/2006/10/09/1483
   Aleksey
 
186 - 11.11.16 - 09:42
(183) Кто сказал? В законе не сказано что симка должна быть в кассе. А если касса с вифи?
   oslokot
 
187 - 11.11.16 - 09:43
(186) я утрировано. транспорт передачи данных может быть любой и вайфайка в том числе
   Aleksey
 
188 - 11.11.16 - 09:44
(185) Были такие мысли, только там косяк какой то вышел, не помню точно с чем, главное что лотерею у нас запускать не будут
   Garykom
 
189 - 11.11.16 - 09:46
(188) А как еще заставить покупателя требовать електронный чек и сверять его?
   Масянька
 
190 - 11.11.16 - 09:48
(185) Я думаю, еще надо заставить покупателей делать проверку спарк рисков.
   Z1
 
191 - 11.11.16 - 09:51
(189) Зачем заставлять. Если магазин "обидит" покупателя,
покупатель фоткает ценник и на фнс отправляет ( из их приложения)фотку и номер чека
что цена в чеке не соответсвует ценнику. Сейчас же не очень просто получить жалобную книгу надо быть очень настойчивым
   Масянька
 
192 - 11.11.16 - 10:00
(191) Фигню пишешь. Открывай правила торговли и читай.
Книга жалоб и предложений должна быть в доступном месте и предоставлено покупателю по первому требованию.
Если тебя обидели (не дали книгу) - звони в торгинспекцию.
   Z1
 
193 - 11.11.16 - 10:07
(192) Администратор магазина будут тебя уговаривать чтобы не дать  книгу чтобы что либо туда написать.
Да люди разные не каждый будет звонить
ну это наверное уже для subj off
   Z1
 
194 - 11.11.16 - 10:28
(177) Я вижу для покупателя только один профит что чек не потеряется ( если сразу сфоркать qr код на телефон  или получить электронный чек)
наверное речь о дорогих товарах обувь пальто и.т.д.
ну и второе что теоретически по дате и приблизительному времени покупки чек можно будет найти даже если потеряли бумажный чек.
   Масянька
 
195 - 11.11.16 - 10:31
(193) Не, ты не читаешь...
(194) В чем проблема хранить в магазине серийник, уникальный код и пр.? Шубы, например, теперь чипуют.
   Aleksey
 
196 - 11.11.16 - 10:32
ты на телефон не получаешь чек. Тебе приходит смссо ссылкой.
   Z1
 
197 - 11.11.16 - 10:38
(196) Почему то смски о покупках по карте приходят раньше чем я уберу карту.

Сейчас мне один из ОФД сообщил что смс-ка на телефон  по чеку будет состоять
из одного двух пакетов  и содержать в себе весь чек кроме товарной расшифровки.

стоимость смс-ки будет составлять от 50 дл 80 копеек.
   Масянька
 
198 - 11.11.16 - 10:38
(194) Кстати, рекомендую почитать, что является доказательством покупки.
   Масянька
 
199 - 11.11.16 - 10:39
(197) Не всегда. И смысл всего этого для покупателя?
   Масянька
 
200 - 11.11.16 - 10:39
1 по сто.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует