Вход | Регистрация


О жизни... :: История

OFF: Герб России. есть некоторые вопросы.

OFF: Герб России. есть некоторые вопросы.
Я
   Xapac
 
29.09.16 - 11:50
Добрый день.

Вот вчера задумался чё не так с этим орлом двухглавым. Что он символизирует, откуда он взялся, и все такое.

"погуглил" "повикипедил". Выяснилось, что нам он достался от византии, а Византии от каки-хто древных времен.

И вообще все себе очень уж хотели орла двухглавого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двуглавый_орёл

и сейчас у многих стран есть на гербе оная "птица". и мне естественно интересно, что в нем такого, почему его так затаскали? неужели других символов нельзя придумать? Ну и есть ли альтернативщики Фоменковцы со своими версиями, тоже интересно.
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 29.09.16 - 11:52
Пусть там будет хоть чёрный квадрат Малевича. Это ж символ государства. Какая разница, что там конкретно нарисовано? Важно не искажать изображение (что кстати является преступлением).
   Xapac
 
2 - 29.09.16 - 11:54
(1)я с этим не спорю. Меня интересуют причины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Русского_царства
"Вторым символом был избран двуглавый орёл, тем самым де-факто оспаривая права сильнейшего государства Западной Европы — Габсбургской империи на данный образ. И у Ивана III был формальный повод — он был женат на Софье Палеолог — дочери морейского деспота, у которой этот знак был родовым[2]."

прям у кого Орлы у того длинней....
   Dmitry1c
 
3 - 29.09.16 - 11:59
Освящаю эту ветку конспирологией
   mishaPH
 
Модератор
4 - 29.09.16 - 12:00
(0) москва - третий рим. Четвертого не будет..

от этого и вся геральдика. от греков и византии
   aleks_default
 
5 - 29.09.16 - 12:01
(0)Все просто, все так или иначе мнят себя наследниками Великой Римской Империи и ее производных.
   CaptanG
 
6 - 29.09.16 - 12:01
(2) Герб как бренд видимо попытка сыграть на узнаваемости.
   Irbis
 
7 - 29.09.16 - 12:01
Гимн в зад вернули, осталось серпасты-молоткастый вернуть и флаг красный. Впрочем и то и другое, как символы очень даже ничего. И по дизайну и по смыслу
   mishaPH
 
Модератор
8 - 29.09.16 - 12:01
(0) Бабушка рюриковичей. Ивана грозного была византийская принцесса Софья Палеолог . все от туда
   Господин ПЖ
 
9 - 29.09.16 - 12:05
(6) было модно. каждый правитель выводил себя от Римских цезарей
   Господин ПЖ
 
10 - 29.09.16 - 12:09
конспиролухи ищут и находят признаки нахождения иерусалима в москве... совпадает все

дэбилам не объяснили что все было вплоть до наоборот -зачастую строили и брали названия из библии. у кого больше совпадений - тот более богоизбранный народ
 
 Рекламное место пустует
   Сержант 1С
 
11 - 29.09.16 - 12:10
у СШП орлан-то одноглавый. Лошье.
   Сержант 1С
 
12 - 29.09.16 - 12:11
(9) они просто про аркаим не слышали и тартарию.
   Господин ПЖ
 
13 - 29.09.16 - 12:12
во времена Грозного это стало как никогда актуально - надо было всеми путями "брэндировать" новое царство и царя и иметь все признаки наследия рима (как уважаемое) и богоизбранности
   Loyt
 
14 - 29.09.16 - 12:12
(0) Дык как бы назло большевикам взяли императорский герб. Ровно по той же причине Николашку 2-го пиарят на порядок чаще всех других царей, при том, что он был одним из худших - он просто антикоммунистический символ.
   Господин ПЖ
 
15 - 29.09.16 - 12:14
да в гробу все видали тартарию эту...

это просто поименование некого участка земли где творится хз что.

он постоянно "ездит" по карте - в зависимости от знаний составителя и общего представлении о географии в мире
   CaptanG
 
16 - 29.09.16 - 12:15
(12) что это и кому это нужно?
   mikecool
 
17 - 29.09.16 - 12:15
вот тут люди собирают информацию о прошлом славян https://vk.com/public.phpatb
   Господин ПЖ
 
18 - 29.09.16 - 12:17
(17) зов рода, велес, чернобог?

понятно. укол мы поставим нам на дорогу
   Oftan_Idy
 
19 - 29.09.16 - 12:18
(15) ну да, типа "там за где кончается земля и воды стекают со спины черепах".
Типа это где-то так далеко, что европейцам просто невозможно в голове представить, поэтому там должно творится что-то неизвестное, страшное, с монстрами и демонами
   Loyt
 
20 - 29.09.16 - 12:19
(17) Информацию о прошлом славян собирают историки и археологи.
А просто "какие-то люди" собирают в лучшем случае мифы, в худшем - распространяют ложь.
   Oftan_Idy
 
21 - 29.09.16 - 12:19
(17) Мало нам было РПЦ еще и эти повылазили.
   Oftan_Idy
 
22 - 29.09.16 - 12:19
(7) Кстати да, советский дизайн символов - шикарный
   Oftan_Idy
 
23 - 29.09.16 - 12:20
(22) Артемий Лебедев наверно слюной исходит, что он не может также крутой придумывать как советские дизайнеры
   Господин ПЖ
 
24 - 29.09.16 - 12:20
(22) просто и со вкусом. и все сразу понятно
   finik
 
25 - 29.09.16 - 12:20
(22) Сейчас соседствуют символы как советского времени, так и царских времен. Для отражения текущих мировоззрений было бы актуально дать в лапы орлу серп и молот. И разместить его на фоне советских снопов пшеницы с восходящим солнцем.
   CaptanG
 
26 - 29.09.16 - 12:21
Интересно что сейчас бы символизировали серп и молот?
   Господин ПЖ
 
27 - 29.09.16 - 12:22
(25) ну это уже китч какой-то или стеб

зы а на нижние - надеть валенки
   Господин ПЖ
 
28 - 29.09.16 - 12:22
(26) инновации и труд
   Господин ПЖ
 
29 - 29.09.16 - 12:23
а для "партнеров" - молотом по зубам и серпом по яйцам
   Loyt
 
30 - 29.09.16 - 12:23
(19) Тартария появилась в эпоху, когда мода на домысливание карт геродотовскими людьми с пёсьими головами и тому подобным уже прошла. Просто далёкий край дикарей-нехристей.
   CaptanG
 
31 - 29.09.16 - 12:24
(28) Инновации простите это серп? Может хотя бы колбу уж как символ науки?
   Loyt
 
32 - 29.09.16 - 12:25
(25) Чтобы совсем в шизофрении расписаться? :)
   Loyt
 
33 - 29.09.16 - 12:25
(27) Валенки надеть на обе головы!
 
 
   mikecool
 
34 - 29.09.16 - 12:27
(20) лгать могут все, правду каждый чувствует
   ASU_Diamond
 
35 - 29.09.16 - 12:28
(0) что он символизировал когда был впервые использовал или что он символизирует сейчас?
   Loyt
 
36 - 29.09.16 - 12:28
(34) Никто не чувствует правду, нет такого органа чувств. Защита от лжи - только полученные знания.
   Господин ПЖ
 
37 - 29.09.16 - 12:29
>правду каждый чувствует

бугага

каждый ее почувствует когда ему напишут что казаки шатали трубу всему миру вплоть до египта.

тут даже не 3-ий рим. а первый и единственный
   Starhan
 
38 - 29.09.16 - 12:30
(0)
(6)+1.

Чем старей род, тем весомей считался. Не зря многие греческие цари себе в предки приписывали античных героев.
   Господин ПЖ
 
39 - 29.09.16 - 12:32
японцы проще сделали. император - прямой потомок бога и все.
   Oftan_Idy
 
40 - 29.09.16 - 12:35
(38) "Чем старей род, тем весомей считался."

Ага, а потом приходил какой-нибудь Максимин без роду и племени или варвар Аттила, или Темуджин (который сам был в рабстве, первый сын у него от жены которая была в это время в рабстве) и разгонял всех этих именитых ссаными тряпками
   Oftan_Idy
 
41 - 29.09.16 - 12:36
(31) Да. Просто серп - нанокомпозитный
   Господин ПЖ
 
42 - 29.09.16 - 12:37
(40) ну и что...

если его империя не разваливалась сразу как у Атиллы - начинали считать родовитость от него
   Loyt
 
43 - 29.09.16 - 12:38
(39) Ну уж где-где, а в Японии императоры уже с 10-го века реальной власти не имели.
   Irbis
 
44 - 29.09.16 - 12:39
(31) Колба, вернее рюмка, у медиков на эмблеме занята.
   finik
 
45 - 29.09.16 - 12:40
(32) А сейчас что? Почему у орла монархические символы? Мы вроде пока не монархия.
А серп и молот по чесноку покажет основу, происхождение и наследие нынешних власть придержащих - из советских времен.
   NcSteel
 
46 - 29.09.16 - 12:40
(40) А это тут причем? речь то о московском царстве.
   Сержант 1С
 
47 - 29.09.16 - 12:40
> что это и кому это нужно?

темный ты человек! Это же всем известно, великие русы создали великую цивилизацию стотыщлет назад, Римская империя была жалкой подделкой.

и чтобы вы навсегда забыли свое великое прошлое, вам стерли память и ученые-колдуны врут из телевизоров
   NcSteel
 
48 - 29.09.16 - 12:41
(45) Контр революция победила... а это символ ее
   Господин ПЖ
 
49 - 29.09.16 - 12:41
(43) ну а у нас имели. павлу это сильно помогло? хлоп табакеркой и все. или николаю 2

а у японцев жив, курилка...

другой вопрос что там такая великая замятня творилась столетиями - п.э. чего там в крови осталось от первых императоров...
 
 Рекламное место пустует
   Сержант 1С
 
50 - 29.09.16 - 12:41
(25) какой лютый получится символ: двуглавый орел косит и забивает..
   Oftan_Idy
 
51 - 29.09.16 - 12:42
(47) это ты с украинцыми спутал, они старшее всех
   Господин ПЖ
 
52 - 29.09.16 - 12:42
(45) >нынешних власть придержащих - из советских времен.

они этого стесняются
   Господин ПЖ
 
53 - 29.09.16 - 12:43
>стотыщлет назад, Римская империя была жалкой подделкой

это были Химки
   Oftan_Idy
 
54 - 29.09.16 - 12:43
(45) "Почему у орла монархические символы? "

Кстати да, действительно, а с какого? У нас же демократия, а не монархия.
Ну оставили бы ему просто когти и все
   Loyt
 
55 - 29.09.16 - 12:44
(49) Японских императоров тоже немало переморили. :)
А так да, гарантий на жизнь ни у кого нет, но полномочия и возможности-таки сильно разные.
   Это_mike
 
56 - 29.09.16 - 12:44
(50) и курит?
   Oftan_Idy
 
57 - 29.09.16 - 12:44
(50) У некоторых стран вообще автомат калашникова на гербе, а некоторых трезубец/вилка/сокол
   Это_mike
 
58 - 29.09.16 - 12:45
(44) эмблема военных медиков расшифровывается как "хитер как змей, и выпить не дурак!"®
   Oftan_Idy
 
59 - 29.09.16 - 12:45
(55) Можно чувствовать себя безопасно, только во главе собственной армии
   Это_mike
 
60 - 29.09.16 - 12:45
(57) а ты попробуй сало орлом есть...
   Господин ПЖ
 
61 - 29.09.16 - 12:45
(55) ну у них считается что династия не прерывалась

а у нас их было две. а вторую извели под корень

если не считать этих самозванцев с цыганскими мордами
   Это_mike
 
62 - 29.09.16 - 12:46
(59) тюю... сколько таких удавили втихушку...
   Loyt
 
63 - 29.09.16 - 12:46
(54) Не нашлось вовремя креативщиков, хоть немного в геральдике шарящих. Копипастнули.
   Господин ПЖ
 
64 - 29.09.16 - 12:47
(59) армия тебя первая и удавит. точнее гвардия
   Господин ПЖ
 
65 - 29.09.16 - 12:47
>"Почему у орла монархические символы? "

многоходовочка (с)
   Loyt
 
66 - 29.09.16 - 12:48
(65) Етить, точно! Задел на перспективу.
   Oftan_Idy
 
67 - 29.09.16 - 12:49
(61) а вторую извели под корень

В европе еще мотыляються какие-то.
Да и первую то тоже не под корень.
В момент выборов на царство Романовых, на земском соборе на царство претендовало больше трех десятков человек, и там была куча рюриковичей, причем по родственному древу на одной ступени с Грозным. Всякие Старицкие и их родтсвенники, воротынские, да полно народу.
Но выбрали другую семью, которая на тот момент была сильнее
   Сержант 1С
 
68 - 29.09.16 - 12:49
Бооооооже цаааа-ря храааани!
   Сержант 1С
 
69 - 29.09.16 - 12:49
жирик-то цукерберг, на что намекает!
   Oftan_Idy
 
70 - 29.09.16 - 12:50
(63) "Копипастнули."

На скорую руку
   Oftan_Idy
 
71 - 29.09.16 - 12:50
(68) не сохранил...
   Oftan_Idy
 
72 - 29.09.16 - 12:50
(64) А надо вовремя кормить армию, а тем более гвардию, тогда не удавит
   Сержант 1С
 
73 - 29.09.16 - 12:55
(72) совсем не гарантия, армия захочет больше жрать, это очень серьезный аргумент чтобы "втихушник придавить"
   finik
 
74 - 29.09.16 - 12:56
(67) Дмитрий Пожарский во время смуты взял на себя руководство, навел в стране порядок и в общем-то вытащил ее из смуты, и затем передал власть царю. Кстати, до смуты при царе Годунове он был (по нынешнему) полковником.
   LegO
 
75 - 29.09.16 - 13:00
(0) Двуглавый орел взялся с флага Византии, как мне рассказал буквально в этом месяце гид в Греции. У них на церквях висят 2 флага: Греции и Византии.
   Господин ПЖ
 
76 - 29.09.16 - 13:02
(68) надо строить золотой трон
   mkalimulin
 
77 - 29.09.16 - 13:05
(0) По логике (Москва - третий Рим) у нас должен быть трехглавый орел (или три орла, как посмотреть). Но наши предки чего-то постеснялись. На мой взгляд, зря.
   NcSteel
 
78 - 29.09.16 - 13:05
(75) То есть с римской империи
   NcSteel
 
79 - 29.09.16 - 13:06
(77) Связи нет.
   Oftan_Idy
 
80 - 29.09.16 - 13:07
(74) "и затем передал власть царю."

Нет, ничего он не передавал. Он тоже участвовал в "выборах", просто его не выбрали, род был не такой влиятельный.
Он был не полковником, а князем и воеводой. Это по круче генерала.

Что самое удивительно, что после воцарения Романовых, никто его не репрессировал, он спокойно служил себе воеводой до смерти. Видимо уважали его по настоящему.
   Loyt
 
81 - 29.09.16 - 13:07
(77) Змей-Горыныч?
   Oftan_Idy
 
82 - 29.09.16 - 13:08
(81) Ага
   Oftan_Idy
 
83 - 29.09.16 - 13:09
(77) Может после ядерного апокалипсиса мы и будем наблюдать трехглавых орлов в природе
   Diman000
 
84 - 29.09.16 - 13:09
Орел с серпом и молотом в лапах уже есть на гербе у Австрии.
   Loyt
 
85 - 29.09.16 - 13:10
(83) Такое только в компьютерных игрушках случается.
   Господин ПЖ
 
86 - 29.09.16 - 13:10
>Видимо уважали его по настоящему.

просто не представлял угрозы.

лоялен, прав и претензий никаких. связей в боярских кругах очевидно тоже слабые
   NcSteel
 
87 - 29.09.16 - 13:11
(84) ТОлько он обезглавленный и в кандалах
   Diman000
 
88 - 29.09.16 - 13:13
(87) Кандалы разорванные, после ВМВ появились.
   Oftan_Idy
 
89 - 29.09.16 - 13:17
(87) не знал что у кого то еще есть серп и молот, круто
   Oftan_Idy
 
90 - 29.09.16 - 13:17
(86) да, наверно
   mkalimulin
 
91 - 29.09.16 - 13:34
(83) Можно подумать - двуглавые широко распространены.
Три головы - просто символ. Кому не нравится - может считать, что это три орла, как кстати иногда трактуют и двуглавого орла.
   mkalimulin
 
92 - 29.09.16 - 13:36
(67) Казачки выбрали семью из "тушинских". Видимо, надеялись на "продолжение банкета".
   sikuda
 
93 - 29.09.16 - 13:50
Москва - Третий РИМ.Только геб от германской империи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_Римская_империя
   NcSteel
 
94 - 29.09.16 - 13:53
(93) Нет.
   NcSteel
 
95 - 29.09.16 - 13:54
(94) + герб Московское царство взяло именно с "Римской империи", а не с "Священно римской империи"
   Loyt
 
96 - 29.09.16 - 13:58
(93) Дык Священная Римская Империя сама двуглавого орла у Византии попёрла.
   KnightAlone
 
97 - 29.09.16 - 14:01
   Xapac
 
98 - 29.09.16 - 14:04
(97)"новым Константинополем является Тырново"

ыыыы
   Иэрпэшник
 
99 - 29.09.16 - 15:15
(97) Прикольно. Два рима пало, а третий стоит, а четвертому не бывать. Типо вечно будет. Если речь о городе, то как-то сомнительно, италийский Рим до сих пор стоит.
А четвертый, эт Вашингтон подразумевался? Или Берлин?
;-)
   Loyt
 
100 - 29.09.16 - 15:26
(99) Ога, Вашингтон, в 16-м веке.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует