Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF Запрет абортов - благо или зло?

Ø [длинная ветка, 29.09.16 - 19:05]
OFF Запрет абортов - благо или зло?
Я
   Looking
 
27.09.16 - 20:14
2. Против запрета абортов70% (51)
1. За запрет абортов18% (13)
4. Свой вариант10% (7)
3. Не определился3% (2)
Всего мнений: 73

Вот такая общественная инициатива, поддержанная главой РПЦ. Как к ней относитесь лично вы?
http://www.mk.ru/social/health/2016/09/27/patriarkh-kirill-podpisal-prizyv-k-polnomu-zapretu-abortov.html
Патриарх Московский и всея Руси согласился с положениями обращения, призывающего полностью запретить аборты в России, и поставил свою подпись под документом. Об этом во вторник, 27 сентября, сообщил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков. Пресс-служба Церкви разместила информацию на сайте Московского патриархата.

В обращении, в частности, отражен призыв закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон. Также предлагается запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное, противозачаточные средства с абортивным эффектом, "вспомогательные репродуктивные технологии".
 
 
   Student MAI
 
501 - 28.09.16 - 16:02
Это по-любому весело, и новые люди появятся)

1. За запрет абортов
   Loyt
 
502 - 28.09.16 - 16:06
(498) Ну я в принципе могу понять некоторую неопределённость в данном вопросе на поздних сроках беременности. Но гражданин же уже с момента оплодотворения аборт убийством считает.
   Азазель
 
503 - 28.09.16 - 16:07
(488) инстинкт  
— (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека.
В понятие И. в разное время вкладывалось различное содержание; ...

Столь расплывчатая трактовка побудила большинство современных исследователей отказаться от употребления понятия И. в качестве научного термина, (Читай, деятель, до полного просветления!)

сохранив, однако, термин «инстинктивное» как синоним понятий: «генетически фиксированное», «наследственно закрепленное», «врожденное» поведение, действие и т. п.

http://psychology.academic.ru/808
   Loyt
 
504 - 28.09.16 - 16:12
(503) Обыватели под инстинктом обычно инстинктивное поведение и подразумевают.
   finik
 
505 - 28.09.16 - 16:13
(497) Возможно полного решения проблемы не добьешься.

Точно так же и убийства происходят, несмотря на их запрет и наказания. Но каждая спасенная жизнь - бесценна.
Конечно, важен комплексный подход. Пропаганда - как Вы заметили, вполне достаточно хотя бы одной наглядной демонстрации этого процесса; помощь оказавшимся в сложной жизненной ситуации; прием детей-отказников; определенные запретительные меры и т.д.
   Любопытная
 
506 - 28.09.16 - 16:17
(505) Так может сначала помощь и пропаганда, а потом уже запреты? Вот сейчас вы запретите аборты и беби-боксы. Куда идти женщине, которая (да по собственной глупости) забеременела и не хочет этого ребенка? Что ей делать? Желанных то детей вынашивают с мучениями некоторые, а уж нежеланный, который 8 из 9 месяцев над тобой издевается, это вообще пытка.
   extrim-style
 
507 - 28.09.16 - 16:17
"не убивай" (Мф. 19:18)

1. За запрет абортов
   KATPAH
 
508 - 28.09.16 - 16:18
(497) Вот запретили за рулем пить. И? Нарушают? Да бывают отдельные случаи, нарушют. Но их ловят и прав лишают.
Много бухих на дорогах? Не помню когда в крайний раз видел.
   Любопытная
 
509 - 28.09.16 - 16:19
(508) Предлагаете тоже ловить и прав лишать?
   Морковка
 
510 - 28.09.16 - 16:20
(477) ну дети-то все-таки не автомобиль, а несколько более сложная штука, ты понимаешь, что в детской психологии просто реально сосуществуют диаметрально противоположные мнения или есть явления, а что это тебе ни один специалист объяснить не сможет
 
 Рекламное место пустует
   KATPAH
 
511 - 28.09.16 - 16:20
(509) Это к тому. Что запреты не действуют.
   Student MAI
 
512 - 28.09.16 - 16:23
Это ж классная вещь, получается: Извини, дорогая, у меня ребенок на стороне, мы разводимся. Тебе помочь с переездом? )))
   шаэс
 
513 - 28.09.16 - 16:24
(508) а вы присматриваетесь? почитайте статистику по задержаниям во всякие акционные месяца типа месячника трезвости. никуда они не делись.
   Азазель
 
514 - 28.09.16 - 16:24
(504) наверное хотел сказать не "инстинктивное поведение", а генетически фиксированное или врожденное?
вот только получилось как всегда, да?

обыватели говорят даже "инстинктивно выстрелил".
ну полные придурки :)
   Torquader
 
515 - 28.09.16 - 16:27
(514) Они инстинкт с рефлексом путают.
Быстрые действия без включения системы анализа в мозгу рефлекторно делаются.
   finik
 
516 - 28.09.16 - 16:29
(506) Если говорить о Церкви и о заявлении в (0), то ей в меру сил и возможностей организуются благотворительные организации и общества по помощи женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. Организуются приюты. Среди людей ведется соответствующая пропаганда, начиная собственно с заповеди в (507).
Но сказав "А" нужно сказать "Б". Организованное убийство должно быть запрещено нормальным обществом.

Бэби боксы - другой вопрос (менее болезненный и очевидный, чем аборты). Если они помогают - я только за. Нужно взвесить все плюсы и минусы. Насколько я понял, в (0) о них ничего не было.
   Азазель
 
517 - 28.09.16 - 16:31
(515) не только рефлекторно, еще например, стереотипно.
   KATPAH
 
518 - 28.09.16 - 16:34
(513) В смысле не делись? Конечно единичные нарушители есть, но массово никто пьяным даже на праздники не разъезжает. Потому что прав лишают.
Работает запрет? Работает.
   Torquader
 
519 - 28.09.16 - 16:35
(518) Ага - как раз на днях один такой "трезвый" кучу народа положил.
   Сержант 1С
 
520 - 28.09.16 - 16:37
(516) + 100500
Если господа верующие действительно обеспокоены тем, что девушки не рожают, то организовали бы фонды поддержки молодым мамам, где помогут и выносить, и родить, и поддержат в трудную минуту.

ведь чаще всего аборты делают от страха "вот рожу и кому я с ребенком буду нужна, на улицу". Ребенок молодую семью гарантированно сваливает в бедность, в большинстве случаев.
   GreyK
 
521 - 28.09.16 - 16:38
Я за то, что-бы женщины рожали и отдавали детей в интернаты, если не в состоянии их вырастить. А аборты - это убийство, за это судить надо.

1. За запрет абортов
   Сержант 1С
 
522 - 28.09.16 - 16:38
так ведь хрен, это надо делать что-то реально, а тут поголосовали, запретили, все, можно на остальное и глаза закрыть, святое дело сделали! а то что начнут умирать от криминальных абортов это уже не колышет
   Gary417
 
523 - 28.09.16 - 16:39
(521) <и отдавали детей в интернаты>

Если я не ошибаюсь то по статистике чутьли не подавляющее большинство преступников - сироты
   Это_mike
 
524 - 28.09.16 - 16:39
(522) ТАК ПРОЩЕ.
только и всего.
   zak555
 
525 - 28.09.16 - 16:39
(523) так горе-родителей надо ещё стерилизовать
   Rovan
 
526 - 28.09.16 - 16:40
(510) Автомобиль тоже штука непростая - но водителей учат водить, а не ремонтировать.
Так же детей можно научится "вести в жизнь" на своем примере.
таким образом более половины проблем-конфликтов было решено на корню !
Вот мне такая книга понравилась
http://www.litlib.net/bk/43064/read
   Это_mike
 
527 - 28.09.16 - 16:40
(523) Нет, но очень многие.
социальная среда в интернатах и детдомах способствует.
   Морковка
 
528 - 28.09.16 - 16:40
(489) да бегает вон дите, яблоко жует. А насчет фигуры ты не прав, вон Валерия - мама троих детей, Водянова -мама четверых. Ну в общем упирается все прежде всего в желания и некоторые ресурсы типа времени
   finik
 
529 - 28.09.16 - 16:41
(520) Уже организовали такие фоны поддержки.

Вбил в яндекс, первая же ссылка со списком таких центров:
https://vk.com/topic-16306_28738160

Да вообще любой приход и священник, если к нему придет такой человек, согласно Евангелию, ОБЯЗАН будет оказать такую помощь.
   GreyK
 
530 - 28.09.16 - 16:41
(523) Если-что, то я до 7 класса по интернатам учился. Ты мне хочешь рассказать сказки про интернаты?
   Морковка
 
531 - 28.09.16 - 16:41
(526) да еще бы все были достойным примером, а то ведь правда вводят жизнь на своем примере и вырастает то, что вырастает
   butterbean
 
532 - 28.09.16 - 16:43
Запретили бы уже Мизулину и РПЦ, даже не смешно уже как-то

2. Против запрета абортов
   Gary417
 
533 - 28.09.16 - 16:45
(530) я вообще про статистику говорю. И тут личный опыт не релевантен при очень большом разделении, например если 50% преступников и 50% нет то сказать что "я нормальный и вы всё врете про интернаты" - это не совсем корректно, это лишь говоит о том что вы попали в нормальный процент
 
 
   Torquader
 
534 - 28.09.16 - 16:47
(533) Проблема интернатов в людях, которые там работают, а проблемы этих людей из-за низкой зарплаты - в итоге, всё из-за того, что у государства просто не хватает на всех денег.

Если бы на каждого ребёнка государство выделяло бы нормальные деньги, то желающих сделать аборт стало бы достаточно мало.
   Сержант 1С
 
535 - 28.09.16 - 16:47
(529) ну организовали бы всероссийскую акцию какую-нибудь, у них же филиалов по всей РФ - в каждом районе города..
   KATPAH
 
536 - 28.09.16 - 16:48
(519) Это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Смотри статистику.
   Looking
 
537 - 28.09.16 - 16:48
(382)молодежь так и рассуждает
https://vk.com/wall-78866535_568092
Jn Duglas Объясните мне дураку. Ситуэйшн такова. Встречались с девочкой пару-тройку раз. Чисто пошпилиться. Она мне как то заявила прям в процессе, кончай в меня, не переживай. Меня долго просить не надо)
Закончил универ, сходил в армию. В итоге оказывается что она родила. От меня. Теперь требует алименты. То ли я дурак, то ли лыжи не те, но понять не могу, с чего я должен платить этой почти незнакомой женщине за то что она без моего ведома решила родить ребёнка
   Это_mike
 
538 - 28.09.16 - 16:50
(537) доля истины в этом есть.
   Это_mike
 
539 - 28.09.16 - 16:52
(534) не будет государство выделять деньги в нужном объеме.  Нужно, чтобы каждый мог заработать нормальное количество денег. и помогать тем, кто реально мало зарабатывает по тем или иным причинам.
   antgrom
 
540 - 28.09.16 - 16:54
(537) пусть к Морковке зайдёт - она знает как отказаться от алиментов.
   Looking
 
541 - 28.09.16 - 16:55
(538)он поверил на слово, это уже глупо, вот если бы она отказ письменный написала до секса на претензии в части отцовства, тогда другое дело.

как вариант ввести закон, что рождение только с согласия обоих родителей, иначе до предельного срока - принудительный аборт, после предельного срока - принудительное изъятие в интернат, или как вариант - тот родитель, что дал согласие на рождение, берет на себя все расходы по ребенку и не претендует на помощь второго родителя.
   piter3
 
542 - 28.09.16 - 16:55
(537)Не суй и будет тебе счастье
   Torquader
 
543 - 28.09.16 - 16:55
(539) Почему кто-то должен помогать - почему всегда нужно искать чужого дядю, если можно обойтись без него.
Просто, кому-то придётся без дачи посидеть, да и мосты не так быстро построятся, но, если бы данная задача у государства стояла первоочередной, то и деньги бы нашлись, и люди, которые готовы помочь.
   piter3
 
544 - 28.09.16 - 16:56
(541) Судьи женщины и встали бы на сторону женщины-одиночки.
   finik
 
545 - 28.09.16 - 16:56
(535) Да организовывают, Вы просто не в курсе. Те, кто делают аборты, просто обычно не ходят в церковь и не являются верующими. На эти акции они тоже не ходят. Спас не смотрят, а в доме-2 про это не покажут.
Двери открыты для всех, готовы помочь всем в таких ситуациях.
   antgrom
 
546 - 28.09.16 - 16:56
(522) "а то что начнут умирать от криминальных абортов "

офигенно извращенная логика.
ну так не делай криминальные аборты.
   antgrom
 
547 - 28.09.16 - 16:58
(537) кстати , он дурак. Ну про ребенка не думал  ,но от ЗППП надо предохраняться ?
или он вообще ни о чем не думал ?
   GreyK
 
548 - 28.09.16 - 16:58
(533) Я-же не о себе одном говорю! Кто вам сказал что в интернатах воспитывают хуже чем в семьях? Там есть недостатки, но в семьях их больше.
   Oftan_Idy
 
549 - 28.09.16 - 16:58
(546) их все равно будут делать
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
550 - 28.09.16 - 16:59
(541) а вот это уже неэтично. Женщина хочет ребенка, а кто-то её заставляет делать аборт...

Нет, тут просто вопрос с финансовым участием отца. Насчет этого интересна инициатива из (397)
   GreyK
 
551 - 28.09.16 - 17:01
(539) Я вас конечно поддерживаю, но за цыган я не ручаюсь, если у вас цыгане или прочие прохиндеи утащат весь заработок, то виновата система?
   Looking
 
552 - 28.09.16 - 17:02
(550)не заставляют, если она согласна, а будущий отец нет, то ей нужно написать отказ от финансовых претензий, а если не готова, значит не очень-то и хочет, тогда аборт. ну или пусть находит не родного отца, кто готов подписать и нести потом финансовое бремя до 18 лет, по сути усыновить до рождения.
   Looking
 
553 - 28.09.16 - 17:04
(552)то есть все вопросы с финансовой составляющей будущего ребенка должны решаться до его рождения, а не после.
   antgrom
 
554 - 28.09.16 - 17:05
(549) понимаешь , эта фраза  - сама по себе содержит логическую ошибку ( даже если причинно следственная связь с криминальными абортами существует )

во-первых  , никто не заставляет человека под дулом пистолета идти и делать криминальный аборт.

и во-вторых , если есть нарушение закона - надо бороться с нарушениями. Пропаганда , штрафы , аресты
   Torquader
 
555 - 28.09.16 - 17:05
Вы ещё самый главный вопрос забыли.
По статистике, значительная часть абортов делается из-за того, что появление ребёнка может являться фактом подтверждения измены.
   Морковка
 
556 - 28.09.16 - 17:05
(495) нет, не чушь, я просто интересовалась и довольно много читала на эту тему. Скажем склонность человека к депрессиям закладывается где-то в 3-4 месяца, когда организм усваивает нормальный для него уровень гормона стресса. Опять же ученые сейчас изучают многие отклонения типа какой-нить шизофрении и смотрят насколько это наследственность, насколько другие факторы, часто оказывается уровень влияния внутриутробного периода выше ожиданий. Это просто реально уже научные исследования со статистикой и количественными данными, не домыслы
   Любопытная
 
557 - 28.09.16 - 17:05
Я смотрю - тут собрались сплошь несчастные мужики, которых до нитки обобрали хитрые бабищи, нарожавшие детей и требующие алименты)
   Любопытная
 
558 - 28.09.16 - 17:07
(555) Это где такая статистика?
   Torquader
 
559 - 28.09.16 - 17:08
(557) Просто народ волнуется из-за того, что решает женщина, а платить придётся мужчине.
   Torquader
 
560 - 28.09.16 - 17:09
(558) Просто, не только бедные и необеспеченные делают аборты.
   Любопытная
 
561 - 28.09.16 - 17:09
(555) В России количество абортов постепенно снижается с начала 1990-х годов, хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]. При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши), что затрудняет сравнение с многими другими странами, где в статистике учитываются только искусственные аборты[51].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборт
Нет в нашей стране статистики по искусственным абортам. Соответственно и статистики причин тоже нет
   Looking
 
562 - 28.09.16 - 17:10
(559)ага, она говорит - кончай в меня, молчком рожает, а потом задним числом ставит перед фактом. нужно, чтобы раз родила молчком - все, растишь сама. если же оповестила своевременно, тогда другое дело и возможны варианты.
   Gary417
 
563 - 28.09.16 - 17:10
(557) а это не такая уж и редкость на самом деле. только никто из "хитрых бабищ" не признаётся что на самом деле "хочуребёночкалюбойценой, а он не хочет козёл"
   Любопытная
 
564 - 28.09.16 - 17:11
(562) Так ты своим мозгом думай и предохраняйся сам)
   GreyK
 
565 - 28.09.16 - 17:11
(560) У многих богатых людей дети по интернатам воспитываются. Что из этого следует?
   Любопытная
 
566 - 28.09.16 - 17:11
+(564) Или после заветной фразы мозг отключается совсем?)
   Looking
 
567 - 28.09.16 - 17:12
(564)она-то просит, мол совсем другие ощущения и все такое
   Torquader
 
568 - 28.09.16 - 17:12
(564) Те, кто мозгом думают - в такие ситуации и не попадают.
   Любопытная
 
569 - 28.09.16 - 17:13
(567) А тебе сложно даме отказать, да?) Ну джентльмен, куда деваться)))
   KATPAH
 
570 - 28.09.16 - 17:13
(560) Бедные и не обеспеченные как раз таки абортов в основном не делают.
   ДемонМаксвелла
 
571 - 28.09.16 - 17:13
(557) не угадала. а у тебя-то дети есть?
   Looking
 
572 - 28.09.16 - 17:14
+(567)у женщин хоть таблетки есть волшебные, а для мужиков ученые таких не придумали, до сих пор заставляют гидрокостюм надевать - каменный век какой-то, даешь таблетки для мужиков, чтобы выпил таблеточку и хоть залейся, все-равно там все спят и никуда не поплывут.
   Rovan
 
573 - 28.09.16 - 17:15
(537) вот оно - женское коварство !!
   Любопытная
 
574 - 28.09.16 - 17:15
(571) Есть) И бывший муж есть, который на своего ребенка забил с высокой колокольни. И я, дура, алименты оформлять не стала, потому что тошно ходить и выпрашивать. А теперь вот думаю о том, что наш горе-папаша через n-ое количество лет объявится и затребует алименты с моей дочери, потому что его родительских прав никто не лишал. И доказать его непричастность к ее воспитанию будет нечем.
   Любопытная
 
575 - 28.09.16 - 17:16
(572) А вроде было что-то такое про мужскую контрацепцию...
   Looking
 
576 - 28.09.16 - 17:17
(561)"хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]."

ну вот чиновники смотрят на эти цифры и им приходит мысль - зачем мы такие бабки бухаем на материнский капитал, если можно запретить аборты и родят, никуда не денутся, и без всяких стимулирующих материнских капиталов. поставить так сказать естественную физиологическую потребность на службу государству.
   ДемонМаксвелла
 
577 - 28.09.16 - 17:17
(574) не повезло. Но доказать можно - свидетельские показания вполне котируются.
   Torquader
 
578 - 28.09.16 - 17:17
(572) Есть таблеточки, только проблема в том, что пить их надо очень задолго до самого момента, и то, никто никакой гарантии не даёт.
Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией.
   ДемонМаксвелла
 
579 - 28.09.16 - 17:19
Запрет абортов не сработает. Люди просто будут ездить за медицинской услугой за границу...
   Любопытная
 
580 - 28.09.16 - 17:19
(576) Следующее предложение: При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши). Т.е. сколько там искусственных прерываний, а сколько проблем со здоровьем никто не знает.
   Любопытная
 
581 - 28.09.16 - 17:20
(577) Да где ж их взять-то будет лет через 20?
   Looking
 
582 - 28.09.16 - 17:20
(578)"Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией."

так при этом и не выливается ничего? такое женщин не устроит.
   Морковка
 
583 - 28.09.16 - 17:20
(540) ну прям так нужны ваши алименты, что многие мамы сами по судам бегают и лишают папашек отцовских прав
   Gary417
 
584 - 28.09.16 - 17:21
(578) не сильно задолго, и гарантия вполне существенная
   Морковка
 
585 - 28.09.16 - 17:21
(541) как ты это реализуешь, многие женщины и в ЖК-то являются только неделе к 30й за документами для декрета
   Torquader
 
586 - 28.09.16 - 17:22
(582) Так там не совсем не выливается - там железа-то работает, а вот клетки в жидкость не допускаются.
   Looking
 
587 - 28.09.16 - 17:23
(584)страшно, а вдруг потом совсем бесплодным станешь. многие ведь бесплодны не от того, что у них совсем головастиков нет, а от того что они мало подвижны или концентрация слишком низкая.
   Torquader
 
588 - 28.09.16 - 17:24
(587) От женских таблеток тоже бесплодие бывает - так что здесь люди, как раз, в равных условиях.
   Любопытная
 
589 - 28.09.16 - 17:24
(587) А ты заранее в банк спермы отложи ;) Потом, как детей захочешь, ЭКО сделаете с супругой. Точно будешь знать, что ребенок твой. Если только в лаборатории не перепутают...)
   Gary417
 
590 - 28.09.16 - 17:25
(588) зато у женских таблеток есть такой фокус как снижение риска рака женских органов
   Любопытная
 
591 - 28.09.16 - 17:26
(590) У женских таблеток там столько разных фокусов, что закачаешься)
   Looking
 
592 - 28.09.16 - 17:27
(589)тогда уж в несколько банков, а то вдруг этот банк разориться, или еще какая беда с ним приключиться. нужно диверсифицировать источники собственной способной к оплодотворению семенной жидкости.
   Gary417
 
593 - 28.09.16 - 17:28
(591) не так уж и много на самом деле.
   antgrom
 
594 - 28.09.16 - 17:28
(591) "У женских таблеток там столько разных фокусов"

ну , это же _женские_ таблетки.
понимаешь ?
таблетки соответствую женщинам.
   Looking
 
595 - 28.09.16 - 17:29
+(592)гм, задумался, по хорошему большинству нужно в этот банк сперму сдавать лет так в 18, а том мало-ли что потом, сейчас и экология не очень, и продукты, и ритм жизни, и военные конфликты всякие, а баночка стоит себе в укромном месте и ждет своего часа.
   ДемонМаксвелла
 
596 - 28.09.16 - 17:29
(589) банк лопнет

или его закроет Центробанк, и отдадут всем клетки членов правительства.
   Torquader
 
597 - 28.09.16 - 17:32
(595) А потом выяснится, что баночку просто подменили, как у них часто бывает.
   Looking
 
598 - 28.09.16 - 17:32
(594)
То довольна ты, то недовольна,
То ты памятник, то карусель,
Знать, в тебе поселился привольно
Разножанровый месяц апрель.

Визбор Ю.В.
   Looking
 
599 - 28.09.16 - 17:33
(597)я и говорю -в несколько придется сдавать, а потом перед применением проверять - твое ли.
   Looking
 
600 - 28.09.16 - 17:33
(599)причем проверять должна сторонняя лаборатория, а не лаборатория банка.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует