Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF Запрет абортов - благо или зло?

Ø [длинная ветка, 29.09.16 - 19:05]
OFF Запрет абортов - благо или зло?
Я
   Looking
 
27.09.16 - 20:14
2. Против запрета абортов70% (51)
1. За запрет абортов18% (13)
4. Свой вариант10% (7)
3. Не определился3% (2)
Всего мнений: 73

Вот такая общественная инициатива, поддержанная главой РПЦ. Как к ней относитесь лично вы?
http://www.mk.ru/social/health/2016/09/27/patriarkh-kirill-podpisal-prizyv-k-polnomu-zapretu-abortov.html
Патриарх Московский и всея Руси согласился с положениями обращения, призывающего полностью запретить аборты в России, и поставил свою подпись под документом. Об этом во вторник, 27 сентября, сообщил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков. Пресс-служба Церкви разместила информацию на сайте Московского патриархата.

В обращении, в частности, отражен призыв закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон. Также предлагается запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное, противозачаточные средства с абортивным эффектом, "вспомогательные репродуктивные технологии".
 
 
   Морковка
 
401 - 28.09.16 - 14:29
(388) вообще все просто: не хочешь ответственности в целом и алиментов в частности - не суй куда попало хотя бы без мер предосторожности, а так уже берешь на себя определенные риск, не маленький же, знаешь, что детей не в капусте находят. Во-вторых, реально в нашей стране содрать алименты с отца, если он того не хочет не так просто, это и отцовство доказать надо и чтобы доход был официальный. А потом если у тебя есть отцовсие права - это куча гемора маме: ни ребенка в турцию свозить без разрешения отца, да даже с пропиской проблемы могут быть
   ice777
 
402 - 28.09.16 - 14:30
(401) нет сложностей сделать генэкспертизу. просто некоторым надо крепко подумать, кто же отец..)
   ice777
 
403 - 28.09.16 - 14:32
то суют куда попало, то дают кому попало..)
   antgrom
 
404 - 28.09.16 - 14:33
(401) "не хочешь ответственности в целом и алиментов в частности - не суй куда "

подожди-подожди
давай про предыдущую твою мысль
ты говорила про возможность отказаться от алиментов.
Такой возможности  , чтобы любой отец на 100% отказался от алиментов нет , так ?
   Это_mike
 
405 - 28.09.16 - 14:35
(401) была история - девка делала чуваку минет, потом выходила, собирала все в спринцовку, и втуды...
   ice777
 
406 - 28.09.16 - 14:37
(405) это была история с известным футболистом.
   Морковка
 
407 - 28.09.16 - 14:51
(399) а вот тут не надо путать мягкое с теплым, если отец отказывается от ребенка на малом сроке, то он уже свою роль выполнил, а женщине на таком сроке  - это еще выносить и родить надо, т.е. ты хочешь заставлять женщину против ее воли испытывать неприятные и болезненные ощущения и рисковать своей жизнью и здоровьем (хотя благодаря современной медицине эти риски минимальны, они все равно есть). Научитесь вынашивать и рожать - флаг руки, оставляйте по своей инициативе
   Морковка
 
408 - 28.09.16 - 14:53
(402) для ген экспертизы нужен как минимум материал обоих родственников
   piter3
 
409 - 28.09.16 - 14:54
(407) Ну судя по нынешним тенденциям скорее будет сервис по вынашиванию и тогда как бы позиции женские скажет так ухудшатся. Конкуренция-с.А все наука зараза виновата
   piter3
 
410 - 28.09.16 - 14:54
(408) На отцовство не надо,достаточно мужика
 
 Рекламное место пустует
   Морковка
 
411 - 28.09.16 - 14:55
(410) ну я и имею в виду мужика и ребенка
   antgrom
 
412 - 28.09.16 - 14:56
(409) сервис по вынашиванию уже есть и например в Индии и в Украине.
   Морковка
 
413 - 28.09.16 - 14:57
(409) ну закажите себе ребенка от сурогатной матери вон как всякие педики известные типа элтона джона или киркорова, только я лично считаю, что это изначально ущербные дети, все-таки мать для ребенка очень важна, на эту тему хорошо высказался нет о дольче, не то габана, за что их богема просто таки закидала какахами
   finik
 
414 - 28.09.16 - 14:59
Не понимаю, чем убийство не родившегося ребенка отличается от убийства уже родившегося.

1. За запрет абортов
   piter3
 
415 - 28.09.16 - 14:59
(413) Еще скажите,что космополиты:)Понимаете как, в некоторых ситуациях лучше для всех если мама поищет себе другую жертву.Хотя все мы хороши пока спим зубами к стенке
   piter3
 
416 - 28.09.16 - 14:59
(414) совестью,чем же еще
   Любопытная
 
417 - 28.09.16 - 15:02
(414) А вы уверены, что если запретить аборты, то абортов станет меньше?
   Любопытная
 
418 - 28.09.16 - 15:03
Вон, пьяными за руль тоже запрещено садиться, только алкашей это почему-то не останавливает
   ice777
 
419 - 28.09.16 - 15:03
(412) он везде уже есть.
   finik
 
420 - 28.09.16 - 15:04
(416) Даже совестью не понимаю. Чем принципиально с точки зрения совести отличается:
"есть родившийся ребенок - не нужен - пойду убью" от
"есть не родившийся ребенок - не нужен - пойду убью".
Тем что родившегося мать видит и слышит?
   piter3
 
421 - 28.09.16 - 15:04
(419) мы за объемы
   KATPAH
 
422 - 28.09.16 - 15:05
(418) А ты покури статистику. Сколько ДТП в состоянии алкогольного опьянения было за 2015 год и сколько аналогичных ДТП было за 2012 год.
К примеру.
   antgrom
 
423 - 28.09.16 - 15:05
(413) " как всякие педики известные типа ... киркорова"

зачем сразу оскорблять человека ?
он не педик , он болгарин.
   Loyt
 
424 - 28.09.16 - 15:06
(420) Тем, что на ранних сроках это ещё не человек.
   Любопытная
 
425 - 28.09.16 - 15:06
(420) До определенного срока ребенок в животе не воспринимается как ребенок.
(422) Если аборты запретить, то статистики вообще не будет. Круто, да?
   piter3
 
426 - 28.09.16 - 15:07
(420)Кому что ближе.Мозг,душа и т.д
   antgrom
 
427 - 28.09.16 - 15:07
(417) их вообще не будет после запрета. Запрещены же.
Как только запрет с абортами сработает , надо будет воровство и убийства запретить. И ДТП.
   Это_mike
 
428 - 28.09.16 - 15:08
(427) а глупость депутатскую запретить можно? ну пожалуйста!
   Любопытная
 
429 - 28.09.16 - 15:09
(428) Вы их сами выбирали, что не нравится?
   piter3
 
430 - 28.09.16 - 15:09
(428) Ну так иди сам
   antgrom
 
431 - 28.09.16 - 15:13
(428) "а глупость депутатскую запретить можно?"

да. Но не указом , а только Законом. Т.е. через Гос Думу.
   finik
 
432 - 28.09.16 - 15:13
(417) А если родителям официально разрешить убийство уже родившихся детей, таких убийств станет меньше или больше?

(424) (425) Для меня человек является таковым с момента зачатия. Суд о том, может он жить или нет равносильно суду над уже родившимся человеком.

"Нет человека - нет проблем" - кому-то вполне удобная логика, но ее применение нужно ограничивать и за нее наказывать.
   ice777
 
433 - 28.09.16 - 15:15
(432) а неоплодотворенные яйцеклетки тоже люди? )
 
 
   Задумчивый
 
434 - 28.09.16 - 15:18
создали нац.гвардию - создадим и инквизицию ?
у попиков мания величия ?
в регионах Татарстан,Башкртостан,Еврейская АО обязать к обрезанию ?

2. Против запрета абортов
   Любопытная
 
435 - 28.09.16 - 15:18
(432) Это ваше мнение. Люди, разделяющие ваше мнение, не будут делать аборты. Но большинство не воспринимает эмбрион как живое существо, поэтому им этически легче принять такое решение. Так может заняться просветительством в этом направлении, а не запрещать всё подряд?
   antgrom
 
436 - 28.09.16 - 15:18
вот ещё мысль

поскольку мы считаем родившегося младенца человеком и его убийство запрещено и поскольку плод развивается постепенно - надо установить плавную шкалу возрастающих наказаний.
Например : аборт на сроке 2 месяца : 500 р и 1 месяц об работ
на сроке 3 месяца : 1000 р и 2 месяца общ работ.
и так к 9 месяцам плавный переход к полноценному наказанию за убийство.
всё логично.
   antgrom
 
437 - 28.09.16 - 15:20
"создадим и инквизицию"

женщина - сосут греха.
   piter3
 
438 - 28.09.16 - 15:20
(437) оговорка говоришь:)
   Любопытная
 
439 - 28.09.16 - 15:21
Вообще, как вы это будете запрещать, если сейчас есть медикаменты для прерывания беременности на сроках по-моему до 8 или даже 10 недель. Ну и как контролировать такие вещи?
   piter3
 
440 - 28.09.16 - 15:22
(439) Лекарства сертифицируются гос-м
   Любопытная
 
441 - 28.09.16 - 15:23
(440) да бросьте. Такие вещи продаются на тех же сайтах, что и таблетки для похудения
   Любопытная
 
442 - 28.09.16 - 15:24
Т.е. рынок нелегальных абортов есть и сейчас. А после запрета он просто станет больше. Вот и всё
   Морковка
 
443 - 28.09.16 - 15:24
(436) вообще я вот читаю тут читаю и думаю, что если бы общество состояло только из таких мужчин, то у женщины было бы совершенно нормальное желание с первыми же месячными просто перевязать трубы и ну нафиг весь этот головняк
   piter3
 
444 - 28.09.16 - 15:25
(441)И чего бады еще покупают?
   Любопытная
 
445 - 28.09.16 - 15:27
(444) Не знаю, давно не интересовалась. Но думаю, что есть
   Морковка
 
446 - 28.09.16 - 15:29
(436) вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить (ну и наверно не только ребенка), а вот любовь вы репрессивными мерами никак не вызовете, а уж когда тебя принудительно пытаются превратить в инкубатор помимо твоих чувств, естественное желание послать в пешее эротическое
   piter3
 
447 - 28.09.16 - 15:30
(445)ну то есть и по нелегальным абортам тоже ситуацию предпологаете?
   piter3
 
448 - 28.09.16 - 15:30
(446) Многим шубы и машины все заменяют
   Любопытная
 
449 - 28.09.16 - 15:30
(447) предполагаю, да. А вы предполагаете, что его нет?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
450 - 28.09.16 - 15:33
(443) К счастью женщины не могут всю эту тему послать. У большинства самок человека - биологический инстинкт к размножению, это их главная биологическая функция, запрограммированная в ДНК, которая прошла долгий срок эволюции.
   Oftan_Idy
 
451 - 28.09.16 - 15:34
Родившийся ребенок отличается от не родившегося, тем что он еще не родился.

p.s почти как Кличко :)
   finik
 
452 - 28.09.16 - 15:34
(433) Нет

По официально статистике нас каждый год делается больше миллиона абортов.
Фактически работают "фабрики смерти". Во второй мировой войне в концлагерях убили несколько миллионов человек.
Мы давно переплюнули фашистов, спокойно к этому относимся и даже поддерживаем такой подход.
Зачем концлагеря и возня с каждым человеком в камерах и крематории? Достаточно сделать многих поклонниками жизненного комфорта и сами побегут в нужные учреждения убивать своих же детей.

Миллион человек - это целый огромный детский город в год, сплошь состоящий из убитых родителями детишек.
И что дальше говорить о демографии и других проблемах общества после этого?
   piter3
 
453 - 28.09.16 - 15:35
(449) Весь вопрос в масштабах текущих.Мне просто недавно доказывали по алкоголю примерно в таком же ключе.Причем убеждают раз в 2-3 года и все как-то не случается апокалипсиса .
   Oftan_Idy
 
454 - 28.09.16 - 15:35
(446) " вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить"

Совсем не обязательно. Для этого достаточно чтобы женщина была здорова по медицинским показателям
   piter3
 
455 - 28.09.16 - 15:35
(452) Это как так?Механика какая?
   Oftan_Idy
 
456 - 28.09.16 - 15:36
(452) Каждый год давят машинами миллионы детей - срочно запретить машины!
   Любопытная
 
457 - 28.09.16 - 15:37
(453) А я не говорю, что всё прям очень страшно. Но это есть. Если запретить легальные аборты женщины не перестанут хотеть избавиться от ребенка, а вот у врачей в женских консультациях не останется шанса отговорить их от этой затеи. Потому что к ним просто никто не пойдет.
   Oftan_Idy
 
458 - 28.09.16 - 15:37
(457) Вот именно. Будут жрать таблетки, читать тупые форумы и бабушек на лавочках
   Любопытная
 
459 - 28.09.16 - 15:38
(452) У нас в официальной статистике не только медицинские аборты, но и выкидыши там же. Поэтому реальной статистики именно абортов в нашей стране просто нет.
   piter3
 
460 - 28.09.16 - 15:38
(457)Ну то есть загонять в угол не стоит,так?
   Любопытная
 
461 - 28.09.16 - 15:38
(458) Это хорошо?
   Морковка
 
462 - 28.09.16 - 15:38
(448) да, потому что они вырастают из недолюбленных детей
   Oftan_Idy
 
463 - 28.09.16 - 15:39
(457) То же самое с боксами. От того что их запретят никуда не денутся малолетки залетные и алкашки. Но только теперь младенцев будут выбрасывать в мусорный бак или бросать в реку.
У этих детей пока есть шанс, а после запрета шанса не будет
   Любопытная
 
464 - 28.09.16 - 15:40
(460) ТО есть, я считаю, что стоит как-то по-другому попробовать решить эту проблему. Да, в угол загонять не стоит, это однозначно. Я вот наверное на всю жизнь запомнила чудовищный фильм про аборты, который нам в школе показывали.
   Oftan_Idy
 
465 - 28.09.16 - 15:40
(461) запрет абортов и беби-боксов - однозначно плохо и преступно
   Loyt
 
466 - 28.09.16 - 15:40
(454) Ну наверное имелось ввиду не только рождение, но и обеспечение и воспитание до совершеннолетия.
   piter3
 
467 - 28.09.16 - 15:40
(462) Ну такой статистики тоже нет,но думаю тут уже сферы промысла,ну сами знаете кого.Почему у алкашей супер детки,а у нормальных семей дети стали наркоманами.
   Морковка
 
468 - 28.09.16 - 15:41
(454) ну вот многие люди, профессионально занимающиеся беременными, а не 1с, с тобой не согласятся. Я тебе скажу даже больше, скажем стресс испытываемый беременной просто физически видно скажем на узи
   Oftan_Idy
 
469 - 28.09.16 - 15:41
(464) Жуть какая. Слава богу нам в школе таких ужасов не показывали
   DrZombi
 
470 - 28.09.16 - 15:41
(372) Вы одинока и некто замуж не завет :)
   Азазель
 
471 - 28.09.16 - 15:41
(450) У человека нет инстинктов.

И даже нет чисто биологических потребностей, которые бы не были очеловечены в соответствии с социальными нормами.
   DrZombi
 
472 - 28.09.16 - 15:42
(383) А как без этого, типо ты теперь её должен по жизни...
Хотя уже после 30-ти уже родить не так просто...
В 40-ок вообще может климакс случиться :)
   Oftan_Idy
 
473 - 28.09.16 - 15:43
(468) "вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить"

СОЗДАТЬ она ребенка может и без любви. Ребенка могут забрать приемные родители, будут его любить, и он вырастет счастливым
   Oftan_Idy
 
474 - 28.09.16 - 15:44
(471) "У человека нет инстинктов. "

У него их до хрена и больше
   Любопытная
 
475 - 28.09.16 - 15:45
(469) В школе да - жуть. Но я б наверное такое показывала каждой дамочке, которая решится на аборт. Уж лучше родить и тут же отказаться. Опять же - есть шанс, что за 9 месяцев в голове что-то поменяется и она не откажется...
Но запрет это в корне неправильно
   finik
 
476 - 28.09.16 - 15:47
(456) Нет, не машины запретить. Не инструмент убийства, а само убийство. За преднамеренной убийство - с помощью машины ли, с помощью иных инструментов и средств - у нас судят.

Другое дело, что нужно как-то создать условия для того чтобы хотя бы рожали (на любых условиях).
   Rovan
 
477 - 28.09.16 - 15:49
(387) кстати да !
Вот ввести бы права на детей как дают на управление автомобилем.
Т.е. предварительно надо проучится месяца 4 пройти экзамены по технике безопасности, оказании первой помощи, базису психологии детей до 16 лет и т.п.
   Азазель
 
478 - 28.09.16 - 15:50
(474) их нет даже у животных.

Инстинкт по истории появления и содержанию понятия (нет никакого научного содержания) аналогичен тому, что в наше время называют "тупой вброс".
   Loyt
 
479 - 28.09.16 - 15:51
(476) А зачем это, чтобы лишь бы рожали?
   DrZombi
 
480 - 28.09.16 - 15:51
(477) "Что же вы строем, то не ходите" (с)
После такого квеста об увеличении популяции в какой либо стране можно ставить крест :)

Порой быстрее размножаются беззаботные люди ;)
   Иэрпэшник
 
481 - 28.09.16 - 15:51
(0) <Запрет абортов - благо или зло?>

Запрет абортов - это закон. Закон не может быть только во благо или во зло, ибо всегда найдутся недовольные.
   DrZombi
 
482 - 28.09.16 - 15:53
(481) Любой закон не постулат...
Будут оборты в домашних условиях проводить :)
   Loyt
 
483 - 28.09.16 - 15:53
(478) А встроенные с рождения программы поведения у животных теперь как называются?
   Морковка
 
484 - 28.09.16 - 15:54
(470) я-то как раз замужем
   DrZombi
 
485 - 28.09.16 - 15:54
(483) Насколько помню, Инстинкты... По большей части передаются от Папки с мамкой - детям :)
   Oftan_Idy
 
486 - 28.09.16 - 15:54
(478) Понятно, перед нами сторонник алтернатвщины, ок
   Азазель
 
487 - 28.09.16 - 15:55
(481) наличие недовольных не является критерием направленности закона во благо или во зло.
   Oftan_Idy
 
488 - 28.09.16 - 15:55
(485) И? Они от этого перестают быть инстинктами?
   DrZombi
 
489 - 28.09.16 - 15:56
(484) И детей нет, потому, что не можете вы их иметь :)
А не потому, что фигура...
После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности.
Есть правда исключения, но это редкость :)
   Морковка
 
490 - 28.09.16 - 15:56
(473) нет, не может, потому что многие критические вещи закладываются внутриутробно или в первые 3-4 месяца жизни, это уже научно доказано. У меня вон есть у знакомой девочка, взяли в 3мес, все равно в поведении происхождение проглядывает
   Oftan_Idy
 
491 - 28.09.16 - 15:56
(476) "Другое дело, что нужно как-то создать условия для того чтобы хотя бы рожали (на любых условиях)."

Ага, поэтому давайте запретим бэби-боксы, и тогда этот ребенок точно не родится.
   finik
 
492 - 28.09.16 - 15:56
(479) Потому что это шанс человеку. Я за то чтобы, его давать. Можно в детские дома отказников забирать, в приемные семьи, еще что-то придумать.
Но обязательно давать шанс, а не убивать. Человек то не виноват, пусть живет.
   Азазель
 
493 - 28.09.16 - 15:57
(485) передаются не инстинкты, а гены.
   Любопытная
 
494 - 28.09.16 - 15:57
(489) "После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности." - тебе 25 чтоли?))
   Oftan_Idy
 
495 - 28.09.16 - 15:58
(490) Это чушь

"все равно в поведении происхождение проглядывает"

Нет все проще. Просто эти приемные родители не любят этого ребенка, и опять же на инстинктивном уровне понимают что это не их ребенок, и постоянно ищут косяки в нем.
   Loyt
 
496 - 28.09.16 - 15:59
(492) На ранних сроках это ещё не человек.
   Любопытная
 
497 - 28.09.16 - 16:00
(492) Запретами этого не добьешься
   Oftan_Idy
 
498 - 28.09.16 - 16:00
(496) Пока человек еще не родился, он еще не человек, он еще не принадлежит сам себе, это еще часть другого организма, часть матери. И только мать решает что с этим делать
   piter3
 
499 - 28.09.16 - 16:01
(497) Правильно,введем трудовую повинность.Для обоих
   Сержант 1С
 
500 - 28.09.16 - 16:01
> После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности

это больше от среды зависит. Где-то к тридцати принято быть бабой, а в некоторых соц. группах до сорока девки такие конфеки что ахх.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует