Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF Запрет абортов - благо или зло?

Ø [длинная ветка, 29.09.16 - 19:05]
OFF Запрет абортов - благо или зло?
Я
   Looking
 
27.09.16 - 20:14
2. Против запрета абортов70% (51)
1. За запрет абортов18% (13)
4. Свой вариант10% (7)
3. Не определился3% (2)
Всего мнений: 73

Вот такая общественная инициатива, поддержанная главой РПЦ. Как к ней относитесь лично вы?
http://www.mk.ru/social/health/2016/09/27/patriarkh-kirill-podpisal-prizyv-k-polnomu-zapretu-abortov.html
Патриарх Московский и всея Руси согласился с положениями обращения, призывающего полностью запретить аборты в России, и поставил свою подпись под документом. Об этом во вторник, 27 сентября, сообщил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков. Пресс-служба Церкви разместила информацию на сайте Московского патриархата.

В обращении, в частности, отражен призыв закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон. Также предлагается запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное, противозачаточные средства с абортивным эффектом, "вспомогательные репродуктивные технологии".
 
 
   Torquader
 
101 - 27.09.16 - 22:24
(99) Безвыходных ситуаций не бывает - вспоминает "Граф Монте Кристо" и история с закопанным младенцем.
   Лефмихалыч
 
102 - 27.09.16 - 22:26
(101) ну, вот это и будет ценой запрета - убийства и самоубийства.
   Looking
 
103 - 27.09.16 - 22:28
(6)"сейчас то своих сирот и т д в интернатах некуда девать , давай ещё наплодим"

как не послушаешь, так в очередях приемные родители стоят и все никак получить ребеночка не могут. как-же так получается? одни в очередях на детей стоят, а другие никак найти приемных родителей не могут?
   Torquader
 
104 - 27.09.16 - 22:31
(102) От того, что разрешат аборты, убийств меньше не станет.
Нужно ещё людям объяснять что и как, чтобы не было предпосылок к абортам - ну тут можно перестараться, так как "нетрадиционные товарищи" как раз и борются с необходимостью делать аборты, только "своими методами".
   Looking
 
105 - 27.09.16 - 22:32
(104)а они разве запрещены?
   Torquader
 
106 - 27.09.16 - 22:34
(105) В религии - да.
А в медицине - на ранних стадиях это называется "корректировка менструального цикла".
   Looking
 
107 - 27.09.16 - 22:41
(106)медики все циники, потому что практики. кроме сексопатологов.
   Морковка
 
108 - 27.09.16 - 22:42
(103) я думаю, вопрос в категориях детей, на новорожденных здоровых отказников очередь. А есть же дети и уже довольно взрослые, есть дети, у которых родители не лишены род прав,и таких детей нельзя усыновить, можно только опекунство оформить, есть больные дети в конце концов
   Torquader
 
109 - 27.09.16 - 22:42
(107) А чем тебя последние обидели ?
   shulerr
 
110 - 27.09.16 - 22:42
(3) лучше судей
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
111 - 27.09.16 - 22:45
(109)ничем, они же не циники, ибо теоретики.
   Torquader
 
112 - 27.09.16 - 22:46
(111) Теоретики тоже не лучше бывают.
   Лефмихалыч
 
113 - 27.09.16 - 22:47
(3) о, какой охренительный, преисполненный идиотизма, пост! Я его как-то не заметил.

Looking, ты понимаешь, что предлагаешь сделать людей второго сорта?
   shulerr
 
114 - 27.09.16 - 22:51
(113) или первого. Как посмотреть.
   Лефмихалыч
 
115 - 27.09.16 - 22:52
(114) важно, что одни будут иметь право и свободу выбирать свою судьбу, а другие - нет.
   Looking
 
116 - 27.09.16 - 22:55
(115)а сейчас это нет так происходит??? "я начал жизнь в трущобах городских и добрых слов я не слыхал, когда ласкали вы детей своих, я есть просил, я умирал".
   shulerr
 
117 - 27.09.16 - 22:56
(115) если, конечно, выбор это не иллюзия. И потом дети до определенного возраста не признаются дееспособными и за них все решения принимают родители. Что если их нет? Решение правильное принять некому. А так государство примет)
   Looking
 
118 - 27.09.16 - 22:57
(117)а сейчас принимает подворотня, так как если нет родителей, то никому они не нужны, а так хоть государству нужны будут. лучше быть сыном полка, чем изгоем подворотни.
   mkalimulin
 
119 - 27.09.16 - 22:59
(118) Не хотел бы я, что бы меня такие псевдовоины защищали.
   Лефмихалыч
 
120 - 27.09.16 - 23:00
(118) ты фантазируешь по теме, в которой ни хрена не знаешь.
   shulerr
 
121 - 27.09.16 - 23:07
(120) загадочно. Почему бы не отправлять хотябы часть в суворовские училища?
   Лефмихалыч
 
122 - 27.09.16 - 23:11
(121) да чего мелочиться-то? Чо бы сразу их тогда уже не продавать или на органы не распустить?
   Азазель
 
123 - 27.09.16 - 23:11
Если плод не нужен родителю, неразумно запрещать ему избавляться от него.

Посторонних спрашивать об этом неуместно.

2. Против запрета абортов
   shulerr
 
124 - 27.09.16 - 23:15
(122) видел этих ребят на параде 9-го мая. И в обычные дни часто вижу. В очереди на продажу органов они были бы далеко в хвосте. Гораздо дальше детдомовцев. Да и большинства остальных тоже
   Looking
 
125 - 27.09.16 - 23:33
(124)я тоже не пойму, как-будто лучше, когда они с малолетства бухают, курят, колются, а потом по получению жилья становятся жертвой криминала. в таком возрасте государственный коллектив лучшая замена подворотням с учителями в виде "старших товарищей", уголовников рецидивистов. Почитайте Макаренко, как он из таких заблудших людей делал. Только его в итоге чиновники сожрали, мешал им его энтузиазм.
   Looking
 
126 - 27.09.16 - 23:38
+(125)для самих этих ребят гораздо лучше лет до 25 жить в казарме, и уже потом с окрепшими мозгами и выбранным путем в жизни получать свое личное жилье, так как выпихивание им жилья в 18 лет - это формализм, который часто этих ребят и губит. это как на жеребенка повесить седло от взрослой кобылы. человек должен быть взрослым не физиологически, а психологически.
   Looking
 
127 - 27.09.16 - 23:42
(126)что толку, если человек формально взрослый - голосует на выборах и прочий розовый бред, когда по жизни он еще сопля соплей.не бывает в 18 лет взрослых людей с житейским зрелым опытом и взрослыми мозгами.
   Looking
 
128 - 27.09.16 - 23:50
+(127)то что человек начинает заниматься сексом, жрать алкоголь и даже рожать детей, еще не делает его взрослым.
   Torquader
 
129 - 28.09.16 - 00:20
(126) Там от возраста ничего не зависит - в момент "вышибания в самостоятельность" меняется установленный годами распорядок жизни, а люди - просто не готовы, так как они с рождения привыкли жить в коллективе.
Просто, если их так и оставить в коллективе, получится немного другое общество с другими ценностями, что текущему обществу не интересно.
   Сержант 1С
 
130 - 28.09.16 - 06:56
> Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России. Об этом во вторник, 27 сентября, она заявила ТАСС.

они там с ума посходили?
   Irbis
 
131 - 28.09.16 - 07:02
(80) Таджутдина тоже запретить. Все религии запретить от слова совсем. Наверное это единственное, что полезного пытались сделать большевики, но не доделали. А зря.
   Туц
 
132 - 28.09.16 - 07:04
Запрет или разрешение, какая разница? Вот девка залетела, да не от мужа, сделала аборт, залетела от мужа, выкидыш. Бог всё видит.
   Irbis
 
133 - 28.09.16 - 07:07
(130) Выступать за что-то как частное лицо она может, но с..уко ведь они влияние на заблудшие умы имеют. Тем более люди государевы. Им что сирот в России не хватает? Так пусть на воспитание возьмут, все те кто выступает за запрет.
 
 
   Туц
 
134 - 28.09.16 - 07:17
Мысли вслух. Запретим. Детки родятся. Благополучные? Вряд ли! Кому-то конечно будет на пользу. Вероятно большинству во вред.
   Это_mike
 
135 - 28.09.16 - 07:21
(131) +100500
Вообще, глядя на этих всех патриархов, мизулиных  да топикстартера - жалеешь, что их родители вовремя аборт не сделали...
   Loyt
 
136 - 28.09.16 - 07:32
(130) А ведь не далее, чем на прошлой неделе, ты утверждал, что ПГМ-ность гражданки не важна, главное чтобы человек был с убеждениями и полномочиями. :)
   Sammo
 
137 - 28.09.16 - 07:33
"Что касается нашего взаимодействия с органами государственной власти в этом вопросе, то здесь наша принципиальная позиция заключается в том, что первым шагом на пути к тому, что когда-нибудь, я надеюсь, мы придем к полному исчезновению абортов, должно являться выведение абортов из системы обязательного медицинского страхования. Это нам кажется на данном этапе крайне важным и принципиальным", - пояснил Легойда.

Как заявил он, помимо темы о том, что люди, являющиеся противниками абортов, "фактически оплачивают их, есть еще одна важная тема: нахождение абортов в системе ОМС утверждает аборт как общественную норму, и это то, с чем согласиться невозможно".
http://www.interfax.ru/culture/530226
   Sammo
 
138 - 28.09.16 - 07:37
Кстати, насколько я помню - основная позиция (на которую могут согласиться даже те, кто подписал петицию) - разрешение абортов в особых случаях - по медицинским показателям, например. Или в случае изнасилования.

Личное имхо - я за то, чтобы аборты делали либо по медицинским (или другим особым) показаниям. Или только через 2-4 недели после обращения, при этом все эти 2-4 недели с женщиной работали психологи и добровольцы. Если не передумает - ну ее дело. Запрещать - это, имхо, создавать риски попыток самостоятельного избавления от ребенка + нелегальные аборты, что приводит к проблемам с женским здоровьем и рисками для дальнейшего деторождения
   Irbis
 
139 - 28.09.16 - 07:38
(137) Опять же недальновидный бред. есть медицинские показания, изнасилования и т. п. хрень. Там тоже жертве придётся оплачивать? А если так сождаётся очередное поле для коррупции в медуслугах.
Я недавно атропин покупал, цена копейки, однако яд. Так от частного доктора пришлось идти к государственному за рецептом и т. д.
   Loyt
 
140 - 28.09.16 - 07:38
(132) Точно, и лечить/не лечить тоже без разницы, если умрёт ребёнок твой - значит так и надо, бог не фраер.
Кстати, и такие случаи в среде ПГМ-нутых уже были, с отказом от лечения ребёнка по религиозным причинам и смертью.
   Irbis
 
141 - 28.09.16 - 07:39
(138) ЕМНИП аборты делают до 12 недель. так что 2-4 недели уже может времени не остаться.
Некоторые школьницы кремом от похудания беременность лечить пытаются.
   sergeev-ag-1977
 
142 - 28.09.16 - 07:44
Аборт - первый шаг к премии Дарвина, а иногда и окончательный.

Не судите и не судимы будете.

Это право, а не обязанность (аборт). Если государству нужно меньше абортов, то пусть выдаст женщинам социальные гарантии. А сейчас всё идет к тому что бы послать женщину на то же место благодаря которому она попала в проблему аборта, только уже по жизни в социальном плане. Да и нас всех туда посылают по тихому.

3. Не определился
   Loyt
 
143 - 28.09.16 - 07:45
(138) Знакомая аборт делала, её на обязательную консультацию к психологу погнали, там все обстоятельства расспросили, отговорить тоже попытались.
Думал, это стандартная практика в таких случаях, в любом случае полезное дело.
Запрет - перебор, случаи разные бывают.

2. Против запрета абортов
   dmitryds
 
144 - 28.09.16 - 07:50
-

2. Против запрета абортов
   Pahomich
 
145 - 28.09.16 - 08:03
Проблема выеденного яйца не стоит! Патриарх же глава РПЦ. Пусть запрет абортов касается только верующих. А если неверующий - пусть сам решает делать или нет аборт.

4. Свой вариант
   Это_mike
 
146 - 28.09.16 - 08:04
(145) если бы так...
чернорясые же пытаются во все дырки влезть...
даже в ту, в которой аборт делают...
   Pahomich
 
147 - 28.09.16 - 08:05
(145) Ну, в крайнем случае, на время операции - аборта, снимать крестик.
   don_Rumata
 
148 - 28.09.16 - 08:10
однозначно.

1. За запрет абортов
   Pahomich
 
149 - 28.09.16 - 08:11
Атака по всей цепочке : "Правительство России поддержало законопроект о запрете бэби-боксов. Об этом сообщила автор документа — сенатор Елена Мизулина."
 
 Рекламное место пустует
   Это_mike
 
150 - 28.09.16 - 08:16
(149) забавно, что вроде она это и предлагала лет пять назад...
зы.
Мизулина предложила запретить ямочный ремонт дорог
lenta.ru, 19 мая 2016
Мизулина призвала считать применение интернета отягчающим признаком преступления
lenta.ru, 27 апреля 2016

ззы. предлагаю запретить елену мизулину....
   Это_mike
 
151 - 28.09.16 - 08:16
+(150) в смысле, что она летпять назад предлагала введение бэби-боксов.
   TanjaWing
 
152 - 28.09.16 - 08:17
Я бы не запрещала аборты категорически, но я реально против них. Это беда, это ошибка. Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой. Чтобы страх не толкал женщину на убийство. Я бы запретила делать аборты в каждой подворотне. Каждая частная клиника на этом зарабатывает и не заинтересована отговорить женщину. Запрет на самом деле может спровоцировать подпольные аборты и увеличение смертности среди женщин. А Мизулина - это реальное зло, мне стыдно, что она представляет область, где я живу.
   Rovan
 
153 - 28.09.16 - 08:23
Ребенок, которого не ждут это еще хуже чем аборт !

2. Против запрета абортов
   don_Rumata
 
154 - 28.09.16 - 08:28
(153) Это с чего бы?
   don_Rumata
 
155 - 28.09.16 - 08:30
Интересно, а кто как из "заабортников" представляет себе аборт? Типа удаления аппендицита? И ребенок - просто ненужный орган?
   ДемонМаксвелла
 
156 - 28.09.16 - 08:31
(0) рождаемость гораздо сильнее зависит от образовательного уровня женщин, чем от абортов

гораздо логичнее запретить образование для женщин

[sarcasm]
   megabax
 
157 - 28.09.16 - 08:35
(134) Да не большинству, а вообще всем во вред. И самим деткам, которых не хотят рожать и их непутевым родителям и всем остальным людям, так как скорее всего, из этих нежеланных деток вырастут преступники и наркоманы.
Вообще, считаю аборт надо разрешить, чтобы те мамаши, которые убивают своих детей, больше не размножались. И вообще, меньше народу - больше кислороду. Если кто-то сделает аборт то больше ресурсов достанется моим детям.
   Pentosh
 
158 - 28.09.16 - 08:35
Я не женщина и не мне судить, но думаю что против.
В целом согласен с (152).

И против запрета "беби-бокс"-сов.

2. Против запрета абортов
   Это_mike
 
159 - 28.09.16 - 08:36
(156) собственно, к тому дело и идет. читай библию (или коран), и рожай. и все...
   novichok79
 
160 - 28.09.16 - 08:36
Поддерживаю идею запрета с одной стороны. С другой, видел к чему приводит такой запрет за границей - когда количество кустарных операций возрастает в разы. Поэтому пускай лучше будет пропаганда против абортов, но сами аборты остаются в законной силе. Тут дело в том, что среди молодежи пропагандируется потребительский образ жизни + отсутствие внятной системы поддержки молодых матерей со стороны государства.

2. Против запрета абортов
   Это_mike
 
161 - 28.09.16 - 08:37
(157) сами дети (люди) - это тоже ресурс. И этот ресурс [теоретически] может развивать страну/экономику. и, допустим, обеспечивать тебя кусочком пенсии при солидарной системе.
   megabax
 
162 - 28.09.16 - 08:41
(161) Ну, в случае непутевых мамах, которые желают сделать аборт, это маловероятно. Скорее всего, данная особь человеческого вида не сможет воспитать достойных граждан, и, вместо добросовестного налогоплательщика и человека, поднимающего экономику, вырастет наркоман и преступник.
   don_Rumata
 
163 - 28.09.16 - 08:44
"Производится между семью и двенадцатью неделями с использованием петлеобразного стального ножа. Матка выводится через влагалище, шейка матки удерживается открытой. Затем гинеколог иссекает маленькое тельце на куски и отслаивает плаценту от стенки матки. Аборт до 18 недель производится при помощи инструмента с острыми зубцами, напоминающего щипцы. Гинеколог захватывает часть тельца ребёнка и отрывает его. Это расчленение живого плода происходит безо всякого обезболивания, и длится до тех пор, пока все части тельца не будут удалены. Кровотечение при этом профузное."


"Самое ужасное, когда все это сделал, это потом складывается, как пазл, собирается....Чтоб узнать, ничего ли там не осталось.
На поздних сроках это называется плодоразрушающие операции..."

вариантов абортов много, каждый жесток и ужасен по своему. Как можно оправдывать их?
   Это_mike
 
164 - 28.09.16 - 08:45
(162) ну, не обязательн  наркоман и преступник - но и определенно не "лучший представитель".
http://www.telefakt.ru/news/telo-materi-chetveryx-detej-propavshej-dve-nedeli-nazad-nashli-v-kolodcze/
   2083
 
165 - 28.09.16 - 08:45
всю ветку не читал...
если и РПЦ и государство готово справится с наплывом отказников и брошенок, то за запрет, но это фантастика...

1. За запрет абортов
   Это_mike
 
166 - 28.09.16 - 08:45
(163) а аппендицит удаляют сильно по-другому?
   Loyt
 
167 - 28.09.16 - 08:46
(155) На ранних стадиях - да. Там даже просто таблеток для аборта достаточно.
   don_Rumata
 
168 - 28.09.16 - 08:47
(166) отросток кишки извивается и чувствует боль? Есть разница между ребенком и просто органом?
   ДемонМаксвелла
 
169 - 28.09.16 - 08:47
(163) если смотреть не на процесс, а на результат, то нерождение не менее жестоко, чем убийство

с этих позиций законы о равноправии, презервативы и университеты гораздо более жестоки, чем хирургия
   Wirtuozzz
 
170 - 28.09.16 - 08:48
Любой запрет зло!

4. Свой вариант
   megabax
 
171 - 28.09.16 - 08:49
(164) Вот именно "не лучший представитель". А ресурсы будет потреблять. Так лучше пусть эта непутевая мамаша сделает аборт и эти ресурсы достанутся моим детям, которые этого более достойны.
   don_Rumata
 
172 - 28.09.16 - 08:49
почему презервативы более жестоки? Неоплодотворение (нет эмбриона) и убийство (расчлененка) как бы разные вещи
   Это_mike
 
173 - 28.09.16 - 08:49
(168) орган (отросток кишки) - это часть человека. эмбрион на этом этапе развития - тоже.
   ДемонМаксвелла
 
174 - 28.09.16 - 08:50
(172) результат одинаковый
   Looking
 
175 - 28.09.16 - 08:50
Я так понимаю уровень жизни планируют и дальше в нашей стране опускать, надолго и всерьез. А первая реакция на это - перестанут рожать, аборты делать чаще. А государству нужная дешевая раб.сила и солдаты. Вот и хотят заставить рожать несмотря на снижение уровня жизни.
   Это_mike
 
176 - 28.09.16 - 08:50
(172) гыы.. спермицидной смазкой ты убиваешь сразу миллионы сперматозоидов... они "извиваются и чувствуют боль"©
   megabax
 
177 - 28.09.16 - 08:51
(172) Чем отличается простоя яйцеклетка от оплодотворенной? Только тем что в нее проник сперматозоид. Различия появятся позже, когда плод начнет расти и у него появиться мозг.
   ДемонМаксвелла
 
178 - 28.09.16 - 08:51
(175) повышение уровня жизни как раз снижает рождаемость...
   don_Rumata
 
179 - 28.09.16 - 08:51
(174)(176) не надо тупить - семя и плод - это абсолютно разные вещи
   Pahomich
 
180 - 28.09.16 - 08:51
(172) В случае презерватива и т.п. - это уже групповое убийство!
   Pahomich
 
181 - 28.09.16 - 08:52
(179) А в чем разница?
   ДемонМаксвелла
 
182 - 28.09.16 - 08:52
(179) я как раз не туплю (в отличии от...)

я правда слегка циничен, но с этих позиций прав
   don_Rumata
 
183 - 28.09.16 - 08:52
Всеми признанные результаты научных исследований показали, что человеческий плод различает болевые стимулы и реагирует на них уже через 8 недель от момента зачатия. Схема таламического восприятия и реагирования на боль развивается уже с 18-й недели после оплодотворения и остаётся в таком виде на протяжении жизни человека. Долговременные же синаптические связи в коре головного мозга образуются позже, между 22 и 24 неделями внутриутробного развития. Нет работ, в которых была бы продемонстрирована необходимость участия коры головного мозга для полноценного болевого восприятия.
   megabax
 
184 - 28.09.16 - 08:53
(178) Не повышение уровня жизни, а повышение образованности граждан. Но при высоком уровне жизни образованность как раз таки не помеха рождаемости.
   ДемонМаксвелла
 
185 - 28.09.16 - 08:54
(183) эээ, а боль она что - оставляет след в астрале? или накапливается в тонких оболочках? Или чего?

какая разница?
   don_Rumata
 
186 - 28.09.16 - 08:54
(181) это вопрос на полном серьезе?
   Это_mike
 
187 - 28.09.16 - 08:54
(183)"Схема таламического восприятия и реагирования на боль развивается уже с 18-й недели " -  а аборты делают до 12-й....
   Pahomich
 
188 - 28.09.16 - 08:55
(183) Уверяю тебя, восприимчивость боли у сперматозоидов, при этих исследованиях никто не изучал!
   megabax
 
189 - 28.09.16 - 08:55
(183) Так тогда надо и рыбаку запретить. Ведь червяку больно, когда его на крючок насаживают.
   don_Rumata
 
190 - 28.09.16 - 08:56
(188) Ну вот изучи нервную систему сперматозоидов для начала
   ДемонМаксвелла
 
191 - 28.09.16 - 08:56
(186) признание человека человеком в первый день жизни - это вообще-то юридический абсурд.

признание должно быть поэтапным.

И на 20 неделях доля прав должна быть сопоставима с правами годовалого ребенка. как то так.
   don_Rumata
 
192 - 28.09.16 - 08:57
(187) Аборты делают и гораздо позже
   don_Rumata
 
193 - 28.09.16 - 08:57
(189) в УК про убийство червяков ничего нет
   Rovan
 
194 - 28.09.16 - 08:58
(175) точно !
   Pahomich
 
195 - 28.09.16 - 08:58
(186) Естественно! По некоторым теориям - элементарная частица фактически является вселенной на своем уровне, а тут сложное биологическое образование - сперматозоид.
   megabax
 
196 - 28.09.16 - 08:58
(193) Ну дык и аборт до 12 недели законы тоже разрешают. А если уж менять закон об абортов, почему бы заодно и в УК статью за убийство червяка не внести?
   Rovan
 
197 - 28.09.16 - 08:59
(106) Это церковь запрещает.
В самих религиозных книгах я такого не видел.
   don_Rumata
 
198 - 28.09.16 - 08:59
(196) стань активистом, начни собирать подписи. Я не против
   Pahomich
 
199 - 28.09.16 - 09:00
(190) Нервная система и у людей изучена не до конца. Что же их теперь поэтому можно убивать?
   don_Rumata
 
200 - 28.09.16 - 09:00
(199) а ты хоть на том же уровне изучи, на котором про человеческую знаешь
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует