Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Философия

OFF: Перспективы реформы образования в РФ

↓ [длинная ветка, 29.09.16 - 13:20]
OFF: Перспективы реформы образования в РФ
Я
   terraByteG
 
27.09.16 - 14:21
Министр образования запретила произносить слово «услуга» в школах
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ea456d9a794718ec893ec5?from=newsfeed
"Министр образования и науки Ольга Васильева заявила, что отношения между родителями и школой будут определяться регламентом, а не принципом «оказания услуг». Такое заявление она сделала во вторник на Всероссийском семинаре-совещании Общероссийского профсоюза образования, передает ТАСС.

«Каждый должен понимать, что работа учителя — это не услуга. Я буду запрещать вам произносить слово «услуга», — заявила Васильева.

По словам министра, нужно «в кратчайший срок ввести в каждой организации регламент взаимодействия школы с родителями». В этом регламенте должны быть четко прописаны требования, которые «родители и семья могут предъявлять к школе, а школа — семье».

Накануне Васильева предложила привлечь школьников к уборке классов, если это «не граничит с угрозой жизни и здоровью школьника». Министр считает, что это поможет «вернуть прежде всего ответственность маленького человека за то место, в котором он проводит 11 лет»."

Есть ли шанс, что школьники вновь станут уважать школу и получат достойное образование или ничего не изменится?
 
 
   Oftan_Idy
 
301 - 27.09.16 - 17:44
(300) доля негрянства названа от балды, только для передачи сути.
   CaptanG
 
302 - 27.09.16 - 17:48
(298) в 1916-1917 в РИ почти тоже самое что и в 404 в 2013-2014 тот же подогрев народных масс из за рубежа. Страну хотели ввергнуть в хаос и это удалось.
   Garykom
 
303 - 27.09.16 - 17:55
>«Каждый должен понимать, что работа учителя — это не услуга. Я буду запрещать вам произносить слово «услуга», — заявила Васильева.

Так и не понял, если работа учителя это не услуга то тогда что?
У нас за деньги можно поставлять товары или оказывать услуги. Еще можно брать деньги в виде налогов/отчислений и т.д.

А за что тогда получает $ Васильева ?
   CaptanG
 
304 - 27.09.16 - 17:55
(301) Оно и видно что совсем от балды.  С таким же приближением можно и вас в негрянство записать. Да кого угодно. Там даже предположительно 1/131072-я.
   CaptanG
 
305 - 27.09.16 - 17:56
(303) видимо это налог))) налог на образованность. А что звучит)))
   sh8ce
 
306 - 27.09.16 - 17:56
(303) Ну в ERP есть еще Работы )))
   Garykom
 
307 - 27.09.16 - 17:59
(305) было уже проходили когда налог за умение читать
   Garykom
 
308 - 27.09.16 - 18:00
(306) ага и если Работа не выполнена (ребенок бездарь не обученный) то?
   CaptanG
 
309 - 27.09.16 - 18:01
(308)Возможно дело в том что услуга может быть либо оказана либо нет. А тут ну работы проведены, а каков результат? Да наплевать.
   Garykom
 
310 - 27.09.16 - 18:02
(309) Ну терь зато понятно почему слово "Услуги" не понравились ))
 
 Рекламное место пустует
   sh8ce
 
311 - 27.09.16 - 18:04
(308) Пусть возврат оформляют
   Garykom
 
312 - 27.09.16 - 18:05
(311) Ребенка или денег?
   Новиков
 
313 - 27.09.16 - 18:18
Моя любимая тема. И такой хороший сракинс. Попробую ответить на интересные вопросы с самого начала:

(12) >>Мало нам ужастиков про ЕГЭ, давайте еще русским языком стращать.
Вот легендарная тема: Народ жалуется, что задачи по математике выходят за рамки программы...
Там, надеюсь, я как мог (старался изо всех сил), пытался развеять мифы об ужасах ЕГЭ. Прочитай от начала до конца.

(31) >>Типа Куча ЕГЭ по всем предметам - очень много и дети перенапрягаются. Планируется один общий ЕГЭ, охватывающий все области.
В ветке, на которую я дал пруф, есть ответ на этот вопрос.

(34)>>Алгоритмы по устной части уже есть...Ну, это полная хрень конечно, простите за мой французский))
Нет, это не полная хрень. Это ответ всем придуркам, которые ставили в вину ЕГЭ то, что дети в буквальном смысле слова "разучились говорить". Естественно, это все проклятый ЕГЭ. Вот теперь так красиво и элегантно, этих придурков ставят на место.

(47) >>в США почти нет домашки и более щадящий режим обучения.
(56) >>Вот США - почти нет домашки и ничего - все открытия их.
Я бы для начала изучил как построена их система образования вообще, и школьного - в частности. Как изучишь, я бы присмотрелся к их ЕГЭ, попробовал бы понять, как оно работает и почему именно так. Когда общая картинка сложится, дальше нужно изучить, как же так получается, ну по твоему, что человек, вообще не приученный к какой-то работе самостоятельной умственной, поступает в одни из лучших ВУЗов США, при этом в плане поступления при проверке знаний, значительно превышающий Российский ЕГЭ в том виде, в котором он есть. У нас - ад домашек, детки перегружены и никак бедные все егэ не сдадут, а у них - дз 0 и они, и это чудесно, КАК-ТО сдают их саты и аст? Это явление видимо следует отнести к исключительности американской нации?

(206) >>Учились с ним в одном ВУЗе. Он после нашего вуза уехал в США в аспирантуру. Учится там тяжело говорит, сложнее чем у нас.  
И это касается, вообще всего обучения, если предполагается, что человек-учащийся - будет учиться.
   Новиков
 
314 - 27.09.16 - 18:23
Еще отмечу вот что: в той самой ветке, пруф на которую я привел, многие возжелали отмены ЕГЭ, т.к. по их мнению - это путь в никуда и полная деградация нашей школы, полнейший пинтос и т.д. и т.п. Я напомню, что

"Министр отметила, что ЕГЭ играет важную роль в предоставлении равных возможностей для школьников из разных регионов.

«Я считаю, что это очень важная возможность для одиннадцатиклассника, окончившего школу, я подчёркиваю, из ЛЮБОГО региона страны, поступить в тот или иной вуз, в который, допустим, многие десятилетия назад даже трудно было МЕЧТАТЬ о поступлении, — вот здесь возможность, которую даёт именно ЕГЭ», — заявила Васильева.
   Новиков
 
315 - 27.09.16 - 18:25
Теперь, если вы все таки пруф прочитаете, у вас должна уже в голове сложиться картинка. Наше ЕГЭ, в содержательной и даже административной части, полностью приводится к "их" ЕГЭ. Причем приведение уже идет "один-в-один". Это же касается у устной сдачи по русскому (читай родному) языку.
   Garykom
 
316 - 27.09.16 - 18:41
(315) Угу даже дизайн вконтакте привели к дизайну фейсбука...
   Сержант 1С
 
317 - 27.09.16 - 18:51
(313) >  как же так получается, ну по твоему, что человек, вообще не приученный к какой-то работе самостоятельной умственной, поступает в одни из лучших ВУЗов США

приведи здесь процент поступивших в "лучшие вузы" в США в сравнении с РФ.
Хотя бы процент поступления в вузы вообще.

А то ведь окажется, что "там" поступают единицы, и эти единицы "без домашек" хреначили домашки в самых дорогих школах с частными репетиторами, а 90% населения получают образовательный трэш и дорогу в вечный стафф.
   trdm
 
318 - 27.09.16 - 19:35
(0) Вроде норм, пусть делает..
   Гобсек
 
319 - 28.09.16 - 06:09
Есть опасения, что в школах будет как в налоговом и бухгалтерском законодательстве.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
   Это_mike
 
320 - 28.09.16 - 07:32
(313) в "лучшие вузы США" по определению не может поступить много народа. поэтому нужно разбираться, кто туда поступает, и откуда.
Ровно так же как и у нас - зная поступившего на истфак МГУ, я понимаю, что все эти плачи насчет того, "как много задают, дети перегружены и делают уроки аж по 3 часа в день" - это тьфу и растереть по сравнению сколько хренячил он...
   Это_mike
 
321 - 28.09.16 - 08:13
В международный рейтинг университетов Times Higher Education (THE) вошли 24 российских университета. В прошлом году таких было всего 13. Лидер среди наших вузов - МГУ, который занял 188-е место и единственный вошел в топ-200.
https://rg.ru/2016/09/22/v-mezhdunarodnyj-rejting-universitetov-the-voshli-24-rossijskih-vuza.html
Тут расписано, какие вузы вошли:
https://ria.ru/society/20160922/1477592835.html

Ну и, собственно, сам рейтинг: https://www.timeshighereducation.com/news/world-university-rankings-2016-2017-results-announced
И методика ранжирования на русском: https://ria.ru/docs/sn/QS_World_University_Rankings/
   Shandor777
 
322 - 28.09.16 - 13:47
Я вот подумал на досуге и пришел к такому выводу:
- работа в государственной школе, это никакое не оказание услуг.
Это - СЛУЖБА!
Так же как военная служба, служба в полиции, в государственном медучреждении и т.д.
И всякую коммерциализацию из государственных школ нужно изгонять, так же как и из прочих государственных служб.
   piter3
 
323 - 28.09.16 - 13:48
(322)Тягло
   Это_mike
 
324 - 28.09.16 - 13:50
(322) так ты до крамолы договоришься...
   piter3
 
325 - 28.09.16 - 13:51
(314) Для понимания неплохо было бы получить некотрое описание,что должен на выходе школьник получит от школы и что родители.Грубо говоря как сейчас можно то дорожную карту.
   piter3
 
326 - 28.09.16 - 13:51
(324) Какой-же?
   Это_mike
 
327 - 28.09.16 - 13:55
(326) что врачам и учителям нужно платить так же, как полицаям...
   piter3
 
328 - 28.09.16 - 13:56
(327) А что врачи и учителя рискуют жизней.Давай не будем повторять этот уже скучный вообщем-то срач.
   Loyt
 
329 - 28.09.16 - 14:03
(328) Менты в большинстве тоже не рискуют. Но ситуация, когда "если вам нужны деньги, зря пошли в учителя, идите в бизнес" - маразм в любом случае.
   Это_mike
 
330 - 28.09.16 - 14:03
(325) школьник должен получить как минимум знания в объеме школьной программы.
ЕГЭ это позволяет проконтролировать с достаточной степенью объективности.
(328) из всех моих сокурсников и одношкольников ни один из  ментов/полицаев не рисковал жизнью (эксперты-криминалисты, следаки, гаишники, технари). Единственный более-менее подходящий - вертухаем-контролером был, да и то недолго, ушел в водители.
   Garykom
 
331 - 28.09.16 - 14:03
(327) Нет... что им нужно платить так же как чиновникам...
   Garykom
 
332 - 28.09.16 - 14:04
(331)+ Хотя лучше чиновникам платить как врачам и учителям!
   piter3
 
333 - 28.09.16 - 14:05
(331) Кстати зависимость от чиновника мин.обра можно завести
 
 
   Это_mike
 
334 - 28.09.16 - 14:05
(332) злой ты.
   piter3
 
335 - 28.09.16 - 14:07
(330) из моих рисковали и под дурью потерпевшие кидались.Суть от этого не сильно меняется,кто-то и на передовой находит теплое местечко.
(332)дело кстати
   piter3
 
336 - 28.09.16 - 14:07
(330) Это я понимаю,а этот минимум где-то закреплен
   Любопытная
 
337 - 28.09.16 - 14:09
(313) Во-первых про ЕГЭ, я его не боюсь, я говорю о том, что им запугивают со всех сторон, причем запугивают детей в основном. Во-вторых, про устный экзамен - может сначала начнем учить детей разговаривать, а потом будем проводить экзамены по устной речи? А то у нас получается, что мы контроль сейчас врубим по полной программе, а как к нему готовиться - личное дело каждого. А в-третьих те требования, которые приведены по ссылке это на мой взгляд профанация, а не контроль. Хотя... Если вспомнить, что родители наших одноклассников жаловались, что Пушкина детям читать тяжело, потому что они половину слов не понимают...
   Это_mike
 
338 - 28.09.16 - 14:09
(335) слишком много _разной_ полиции, и _разной_ армии. поэтому и подход даже внутри этиз служб должен быть различным.
   Это_mike
 
339 - 28.09.16 - 14:10
(337)  "родители наших одноклассников жаловались, что Пушкина детям читать тяжело, потому что они половину слов не понимают." - это серьезно? Где такое? у них русский язык - родной, или "государственный"?
   piter3
 
340 - 28.09.16 - 14:11
(337) Какой класс? 9-й оууууу
   Это_mike
 
341 - 28.09.16 - 14:14
(336) да, минимум закреплен в "федеральном образовательном стандарте".
Кстати, выдержки из этого стандарта в части навыков и умений, которые проверяются соответсвующим КИМом ЕГЭ - приводятся в дополнении к КИМ ("Кодификатор требований к уровню подготовки выпускников образовательных организаций для проведения единого государственного экзамена")
   Gary417
 
342 - 28.09.16 - 14:16
буквально на днях читал гдето интересную вещь про ЕГЭ и отупление тестами как в "тупых америках"

Почему при том что у них такое "тупое образование с дурацкими тестами", на выходе из которого получаются люди способные поступить в их ВУЗы которые по сложности поступления и качеству образование обгоняют наши?
   Торин
 
343 - 28.09.16 - 14:17
Не знаю ничего про Америку. Но вот вам ряд фамилий
--Нейман
--Тьюринг
--Страуструп
--Вирт
--Дейкстра
--Кнут
--Торвальдс

Будьте добры, подставьте сюда РУССКУЮ фамилию. Чтобы она не сильно выпадала из этого ряда...
   Волшебник
 
Модератор
344 - 28.09.16 - 14:19
(343) Торвальдса выкини, Ричи добавь
   Это_mike
 
345 - 28.09.16 - 14:19
(342) ЕГЭ сильно изменился. сейчас его уже "наобум" не сдашь, не "угадайка" уже
   Волшебник
 
Модератор
346 - 28.09.16 - 14:20
(343) И это. Нуралиева добавь
   Это_mike
 
347 - 28.09.16 - 14:20
(343) Глушков, Лебедев. Бабаян, пентковский.
   Это_mike
 
348 - 28.09.16 - 14:21
(344) Бьёрна тогда тоже надо выкинуть...
   piter3
 
349 - 28.09.16 - 14:22
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
350 - 28.09.16 - 14:22
(342) Да потому что в их качественные ВУЗы поступают в основном не из простых паблик-школ. И серьёзно готовятся к этому задолго до поступления. А для большинства - всякие фуфло-ВУЗы, где никаким качеством и престижем не пахнет.
   Волшебник
 
Модератор
351 - 28.09.16 - 14:23
Русские знаменитые айтишники:
--Нуралиев (1С)
--Бабаян (Эльбрус, процессор и ОС)
--Касперский (антивирус)
--Пажитнов (тетрис)
   piter3
 
352 - 28.09.16 - 14:23
(343) Лобачевский тот же
   Это_mike
 
353 - 28.09.16 - 14:23
(342) Ну и "качество образования" в "ихних вузах" тоже сильно преувеличено.
Посмотри МИТовские курсы, например - чесслово, не хуже - не хуже наших. разве что чуть "живее", динамичнее.
   Волшебник
 
Модератор
354 - 28.09.16 - 14:24
(352) да тот же Менделеев со своей табличкой...
   Это_mike
 
355 - 28.09.16 - 14:25
(350) не, просто система рейтингования сделана "по их правилам". не то, чтоб она плохая или необъетивная - просто она "под их систему" сделана, и оценивает их систему образования в их "системе координат"
   Gary417
 
356 - 28.09.16 - 14:27
(353) их больше хотябы, у нас кроме Физтеха, Бауманки, МГУ (который у меня почемуто только с пальцатами мажорами ассоциируется) в голову ничего не приходит
А Гарвард, Беркли, Мит и т.п. известны по всему миру.
   Это_mike
 
357 - 28.09.16 - 14:28
(352) (354) Это было достаточно давно и в других областях. Где у буржуев были свои достижения и свои ученые
   Gary417
 
358 - 28.09.16 - 14:28
(350) кто мешает также готовится у нас? или надо цель школьного образования поставит - поступление в МГУ?
   Это_mike
 
359 - 28.09.16 - 14:28
(356) ну они и богаче, и старше, и играют по другим правилам...
   piter3
 
360 - 28.09.16 - 14:29
(357)А кто определил рамки?
   Gary417
 
361 - 28.09.16 - 14:29
(359) Какая разница как играют, поступить и закончить их без знаний невозможно
   Это_mike
 
362 - 28.09.16 - 14:30
(358) Ну и у нас - посупают же и в МГУ, и в МФТИ, и в ИТМО.
тот, кто действительно хочет - тот готовится. и сейчас - с ЕГЭ - это гораздо легче.
   Shandor777
 
363 - 28.09.16 - 14:30
На мой взгляд "престижность" ВУЗа и качество студенческого контингента и самого образования не всегда связаны.
У нас МГИМО всегда был престижным, но о "качестве" студентов можно сильно поспорить. По крайней мере помню был КВН сразу с 8-мью командами. И МГИМО заслуженно занял последнее место. :)
   Это_mike
 
364 - 28.09.16 - 14:32
(360) в (343) перечислены деятели в области теории программирования. Менделеев и лобачевский занимались несколько другими вещами
   piter3
 
365 - 28.09.16 - 14:32
(361) буш младший гарвард закончил.Не сочти меня занудой,но худшей рекламы не придумать
   Это_mike
 
366 - 28.09.16 - 14:32
(363) у них так же - некоторые ВУЗы как "клуб избраных".
   Это_mike
 
367 - 28.09.16 - 14:33
(365) горбачев МГУ закончил... и что ж теперь с этим вузом делать?
   piter3
 
368 - 28.09.16 - 14:34
(364) Нейман тогда выкидываем,он теорией игр баловался.Вообще-то все так или иначе математики,а уж потом стали информатизацией увлекаться
   piter3
 
369 - 28.09.16 - 14:35
(367) понять и простить
   Gary417
 
370 - 28.09.16 - 14:35
(365)
1)у Буша младшего - дислексия, мало кто об этом вспоминает предпочитая смеяться над тем как он двух слов связать на может, однако это не показатель "мозгов"
2) Гарвард можно закончить по разным специальностям, совершенно не обязательно по крутым и сложным. но "диплом то будет"
   Shandor777
 
371 - 28.09.16 - 14:36
(363) И я про то же. Просто я на нашем близком примере показал. А так, слушал как-то рассказ нашего студента, который в США образование получил. Так он и говорил, что многие "непрестижные" ВУЗы дают образование не хуже, но не дают нужных знакомств, которые пригождаются в будущем.
   la luna llena
 
372 - 28.09.16 - 14:36
(366) в эти вузы ради знакомств поступают.
ребенка вводят в мир, вот сын конгрессмена, а вот сын богатого промышленника, если они знают друг друга, то им проще будет договориться в будующем
   piter3
 
373 - 28.09.16 - 14:37
(370) ну вот уже пошли разные специлаьности,хорошо
   Это_mike
 
374 - 28.09.16 - 14:38
(368) ну, еще клеточными автоматами, методами конечных элементов... но в общем да,Ю прикладной маткматик. Но и у нас Глушков и Лебедев оттуда же..
   Торин
 
375 - 28.09.16 - 14:38
(351)А что Нуралиев и Касперский -- программисты экстра-класса? Бизнесмены от АйТи они правда хорошие. В один ряд С Гейтсом, Цукербергом и Брином может и тянут. Но в этот список -- нет...

Вот Пажитнов может быть... Хотя... а что КРОМЕ тетриса он сделал?
   piter3
 
376 - 28.09.16 - 14:38
(372) учитывая,что они спонсоры этих учебных заведений,поэтому когда начинают говорить,что туда без отбора ни-ни как-то посмеяться хочеться
   bolder
 
377 - 28.09.16 - 14:38
   Gary417
 
378 - 28.09.16 - 14:39
Я чёт не пойму, а почему изобретателей языков программирования в мировых гениев уже записываем?
   piter3
 
379 - 28.09.16 - 14:39
(374) Так я же к чему и веду,что нет чистых так сказать,все замазаны в точных науках
   Торин
 
380 - 28.09.16 - 14:39
(349) На сайтик нашегос вами бывшего коллеги Олега Макаренко я брезгую ходить, уж извините...
   Это_mike
 
381 - 28.09.16 - 14:40
(368) вообще, информатика как таковая только появлялась. Исследования шли "по обе стороны". информатики появлялись в осноном из математиков. просто у буржуев все достижения использовались еще и в мирных целях - поэтому их фамилии мы хорошо знаем, а у нас очень многое секретилось.
   piter3
 
382 - 28.09.16 - 14:40
(380) Вам ФИО или как?
   Это_mike
 
383 - 28.09.16 - 14:42
(380) а что, "справочник патриота", гы... как раз иллюстрирует тезис замены мозгов ура-патриотизмом
   Торин
 
384 - 28.09.16 - 14:42
Можно ФИО -- только  ИЗ ТОГО ЖЕ РЯДА... Чтобы примерно тем же занимались. Я  ведь прогер, мне остальное не интересно...
   piter3
 
385 - 28.09.16 - 14:43
(383)а какая разница кем сделан сайт?или зашел и сразу замена мозга
   Торин
 
386 - 28.09.16 - 14:43
(383) Просто Олег очень быстро понял, что будь ты хоть супер-пупер программистом 1С, 1С-кой ты никогда столько не заработаешь, сколько тебе заплатят как ФрицМоргену...
   piter3
 
387 - 28.09.16 - 14:44
(384) Вы явно не из того же ряда,это для начала.И они не совсем,ай да ладно
   piter3
 
388 - 28.09.16 - 14:45
(386) А скока?прямо достоверные данные есть
   Торин
 
389 - 28.09.16 - 14:47
(388)Я же 1С-ник все-таки. Умение никогда и ни прикаких условиях не обсуждать конфиденциальную финансовую информацию -- это на мой взгляд главное умение для 1С-ника...
   Торин
 
390 - 28.09.16 - 14:49
(377) Алекса?ндр Алекса?ндрович Степа?нов (англ. Alexander A. Stepanov, англ. Alex Stepanov, англ. Alexander Stepanov) — русско-американский учёный в области информатики и вычислительной техники. Был топ-менеджером компаний SGI, AT&T и Compaq. Наиболее известен как создатель STL (англ. Standard Template Library), ставшей частью стандартной библиотеки языка C++.

Как-то не очнь много российского в его карьере...
   piter3
 
391 - 28.09.16 - 14:50
(389) Я так и понял:)ага умение:)
   la luna llena
 
392 - 28.09.16 - 14:52
(390) а что вы хотите, там большие деньги.
   Это_mike
 
393 - 28.09.16 - 14:54
(390) ну так надо же было "русскую фамилию" :-)
   piter3
 
394 - 28.09.16 - 14:55
(390) Какой вы привередливый человек:)
   Торин
 
395 - 28.09.16 - 14:55
(393) Ну да, признаю,  формальное требование выполнено...
   la luna llena
 
396 - 28.09.16 - 14:57
(395) кстати, Тьюринг англичанин, а не американец
   la luna llena
 
397 - 28.09.16 - 14:59
(395) а Нейман еврей, который стал доктором в Будапеште, а американцы его уже готовеньким переманили
   la luna llena
 
398 - 28.09.16 - 15:01
Страуструп тоже не американец, он датчанин.
   Это_mike
 
399 - 28.09.16 - 15:02
(397) только вот никто не переманился в СССР...
   Это_mike
 
400 - 28.09.16 - 15:02
кроме Луиса Корвалана
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует