Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: "Минфин и ЦБ представили новую пенсионную систему"

OFF: "Минфин и ЦБ представили новую пенсионную систему"
Я
   vis_tmp
 
23.09.16 - 18:20
"Россиянам предложат копить на пенсию самостоятельно, рынок обязательного пенсионного страхования будет демонтирован, а деньги молчунов трансформируют в баллы ПФР"

http://www.rbc.ru/finances/23/09/2016/57e53bdf9a794760c0097a1e

Вот такие новости...
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 23.09.16 - 18:21
Минфин в последнее время жжот
   Cyberhawk
 
2 - 23.09.16 - 18:22
И чем это хуже того, что есть сейчас?
   Agent ООЗ
 
3 - 23.09.16 - 18:28
короче, пенсии для богатых, пособия для остальных.
ибо нефиг!
   Волшебник
 
Модератор
4 - 23.09.16 - 18:29
(3) ты забыл добавить "Путин должен уйти"
   zak555
 
5 - 23.09.16 - 18:29
(2) взносы для работодателей уменьшатся
накопительную сами работники будут откладывать
   Agent ООЗ
 
6 - 23.09.16 - 18:30
(4) куда он уйдет? макаронники научились головы пришивать к тушкам.
   Провинциальный 1сник
 
7 - 23.09.16 - 18:32
В принципе поддерживаю. Лучше пусть люди добровольно копят, чем принудительно.
   Джинн
 
8 - 23.09.16 - 18:32
И это правильно! Долой серые зарплаты, долой уравниловку.

Но боюсь как всегда механизм реализации погубит саму идею.
   vis_tmp
 
9 - 23.09.16 - 18:33
(5)К сожалению, 99% ничего не будут откладывать...
   Cyberhawk
 
10 - 23.09.16 - 18:33
(5) Так это ж хорошо обоим сторонам. Или Я чего-то не понял?
 
 Рекламное место пустует
   jsmith
 
11 - 23.09.16 - 18:35
Страховые взносы это зло. Лучше повысить НДФЛ.
Пенсию сделать опциональной и фиксированной для всех.
   Господин ПЖ
 
12 - 23.09.16 - 18:36
шо? опять? (с) волк
   Cyberhawk
 
13 - 23.09.16 - 18:37
(11) Зачем вообще поддерживать эту пирамиду (даже опционально)?
   Господин ПЖ
 
14 - 23.09.16 - 18:38
>Россиянам предложат копить на пенсию самостоятельно

тогда и все налоги предлагаю платить самостоятельно. и жкх

грязно в подъезде - вычеркиваем
фсс - ну вы поняли
   jsmith
 
15 - 23.09.16 - 18:38
(13) Не, пенсию-то оставить надо. Типа гарантия жизни для людей Российской Федерации. Но получать ее будет как бы стеснительно - типа нищеброд, не накопил на старость.
Средства для этого выделять за счет повышения налогов.
   zak555
 
16 - 23.09.16 - 18:40
(11) зачем ндфл повышать?
   zak555
 
17 - 23.09.16 - 18:41
(8) только как серость пропадёт?
   jsmith
 
18 - 23.09.16 - 18:42
(16) Ну, если ликвидация страховых взносов не нанесет удар по оборотным средствам, то не надо.
   Господин ПЖ
 
19 - 23.09.16 - 18:42
(17) когда все серые - пытаться их сортировать - это тупо
   ifso
 
20 - 23.09.16 - 18:47
даешь в баллы фонды, налоги, накапремонт и далее везде до трудодни, не?
   Джинн
 
21 - 23.09.16 - 18:57
(17) Да очень просто - работодатель платит все официально. Ему до лампочки Ваша пенсия и он всю сумму в расходы берет.
   Джинн
 
22 - 23.09.16 - 18:57
(20) С капремонтом Вы не в тему. За капремонт должны платить жильцы. Это нормально и естественно.
   piter3
 
23 - 23.09.16 - 19:00
Вот не нравятся мне все эти кавалерийские проекты
   OLень
 
24 - 23.09.16 - 19:03
деньги заканчиваются в стране. пенсии - под нож.
ну а что делать,  Путин почему-то против повышения пенсионного возраста
   Джинн
 
25 - 23.09.16 - 19:09
(23) Да не дойдет он до реализации. Очередной вброс Минфина.
   zak555
 
26 - 23.09.16 - 19:09
(21) так социальная часть останется
   piter3
 
27 - 23.09.16 - 19:10
(25) Я это понимаю,но можешь пояснить для чего?это просто слухи в курилке или просто дурость и пиар,как я думаю
   Джинн
 
28 - 23.09.16 - 19:11
(27) ХЗ. То ли для прощупывания почвы, то ли для бурления говн с целью отвлечения внимания от других вопросов.
   HeKrendel
 
29 - 23.09.16 - 19:22
(25) Я за свои 30 лет, пережил уже 4 пенсионные реформы, одной больше, одной меньше

1. Пенсии все равно заплатят только силовикам и госслужащим
   piter3
 
30 - 23.09.16 - 19:33
(29) Нравится или нет,но хоть чуток стали думать.Не во всем,не везде,но зараз начали.Имхо
   ifso
 
31 - 23.09.16 - 19:37
(22) жильцы съедут до ремонта или что мешает первести в баллы?
   Джинн
 
32 - 23.09.16 - 19:39
(31) Жильцы оставят на ремонт сумму, пропорциональную времени, которым они пользовались домом.
   ifso
 
33 - 23.09.16 - 19:42
(32) путаем "на капремонт" с "за пользование домом" или домом пользуются не только жильцы - кто из них запопользоваться платит?
 
 
   vis_tmp
 
34 - 23.09.16 - 20:06
А что значит "за пользование домом" ?
   Cyberhawk
 
35 - 23.09.16 - 20:07
(34) Дышишь воздухом из вентиляционной шахты :)
   Лефмихалыч
 
36 - 23.09.16 - 20:09
Минфин у нас эппанутенький или живет под веществами постоянно.
   piter3
 
37 - 23.09.16 - 20:10
Не только минфин,там что в Москве всем выдают что ли
   Aleksey
 
38 - 23.09.16 - 20:58
Взносы будут удерживаться работодателем из зарплаты работника и направляться в НПФ

Пипец, это что получается я должен по каждому работнику собрать данные куда изволите платить, потому отдельной платежкой в выбранный НПФ отправить?
Или у каждого НПФ будет еще своя программа куда я должен буду забивать реестр перечисления и отправлять вместе с платежкой?

И после этого они хотят сказать что бухгалтер не нужен?
   Cyberhawk
 
39 - 23.09.16 - 21:01
(38) Так ты и зарплату точно так же должен отправить в тот банк, куда сотрудник скажет. Т.е. возможно в 50 разных банков при кол-ве сотрудников 50 штук.
   Aleksey
 
40 - 23.09.16 - 21:03
(39) это пожелание, а не обязанность. Т.е. могу отсылать, а могу и нафик послать такого работника.
К тому же обычно или выдается наличка, или все единообразно - зарплатный проект в конкретном банке, а там уже работник сам переводит деньги куда хочет.
   Aleksey
 
41 - 23.09.16 - 21:05
Интересно следующий шаг какой? Обязать граждан страховать свои вклады от разорения НПФ?
   Aleksey
 
42 - 23.09.16 - 21:07
(37) Судя по типовым скорее всего в воду подмешивают, так как достается всем
   Cyberhawk
 
43 - 23.09.16 - 21:09
(40) А, да, освежил в памяти... но если работодатель посылает, то работник может закрыть банк. счет зарплатного проекта и тогда работодателю придется ему-таки платить либо через кассу, либо на указанный работником новый банковский счет. Вроде так...
   piter3
 
44 - 23.09.16 - 21:11
(42) Так весь вопрос и состоит в том какой порошок добавляют
   Cyberhawk
 
45 - 23.09.16 - 21:11
(44) Стиральный?
   Shandor777
 
46 - 23.09.16 - 21:17
(38) <Пипец, это что получается я должен по каждому работнику собрать данные куда изволите платить, потому отдельной платежкой в выбранный НПФ отправить? >
Насколько я понял из прочтенного, создадут еще частного администратора, типа как Платон. Этот администратор и будет "за долю малую" "распихивать" перечисленное по НПФ.
   piter3
 
47 - 23.09.16 - 21:19
(45) Да елы палы сам пытаюсь понять.И еще его за счет бюджета выдают или как
   Shandor777
 
48 - 23.09.16 - 21:20
+(46) "В новой пенсионной системе также будет предусмотрен центральный администратор, который будет работать как спецдепозитарий и осуществлять функции по учету пенсионных прав, сообщил Моисеев. По его словам, это будет коммерческая организация. Сейчас функции по учету пенсионных прав осуществляет Пенсионный фонд, напомнил он."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/23/09/2016/57e53bdf9a794760c0097a1e
   Aleksey
 
49 - 23.09.16 - 21:22
(46) хотя что мешает оставить как есть. Мы отчисляем в ПФР, а они уже отправляют куда физик захочет. Молчуны в страховую часть, остальные как пожелают. В идеале сделать возможность на портале госуслуг подавать такое заявление
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
50 - 23.09.16 - 21:24
Когда появились провайдеры через которых отправляют отчетности то тоже было много вони.Что принципиально изменится мы еще толком не понимаем,а есть волшебный проект.Что за паника.
   Cyberhawk
 
51 - 23.09.16 - 21:26
(49) ПФР полностью распустить не получится тогда
   Aleksey
 
52 - 23.09.16 - 21:26
(50) Только если раньше был вариант бумажки, отправить напрямую или паровайдер, то сейчас уже нет альтернативы и отправить можно только через прокладку
   Aleksey
 
53 - 23.09.16 - 21:27
(48) Пойду что ли фирму открою, с видом деятельности спецдепозитарий. Интересно там какие то лицензии нужны?
   Aleksey
 
54 - 23.09.16 - 21:28
(51) Пока еще функцию начисления пенсии никому не передали, так что пока она и так работает
   Shandor777
 
55 - 23.09.16 - 21:33
(53) Помнишь анекдот про полковника и сына "Пап, а генералом я буду? Нет, сынок, не будешь..." :)
   piter3
 
56 - 23.09.16 - 21:34
(52) Это чем-то неприятно?Суть претензии то какая,я не стебусь,просто конечному пользователю не столь важнл
   piter3
 
57 - 23.09.16 - 21:35
Коллеги,А если предложат всем обрезание то вы тоже будете так бурно обсуждать?
   Aleksey
 
58 - 23.09.16 - 21:37
(57) Конечно. Будем осуждать инструмент там выдадут или со своим приходить.
А так же обезболивающие какой фирмы принимать
   zak555
 
59 - 23.09.16 - 21:38
(57) обрежь себе уже
   zak555
 
60 - 23.09.16 - 21:39
(53) отличная идея
   piter3
 
61 - 23.09.16 - 21:39
(59)После тебя,так сразу
   zak555
 
62 - 23.09.16 - 21:40
только в 0 написано, что работник может сам делать дополнительные отчисления...

пусть у меня белая будет 10 000 с неё свою налоги
+ 100 000 чёрными
я из этих чёрных денег отдаю 10 000 на свою пенсию -- какая у меня тогда будет пенсия ?
   zak555
 
63 - 23.09.16 - 21:40
(61) я же не больной
   piter3
 
64 - 23.09.16 - 21:42
(63) Точно,а что же каждый план обсуждаете как будто уже принят.
   Aleksey
 
65 - 23.09.16 - 21:45
(64) Соломку стелем. Чтобы когда они это введут - мы уже готовы. Когда примут обсуждать нечего, его приняли, нужно исполнять.
А пока готовимся и обсуждаем что делать.
   ifso
 
66 - 23.09.16 - 22:00
(56) что ныне нужно купить/содержать и сколько возмездных договоров заключить для электронной отправки и была ли ранее обязанность содержать электронный канал связи для возможности получить криптомыло от налорга?
   piter3
 
67 - 23.09.16 - 22:04
(66) Хорошо,но сейчас я не вижу мелочи без крипотмыла от фискалов.Может они и есть,я не знаю точно.Крипта есть у всех практически,если волнует вопрос доп.расходов то как можно обсуждать без ценника.
Когда платят за edi то есть не жужат,а тут по сути проект один из тысячи
   ifso
 
68 - 23.09.16 - 22:11
(67)
> Крипта есть у всех практически
типа, не обязали всех ОСНОвцев, а они сами, не?
   Aleksey
 
69 - 23.09.16 - 22:25
(67) у кого у всех? У крупного и среднего бизнеса? Или  председателя ТСЖ которого обязали сдавать отчеты по ТКС?
   minele
 
70 - 25.09.16 - 15:31
Во всех этих идеях есть маленькое НО, это бред. Это то что работодатели если не будут платить взносы в ПФР по принуждению, то на 50% ее не смогут платить и граждане.И это уже проходили, когда ПФР был негосударственным, и сдавали деньги туда частники, но оказалось, что платить надо не только тем, кто отложил деньги, но и тем кто не работал вообще. И тогда ПФР стал государственным. Отказ от системы принуждения платы в ПФР - это толпы воняющих голодных нищих, бандитов и воров на улицах, за которых не уплачено в ПФР. Вообще-то есть конституция и выборность народом, и это выборное народное право обязывает органы управления и государство заботится о народе, придумывать системы, в которых всем хорошо. Есть конституция и границы, территория. И это все не театр. В России колоссальная безработица или условная безработица. Целые регионы убыточны. Малые и средние города вообще живут только за счет мега городов. Может вообще нарушиться вся система взаимодействия между городом и деревней и  от таких идей.
   Сияющий Асинхраль
 
71 - 25.09.16 - 15:36
На самом деле, если бы в нашем отечестве можно было бы хоть что-нибудь накопить самостоятельно, предложения минфина были бы вполне нормальны, беда в том, что все отложенное бабло, где бы оно не было в банках или в коробках инфляция просто тупо сжигает, поэтому сам хрен накопишь...
   Aleksey
 
72 - 25.09.16 - 15:38
(70) Кто то предлагает платить самостоятельно? НДФЛ же платит работник
   Пузан
 
73 - 25.09.16 - 15:39
(3) Так и должно быть. Каждый сам себе на пенсию должен копить. При этом от государства только некоторое пособие, на уровне прожиточного минимума, и только для действительно неимущих.
   Пузан
 
74 - 25.09.16 - 15:40
+ (73) Но государство должно установить четкие правила, принципиально не меняющиеся десятилетиями.
   Пузан
 
75 - 25.09.16 - 15:42
(22) Тема не та конечно, но это не нормально и не естественно.
   minele
 
76 - 25.09.16 - 15:52
Реально, то что государство не может заставить работодателей не повышать цены. Тогда о каком постоянстве говорить можно вообще. Есть механизм откладывать пенсию в золоте и создавать гос хранилище для народа, где его накапливать. Можно даже мизерный налог брать за хранение.Ушел на пенсию, золото продается ежемесячно и выплачивается на эти деньги пенсия ежемесячно. В Германии так делается. И тогда никаких проблем не было бы с сохранением накопительной системы пенсии. Согласно ли государство с такой системой? Предложения такие вносятся? Нет. Знает ли государство о такой системе - ответ - Да. Вот и весь ответ.
   Garykom
 
77 - 25.09.16 - 15:55
(76) Тебе кто то мешает покупать золото и складывать в банковскую ячейку?
   mkalimulin
 
78 - 25.09.16 - 15:58
(76) Пенсионная система Германии основана на принципе "солидарности поколений". Работающие сейчас содержат пенсионеров, в надежде, что их тоже будут содержать следующие поколения. Какое золото?
   Сияющий Асинхраль
 
79 - 25.09.16 - 15:58
(77) Золото тоже не угадаешь, раньше оно сильно проседало в цене, сейчас растет, кто гарантирует что через несколько лет не упадет в разы. К тому же за покупку золота берется НДС весьма немалая сумма...
   Garykom
 
80 - 25.09.16 - 16:03
(79) Скупай лом у населения (знакомых) без НДС и за копейки. Проверка простейшая лупа (знание проб) и набор тестовых реактивов (продается свободно).

Да сейчас золото на подъеме, было падение в 2012 небольшое но возможен обвал как было в 80гг.
   minele
 
81 - 25.09.16 - 17:24
Предлагается опять же накопительную систему ПФР в бумажках, которые имеют ценность на момент начала работы системы накопления и которые подвержены инфляции и обесцениванию, которые невозможно компенсировать, Пример - это  существующая накопительная часть. Уже сейчас накопительная пенсия не поддерживается и заморожена. Возникает вопрос, а зачем предлагать то, что невозможно содержать и выполнить?.
   bse
 
82 - 25.09.16 - 17:55
из статьи: Согласно концепции, работодатели перестанут отчислять обязательные страховые взносы на накопительную часть пенсии (сейчас на это перечисляется 6% от фонда оплаты труда, остальное уходит в Пенсионный фонд России), рассказал замглавы Минфина. Вместо этого граждане смогут направить часть своего заработка в выбранный НПФ и копить себе на пенсию самостоятельно. Причем при желании откладывать на старость можно будет и значительно больше 6% от заработка. ?

Вопрос: а работодатель увеличит з/п сотрудника на эти 6%?!!
   ifso
 
83 - 25.09.16 - 19:54
(77)
> складывать в банковскую ячейку
при односторонне изменяемых тарифах заскладывать/задоставать/заоткрывать/зазакрывать/засохранить/застраховать/итдитп (это если банк выживет), не?
   Сержант 1С
 
84 - 25.09.16 - 20:02
что-то мне подсказывает, что копить нам будет предложено в гособлигациях
   Сержант 1С
 
85 - 25.09.16 - 20:03
кудринские инновации в экономике известны: деньги надо занять у народа, а там как попрёт
   trdm
 
86 - 25.09.16 - 22:15
(0) > рынок обязательного пенсионного страхования будет демонтирован.

Презервативен.
   SeraFim
 
87 - 26.09.16 - 02:15
>> предложат копить на пенсию самостоятельно
Меня сильнее всего интересует - а всякие госслужащие/депутаты тоже будут копить самостоятельно?
А то как-то странно получается: пришел человек работать для процветания государства, для улучшения жизни народа, нихрена не сделал, не обеспечил народу пенсию, зато сам будет пенсию получать.

Другими словами, поддерживаю идею копить самостоятельно только если все эти бездельники тоже будут копить самостоятельно.
   dmpl
 
88 - 26.09.16 - 07:52
(5) Не уменьшатся. Просто все пойдет в страховую часть. А с работников еще будут брать.
   dmpl
 
89 - 26.09.16 - 07:53
(8) Тут такое дело... если дополнительно с белой зарплаты будут брать 6% - то это лишний повод уйти в тень. Теперь повод для работника.
   dmpl
 
90 - 26.09.16 - 07:57
(48) Вот это ключевое, из-за чего вся реформа и затевается - кому-то нужен свечной заводик... еще один.
   dmpl
 
91 - 26.09.16 - 08:04
(82) 6% на накопительную часть сейчас вообще не отчисляются, если что.
   Shandor777
 
92 - 26.09.16 - 09:46
(97) Как я понимаю, и сейчас отчисляются, только туда не попадают, не?
   Shandor777
 
93 - 26.09.16 - 09:48
(92) к (91)
   Oftan_Idy
 
94 - 26.09.16 - 10:01
(0) Шо, опять?
   Oftan_Idy
 
95 - 26.09.16 - 10:03
(24) Повышение пенсионного возраста абсолютно ни как не поможет пенсионной системе.
Когда они первый раз заморозили накопительные фонды, они тут поставили крест на это своей новой системе, которую они между прочим лет 10 реформировали.
Опять реформировать? Пенс.система находится в перманентном реформируемом состоянии постоянно, это просто большой жирный гвоздь в любую систему. В неё тупо никто не верит
   ptiz
 
96 - 26.09.16 - 10:11
По-идее, им ничто не мешает продолжать брать эти 6%, а потом сказать: "ну вы понимаете, ситуация сложная" - и оставить эти 6% себе. А тут они добровольно от этих 6% отказываются. Странно.
   Gary417
 
97 - 26.09.16 - 10:19
(96) кто отказывается? они и так они и сейчас их "не берут", а переводят в состав страховых

т.е. ничего не изменится, но дополнительно предложат "добровольно" платить ещё по 6%

===

вообще убивает тупизм у журналистов

"Согласно концепции, работодатели перестанут отчислять обязательные страховые взносы на накопительную часть пенсии (сейчас на это перечисляется 6% от фонда оплаты труда, остальное уходит в Пенсионный фонд России), рассказал замглавы Минфина"

Блин уже какой год подряд ничего не перечисляется из-за их моратория, однако блин все об этом талдычат
   Shandor777
 
98 - 26.09.16 - 10:34
(97) По-моему, ты путаешь "перечисление работодателем" и зачисление на накопительный счет застрахованного лица.
Сейчас работодатель продолжает как обычно перечислять 6%. А вот дальше их забирает правительство на затыкание дыр, а не на твой счет.
В твоей цитате пишут о том, что работодатель не будет перечислять "из своих" доходов, а будет перечислять "из твоих доходов". Т.е. из твоего заработка непосредственно. Так уже было, когда 28% платил работодатель, и 1% из зарплаты работника.
   dmpl
 
99 - 26.09.16 - 10:50
(92) Нет, по отчетности весь платеж идет в страховую часть. Даже виртуального разделения нет.
   Shandor777
 
100 - 26.09.16 - 11:06
(99) Ну, так про самостоятельное накопление речь идет как бы к тому моменту, когда "разморозят" якобы.
Разницы то особой нет, как будет перечисляться. Важно, насколько реально будут сохранены государством эти перечисления. Вот тут - большие сомнения.
Реальной реформой, а не косметической по накопительной части было бы, если уж кое-кто верит в монетаристские методы, например, накопление на валютных счетах застрахованных, в нескольких валютах, по выбору. Плюс часть в золотом эквиваленте, например.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует