Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

В Минфине заявили о невостребованности профессии бухгалтера

В Минфине заявили о невостребованности профессии бухгалтера
Я
   Agent0x
 
23.09.16 - 17:36
2. Не, не, не, я так не согласен51% (19)
1. Да, бухи будут не нужны35% (13)
3. Путин все исправит14% (5)
Всего мнений: 37

https://news.rambler.ru/business/34806705-minfin-predskazal-uhod-s-rynka-professii-buhgaltera/

Профессию бухгалтера в ближайшем будущем заменят технологии, заявила заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко. Ее слова передает агентство «Москва».

«И здесь уже были учебные заведения и родители здесь сидят, хотелось предупредить о том, что профессия какая она есть, бухгалтера, все больше будет уходить с рынка. Здесь тоже имейте в виду, ее будут как раз заменять технологии», - заявила политик.

Кроме того, Нестеренко призвала полностью заменить бумажные документы на электронные.

Ну что? Будущее о котором пишут уже наступает. Профессии начинают отмирать, правда будут появляться новые. Прощай бухгалтер!! Милый, милый мой бухгалтер. (цы). Согласны?
 
 
   Провинциальный 1сник
 
201 - 25.09.16 - 17:48
(199) А что, государство не может взять кредит у ЦБ под погашение в апреле средствами НДФЛ?
   Garykom
 
202 - 25.09.16 - 17:48
(198) Хм а в курсе сколько было (оставалось) этих ФАПов и как они работали?
С этими пунктами можно провести простую аналогию с закрытием ларьков на каждом углу или остановке...

Но если ларьки не хотели закрываться (ибо выгодно), то ФАП дико затратная штука и разбазаривание ресурсов (медперсонала, ЛС и оборудования) которого и так не хватает.
В результате даже санавиация дешевле обходится.
   minele
 
203 - 25.09.16 - 17:51
Бухгалтер - это он же экономист. Просто разделили их и стало 2 вместо одного. Опять же откроешь газету РДВ (работа для ВАС) а там выполнимое условие для работы более менее с квалификацией - это бухгалтер. Остальные - либо грязные, холодные и вонючие работы без квалификации, либо пирамида, либо работа для иностранцев,  или вундеркиндов, которых в стране может быть 0.3% от населения. Спрашивается: куда остальным середнякам деваться?
   KSergey1C
 
204 - 25.09.16 - 17:54
(189) > на самом деле можно оставить 6ндфл, но туда запихнуть ещё и страховые данные

ФНС и ПФР - две разные конторы с разными интересами. Как быть если чать ФНС заполнена правильно, а ПРФ не правильно, кто будет консультировать и отвечать на вопросы.

Это надо ПФР разгонять и объединять с ФНС.

А еще лучше ЗП работников сделать на подобие взносов, и сделать обязательной к удержанию не дожидаясь уплаты.
   Провинциальный 1сник
 
205 - 25.09.16 - 17:55
(202) Дико затратная? Да один чиновник уровня замначальника отдела в местной администрации требует больше средств на содержание..
   KSergey1C
 
206 - 25.09.16 - 17:55
(203) > Бухгалтер - это он же экономист.

А еще зачастую финансист и аудитор.
   Провинциальный 1сник
 
207 - 25.09.16 - 17:57
(206) Ну вообще изначально никаких "экономистов" не было. А был бухгалтер - правая рука директора по экономике. Потом произошел перекос - бухгалтер стал заниматься в основном налогами и отчетностью, а функции анализа экономики перешли к новой штатной единице - экономисту.
   minele
 
208 - 25.09.16 - 17:57
Кстати, при трудоустройстве в серьезные франчи, часто от работников 1С требуют иметь бухгалтерское образование и опыт работы бухгалтером не менее 5 лет, и это кроме другого основного образования. Так что для 1С бухгалтер - это любимый клиент. От него идет прибыль.
   minele
 
209 - 25.09.16 - 18:02
Опять же, нет высшего бухгалтерского образования. Есть только экономическое. Хотя закон о бухучете 402-ФЗ требует от главного бухгалтера высшее образование, но только родственное - высшее экономическое, так как нет высшего бухгалтерского. Уже здесь есть некоторое противоречие.   Так что бухгалтеров давно хотят закрыть.
   KSergey1C
 
210 - 25.09.16 - 18:03
(205) Можно еще вспомнить, что фонды ПФР признаны самыми красивыми пенсионными фондами в мире.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
211 - 25.09.16 - 18:05
(204) Ты отстал от жизни. С нового года ПФР и ФСС отдает свои отчеты в ИФНС, теперь налоговая будет контролировать отчетность и начислять штрафы. ИМХо это сделано отчасти от того что у ИФНС есть право блокировать счета и взыскивать налоги и поборы, а у ПФР нет
В ПФР отслася СЗВ-М и начисления пенсии, в ФСС остался НС и ПЗ
   KSergey1C
 
212 - 25.09.16 - 18:06
(208) > требуют иметь бухгалтерское образование

Я паралельно учебе в универе прошел 6 месячные бух. курсы приравненные к техникому. Потом все забыл, и во франче изучал все с нуля.

> и опыт работы бухгалтером не менее 5 лет

А смысл? Если бух пять лет сидел накладные колотил.
   Aleksey
 
213 - 25.09.16 - 18:06
(201) А откуда государство узнает размер недоплаченного налога?
   Провинциальный 1сник
 
214 - 25.09.16 - 18:16
(213) "Статистика знает все"
   zak555
 
215 - 25.09.16 - 18:35
(191)

> Зачем отчитываться по каждой выплате?

моё мнение надо отчитывать на начало квартала по возрастающей


> А страховые данные вообще отменить, введя вновь ЕСН с общей суммы ФОТ, определяемой тупо по 70 счету

так не только на 70 начисляют )
   zak555
 
216 - 25.09.16 - 18:35
(193) > Главный бухгалтер почти всегда обязан иметь высшее экономическое образование.


зачем ?
   zak555
 
217 - 25.09.16 - 18:36
(194) так надо всё отметь и оставить ОДИН по сотрудникам с персонифицированными данные по ндфл и страховым
   Garykom
 
218 - 25.09.16 - 18:53
По разным налогам, отчетам и прочим как хочется в идеале.

Чтобы не было кучи этих различных (сводных) форм отчетности а просто все движения/сведения отправляются в единый орган и все.
Т.е. полная схема/данные работы организации за отчетный период в виде полной детализованной выгрузки в xml/json по некой стандартной форме.
А какие из этих полных данных (вплоть до отдельных РКО/ПКО и т.д.) будет для себя брать разные органы это уже их дело.

Организация свою задачу выполнила, отчиталась обо всем сразу. Понятно что ни органы/фонды/инспекции на это не пойдут, ни сами организации ибо полностью в белую работать это пока дико для всех.
   ifso
 
219 - 25.09.16 - 20:35
(191)
> Зачем отчитываться по каждой выплате?
претензионные сроки по трудовым спорам скока?
   Serginio1
 
220 - 25.09.16 - 21:05
(2) А кто сейчас проводки вбивает? Все создается документами. А когда есть электронный документооборот, то все прекрасно вычисляется и без бухгалтера.
   Jump
 
221 - 25.09.16 - 22:13
(220) Хрен то там.
Бухгалтер это лицо принимающее решение.
А софт решение не принимает.
Софт может облегчить рутину, и позволить на этом высвободить рабочие места занятые рутинной работой.
   Lady исчезает
 
222 - 25.09.16 - 22:18
Бухи - только часть айсберга. Контролёры, проверяющие путевые листы, налоговая, аудиторы - всё будет не нужно. Но только при условии исчезновения первичного документа. Всё должно превратиться в электронные операции с автоматически формирующимися проводками. И множество устройств для ввода первичной информации - это будут картридеры и другие считывающие устройства. Вообще-то до этого осталось немного. При желании вообще ничто не мешает осуществить уже сейчас.

1. Да, бухи будут не нужны
   Garykom
 
223 - 25.09.16 - 22:23
(221) Если бы... да по уму бух должен решение принимать, но по факту он очень часто не имеет достаточной квалификации и полагается на софт.

(222) К этому все и идет, сначала "кассы онлайн" ))
   100kg
 
224 - 25.09.16 - 22:25
Хоть сам и ларечник, но жду не дождусь этого момента. Да и вообще давно пора переходить на исключительно электронный документооборот.

1. Да, бухи будут не нужны
   Lady исчезает
 
225 - 25.09.16 - 22:27
(223) >> К этому все и идет, сначала "кассы онлайн" ))

А что в этом нереального? Будет в ближайшем будущем.
   Garykom
 
226 - 25.09.16 - 22:32
(225) Ну не скажи, еще нужно учитывать косность мышления и консерватизм.

Идиотизм к примеру с внедрением Медицинских Информационных Систем представляем? Когда вот они все данные в компах но карточки/рецепты и прочие отчеты от руки или в лучшем случае в ворде/екселе делают.
Или когда данные об анализах между ЛИС (лабораторной) и МИС вручную перебивают с бумажек... ля когда простой обмен данными пишется за пару дней, но некому.
   Garykom
 
227 - 25.09.16 - 22:35
Лично поверю что цифровой век наступил по настоящему, когда наконец то школьные учебники заменят планшетом.

Дочка таскает тяжеленный рюкзак, его взрослому то тяжело тащить не то что ребенку 10 лет.
Или когда жалуется большой класс (29 человек) по некоторым предметам только 1 учебник на парту.
   zak555
 
228 - 25.09.16 - 22:37
(227) зачем она таскает учебки?
почему не может в библиотеке/классе взять?
   Garykom
 
229 - 25.09.16 - 22:37
(227)+ Причем на те огромные суммы что каждый год выкидываются на перевод бумаги/печать учебников можно было по 2 планшета (оптом цена <2 т.р.) на каждого ученика купить с проведением подводки 5 вольт на каждую парту.
   zak555
 
230 - 25.09.16 - 22:38
(227) почему ухажёры не таскают тяжёлый ранец?
   Garykom
 
231 - 25.09.16 - 22:38
(228) Потому что консерватизм и учебники нужны дома для домашних заданий. А покупать 2 комплекта и домой и в школу?
   zak555
 
232 - 25.09.16 - 22:38
(229) планшет - зло
   Lady исчезает
 
233 - 25.09.16 - 22:38
(227) У моей дочери то же самое. Думаю, ещё лет 10 - сменится поколение, уйдут "бумажные" люди.
 
 
   Garykom
 
234 - 25.09.16 - 22:39
(230) Эээ не намекай "чем бы дитя не тешилось лишь бы своих не заводило" ))
   zak555
 
235 - 25.09.16 - 22:39
(231) в школе нет библиотеки ?
   Garykom
 
236 - 25.09.16 - 22:39
(232) Зло не планшет, а метод использования. Что мешает залочить планшет на никаких игрушек кроме служебного софта? И тут косность мышления?
   Garykom
 
237 - 25.09.16 - 22:40
(235) Есть и книжки из нее выданы ученикам в пользование.
   zak555
 
238 - 25.09.16 - 22:40
(236) плашет вреден для глаз
   Garykom
 
239 - 25.09.16 - 22:41
(237)+ И как представляем себе ежедневное получение/выдачу книг из школьной библиотеки?
   zak555
 
240 - 25.09.16 - 22:41
(237) запасников нет?
   zak555
 
241 - 25.09.16 - 22:41
(239) я приходил в школу и сразу в библиотеку за книжками нужными
   zak555
 
242 - 25.09.16 - 22:42
после урока/уроков отдавал
   Garykom
 
243 - 25.09.16 - 22:42
(238) Издеваешься?

Я книжками зрение испортил обычными - потому что там шрифт нельзя настроить и яркость/цвета удобные.
   Lady исчезает
 
244 - 25.09.16 - 22:42
С другой стороны, новые, безбумажные люди страшат уже сейчас. Моя 10-летняя дочь, например, книги на полках ставит корешками к стене. Никакие объяснения, увещевания, высмеивания не помогают. Просто книга для неё - ничто. Не источник информации, а брикет из бумаги.
   Garykom
 
245 - 25.09.16 - 22:42
(242) Один такой умный был? Размер библиотеки какой и какое отношение кол-ва учеников/библиотекарей?
   zak555
 
246 - 25.09.16 - 22:43
(243) читал значит при плохом освещении
   Garykom
 
247 - 25.09.16 - 22:43
(246) У планшета подсветка встроенная и регулируемая - читай хоть в темноте - зрение сложнее испортить чем книжкой.
   zak555
 
248 - 25.09.16 - 22:43
(245) придумал один, так действовало нас пятеро
   eryomin
 
249 - 25.09.16 - 22:44
какая разница, как будет называться человек, ответственный за постановку и ведение учета на предприятии, а также за своевременное предоставление отчетности? или все это больше не требуется?

2. Не, не, не, я так не согласен
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
250 - 25.09.16 - 22:44
(244) Да все логично, меня уже невозможно заставить читать бумажную книгу если есть выбор планшет/комп.
   zak555
 
251 - 25.09.16 - 22:44
(247) даже телек, смотря в темноте, вреден для глаз
а планшет ближе к глазам расположен
   Garykom
 
252 - 25.09.16 - 22:45
(248) Молодцы а терь подумай что если все так будут делать? И домашку дома не делал? Без учебников то?
   zak555
 
253 - 25.09.16 - 22:45
(244) ужас
   Garykom
 
254 - 25.09.16 - 22:46
(251) Телек в темноте вреден перепадами яркости резкими, от этой рекламы/взрывов.
Когда текст то настраиваешь меньшую яркость чтобы удобно и никаких перепадов. Вот смотреть в планшет - в темноту по очереди не рекомендую.
   zak555
 
255 - 25.09.16 - 22:46
(252) так мы это не разлошали в начале
домашку делал в школе
   Garykom
 
256 - 25.09.16 - 22:48
(255) Сча домашку в школе всю сделать не реально. Прикинь учителя изначально предполагают уже со 2-3 класса что у детей есть дома комп с принтером.
Задают разные рефераты (с картинками) в печатном виде.

Да можно вручную и картинки вырезать/наклеивать но как думаешь что будет в классе если ребенок такое принесет если все на компе сделали с помощью родителей?
   Garykom
 
257 - 25.09.16 - 22:49
(255) >так мы это не разлошали в начале
   Garykom
 
258 - 25.09.16 - 22:49
(255) >так мы это не разлошали в начале

ыыы, тебя тогда на заметку взяли?
   zak555
 
259 - 25.09.16 - 22:51
(257) с планшета печатаю

(258) в какую заметку ? газетную?
   eryomin
 
260 - 25.09.16 - 22:51
(256) моя дочь в 4-м классе. никакого принтера домашка не предполагает. все ручками в рабочей тетради.
   zak555
 
261 - 25.09.16 - 22:53
(256) все будут завидовать тому, что хоть кто-то может руками что-то делать
и все дети захотят таких родителей, которые сагетировали всё руками сделать
   Garykom
 
262 - 25.09.16 - 22:57
(260) Есть разные школы и учителя, моей дочке пока тоже не задают все таки 3-й класс только но многие знакомые жалуются что стабильно 2-3 реферата в неделю бывает по разным предметам в целом.

Сча же новое поколение учителей и http://veselajashkola.ru/shkola/luchshie-temy-referatov-dlya-mladshix-shkolnikov/
   Garykom
 
263 - 25.09.16 - 23:00
(261) Не путай плиз родителей и детей )) Родители таких других детей может что то там и будут завидовать... но сомневаюсь.
А уж "делать руками" это сейчас найти в инете, скачать, подправить и распечатать.

ЗЫ Делать не руками это когда зашел на сервис типа http://www.zaochnik.com/ и заказал )))
   jsmith
 
264 - 25.09.16 - 23:05
Чилдренср*ч
   jsmith
 
265 - 25.09.16 - 23:05
Популярный вид спорта
   Garykom
 
266 - 25.09.16 - 23:06
(259) >с планшета печатаю
просто я не ту кнопку нажал оно отправилось после копи/пасте сразу

>в какую заметку ? газетную?
на будущую работу ))
   eryomin
 
267 - 25.09.16 - 23:07
(262) Компьютеры в начальной школе конечно присутствуют, и в нашей тоже. В прошлом году дочка делала презентацию своей улицы, ясен пень, не без помощи. Но это скорее дополнение к учебе, а не основная программа. Ну и электронный дневник - дело безусловно полезное.
   Garykom
 
268 - 25.09.16 - 23:10
Кста кто может ответить на интересный вопросик касающийся бухов и электронной отчетности, а конкретно ЭП/ЭЦП.

Есть у нас разные законы об ЭП и центрах сертификации.
Для отправки отчетности в фонды/органы требуется "покупать ЭП".

Но сейчас любая контора имеет счет в банке и клиент-банк, с подписью выданной банком. Можно ли эту подпись/сертификат использовать для отправки отчетности не платя еще разным "сервисам" типа такском/тензор и прочим?
Хотя бы в ФСС и другие которые напрямую принимают через свои шлюзы.
   Aleksey
 
269 - 25.09.16 - 23:21
Ты платишь сервисом не за ЭЦП, считац что ЭЦП тебе дают в подарак. Чтобы ты понимал порядок цифр, подключение стоит 8000 ЭЦП 200 рублей. Сильно с экономишь?

А по поводу банковской ЭЦП , там важно еще кто Удостоверяющий центр, а то может быть налоговая ему не доверяет
   Aleksey
 
270 - 25.09.16 - 23:29
По поводу прямой сдачи
В июня 2016 были изменения в НК, в которой указано что сдавать отчеты должны только через оператора. Т.е. по закону не допускается прямая отправка отчетности в налоговую, ты должен заключить договор со спецоператором, а уж у них в тарифах просто не предусмотрено подключение без выдачи ЭЦП.
   Garykom
 
271 - 25.09.16 - 23:30
(269) Объясняю еще раз )) для отчетности в ФСС (ну или РФМ как у нас еще) "подключение" не требуется.

Требуется любая подходящая ЭП (понятно из соответствующих закону об ЭП и удостоверяющих центрах) и через http://f4.fss.ru/ можно отправлять (что и реализовано в 1С кста).

Зачем мне к примеру "подключение" когда за меня отчитывается уполномоченная бухгалтерия своей ЭП по доверенности от меня.

Но возник вопрос отправки данных в http://www.fedsfm.ru/ и там нужна подпись. Можно ли использовать подпись от банка? Или они там хитрые и ИНН и прочие реквизиты не засовывают внутрь?
   Garykom
 
272 - 25.09.16 - 23:31
(270) Нарушение конституции не? И еще ФАС натравить хорошо бы )) что за дебилизм когда госслужба не принимает требуемую отчетность без отслюнявливания "оператору"?
   Aleksey
 
273 - 25.09.16 - 23:34
(271) Для каждого органа/сайта есть свои требования, поэтому нет универсального решения, нужно в каждом конкретном случае смотреть. В данном случае что мешает попробовать?

(272) Проснулся, они изначально так для счет-фактуры прописали, что торг12 можно передавать на прямую подписывая своей ЭЦП, а фактуру только через оператора. Тут то же самое.

И в чем ты видешь нарушения конституции, конкретно какую статью конституции нарушает это требование?
   Aleksey
 
274 - 25.09.16 - 23:35
И ФАС тут причем, у нас куча операторов. Вот если бы налоговая требовала подключение через конкретного оператора и неформально бы отказывала в приеме от других (как это сейчас происходит в Москве с Тензором и уполномочкой), тогда да. А тут то чем тебе ФАС поможет?
   Garykom
 
275 - 25.09.16 - 23:36
(273) Равные права.
Цены/тарифы
-г. Москва:             ИП 1500 рублей
-Архангельская область: ИП 2500 рублей
   Aleksey
 
276 - 25.09.16 - 23:36
Для меня больше дебилизм это требования от ИП нотариальной доверенности в налоговую. Т.е. если ты ООО печать и подпись, а если ИП печать не канает, нужна нотмариальна
   Garykom
 
277 - 25.09.16 - 23:36
   Garykom
 
278 - 25.09.16 - 23:37
(276) Угу так и есть )) но радует что срок нотариалки можно сделать 10 и более лет
   Aleksey
 
279 - 25.09.16 - 23:37
(275) И что? Для сдачи в Москву из Архангельска ты будешь платить по Московским тарифам.

Или будешь требовать уравнения затрат по комуналке для Москвы и Архангельска?
   Garykom
 
280 - 25.09.16 - 23:38
(274) Сговор что у них цены одинаковые почти. Прям как опсосы большой тройки блин...
   Aleksey
 
281 - 25.09.16 - 23:38
(278) Вот только для ФСС невозможно предоставить доверенностью сроком более 3-х лет. Вот так криво у них ПО реализовано
   Aleksey
 
282 - 25.09.16 - 23:39
(280) Хочешь сказать что цена у Контура и Сбиса одинакова? Всегда была почти в 2 раза разница. Где сговор?
   Garykom
 
283 - 25.09.16 - 23:39
(279) Так не путаем плиз, одно дело коммуналка где разные физические условия и другое дело просто "место регистрации" конторы.

Что из Архангельска байтики пересылать дороже блин?
   Aleksey
 
284 - 25.09.16 - 23:39
Я вообще сдаю через 1С-Отчетность и у меня цена менее 2000 (ОСН), хотя если прибу в Контур, там мне выставят ценник 10000+
   Aleksey
 
285 - 25.09.16 - 23:40
(283) Место регистрации не имеет значения, имеет значения регион сдачи (налоговая)
   Garykom
 
286 - 25.09.16 - 23:41
(282) (284) Речь про СБИС(Тензор) и Такском, Контур-Экстерн и прочие Комиты это нечто другое.
   Aleksey
 
287 - 25.09.16 - 23:42
(283) Ну так сервера у оператора расположены в разных городах. Для сдачи в москве сервера расположены в Москве, а там коммуналка дороже, поэтому и тариф больше
   Garykom
 
288 - 25.09.16 - 23:42
(285) Хахаха... Как раз эти ценники не для региона сдачи, а для региона подключения (регистрации).

Потому что мы в другой регион (налоговые органы по коду) отчитываемся по нашим "дорогим ценам"
   Aleksey
 
289 - 25.09.16 - 23:43
(286) Ты же про сговор говорил
   Garykom
 
290 - 25.09.16 - 23:43
(287) Блин... так внимательно читаем? В Мск дешевле 1500 а не 2500 как в регионе...
   Garykom
 
291 - 25.09.16 - 23:44
(287) И да коммуналка в Мск дешевле чем во многих регионах. Это так к сведению для просвещения ))
   Garykom
 
292 - 25.09.16 - 23:45
(289) Ценник между двумя "основными конкурентами" почти одинаковый = явно сговор. Ну может неявный но сговор ))
   zak555
 
293 - 25.09.16 - 23:45
(263) > это сейчас найти в инете, скачать, подправить и распечатать


это всё из-за того, что родители поколение "некс"
видимо они даже не клеят вместе с детьми кораблики, воевую технику
не выжигают на доске
про гвоздь забить -- промолчу
   zak555
 
294 - 25.09.16 - 23:46
(266) > на будущую работу

я как-то без неё уже лет пять обхожусь
   Aleksey
 
295 - 25.09.16 - 23:47
(288) фирма в Ростове, обслуживается у одного франца, сдача через 1С-Отчетность из одной и той же базы (т..е начальные условия одинаковы).
При этом одна сдает в Ростов и у ней ценник менее 2000, вторая в Москву и у ней ценник более 2500

Другой пример. Тензор (Сбис). Одна и та же компания покупает 2 сертификаты для сдачи отчетности по разные организациям (типа уполномочка, но сдаем через сертификат конечной организаций). Та которая зарегистрирована в Москве и нужно сдавать в Москву, для ней ценник выше, чем та которая находится в Ростовской области. Казалось бы генерировать будет одна и таже компания, условия полностью совпадают, а вот пойди же
   Aleksey
 
296 - 25.09.16 - 23:48
(290) Ткни в каком месте в Москве дешевле?
   Aleksey
 
297 - 25.09.16 - 23:48
(292) Пример нужен
   Garykom
 
298 - 25.09.16 - 23:48
(295) Блин про это и речь. Что это за фигня с не равными условиями? )))
   Garykom
 
299 - 25.09.16 - 23:48
(296) (297) см (277)
   zak555
 
300 - 25.09.16 - 23:49
(285) место нахождения головы имеет значение на цену у 1с-отчётности
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует