Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Способны ли выживать организации, работающие на 100% в белую?

OFF: Способны ли выживать организации, работающие на 100% в белую?
Я
   100kg
 
21.09.16 - 16:44
1. Выживет56% (15)
2. Не выживет26% (7)
3. Другое19% (5)
Всего мнений: 27

Как Вы думаете, может ли организация, работающая абсолютно в рамках налогового и трудового законодательства, процветать и развиваться?
Естественно имеются ввиду не монополисты и гос.корпорации.
Т.е. средняя фирмочка, человек на 50, безо всякого административного и прочего ресурса, работающая в условиях жесткой конкуренции и перенасыщенного рынка. Короче говоря: "типичный малый бизнес"
 
 
   Amra
 
1 - 21.09.16 - 16:47
Количество сотрудников совсем не показатель. Знаю одну, 30 человек сотрудников - владеет зданием крупного торгового центра в Москве. Живет припеваючи, белая, зарплаты рыночные
   ДемонМаксвелла
 
2 - 21.09.16 - 16:49
ИМХО, чем мельче фирмочка, тем сложнее. Законы выгодны крупняку.
   Jump
 
3 - 21.09.16 - 16:50
(0) Да.
Но это будет сложнее.
Принцип прост - когда все работают не  в белую, а ты в белую, то ты сам себе создаешь проблемы, все остальные получают преимущества.

Но это опять же никак не влияет на собственно возможность.

В итоге работать будет, и процеветать будет, только прибыль будет ниже, и работать тяжелее.
   piter3
 
4 - 21.09.16 - 16:50
Да,вполне.Правда тяжелее чем чернушники

1. Выживет
   Jump
 
5 - 21.09.16 - 16:51
(1) +100
Я работаю с ларьками.
И зачастую обороты у ларька с 3сотрудниками, на пару порядков больше чем у предприятия с сотней сотрудников.
   Nuobu
 
6 - 21.09.16 - 16:51
IKEA так работает, вроде.
   Davalebor
 
7 - 21.09.16 - 16:52
(0) Проблема в том, что такой организации придется конкурировать с теми кто работает в черную(хотя бы частично). Значит она будет проигрывать.
   jsmith
 
8 - 21.09.16 - 16:54
В одной фирме, где я работал, было так: работник сам выбирал себе размер белой зарплаты. Мог получать полностью белую - 43500, например. Или полностью грязную -63000. Многие выбирали грязную..
   Aleksey
 
9 - 21.09.16 - 16:54
(7) Не обязательно. Смотря что считать в белую, к примеру если тебе по дружбе дали площадь под магазин в центре города, и ты ничего не платищь (ни за аренду ни за свет), это считается в белую?
   Kuzen
 
10 - 21.09.16 - 16:56
У знакомых которые работали в белую ситуация была: пришел проверяющий из налоговой и тихим сапом что то накопал но ничего не сказал, а в пн у фирмы счета заблокировали, потом правдо выяснилось что это проверяющий косяк упорол (скорее всего специально). А в налоговой вобще предвзято относились типа вы все уроды и налогонеплательщики, профдеформация у них вобщем, как у проктологов, следаков и.т.п.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
11 - 21.09.16 - 16:57
(3) Ну я оказываю услуги в белую, цены ниже чем у конкурентов. Просто добавил в свой бизнес пару инновационный технологий, которых нет у конкурентов, но которые резко позволили сократить мне расходы на ведения бизнеса. И вполне себе можно конкурировать.
   Kuzen
 
12 - 21.09.16 - 16:57
Работали кстати более менее успешно и долго.
   Kuzen
 
13 - 21.09.16 - 16:57
(11) что за технологии?
   z80a
 
14 - 21.09.16 - 16:57
нет

2. Не выживет
   StanleyMarsh
 
15 - 21.09.16 - 16:58
(0) а к чему вопрос вообще? Ответ очевиден. "Могут, но не только лишь все"
   Глобальный_Поиск
 
16 - 21.09.16 - 16:58
Выживаем же.

1. Выживет
   kinsm
 
17 - 21.09.16 - 16:58
Работал в фирме, которая разрослась с 5 до 500 сотрудников. Полностью белая.

1. Выживет
   Guk
 
18 - 21.09.16 - 16:59
легко...

1. Выживет
   StanleyMarsh
 
19 - 21.09.16 - 17:07
(0) у нас специально так налоговый кодекс сделан, что тот кто не манипулирует - сильно проигрывает. Тот кто выбивается в богатые (благодаря манипуляциям) потом начинает хотеть во власть - ему сразу это предъявляют. В 90-е так было сплошь и рядом на региональных выборах. С Ходорковским всем известна история.
В 90-е вообще был налог с оборота(!), который ты должен платить из прибыли, даже если она 0 или "-". Если не обманешь - 100% банкрот.
   Aleksey
 
20 - 21.09.16 - 17:07
(13) Разные. Услуга по передачи отчетов, в нашем городе мы первые кто начал принимать отчеты и передавать протоколы по электронной почте.
Т.е. раньше клиент приходил в организацию отдавал отчет, псоле передачи он звонил в контору интересовался, а пришел ли протокол, потом ехал опять в контору и получал распечатанную бумажку - протокол.
У меня же клиент может по почте прислать xml файл с отчетом и так же по почте получить протокол в pdf. А дальше он уже сам печатает.
Клиент доволен он экономит время ему никуда ехать не надо, а невыходя из дома может получить отослать отчет, получить протокол.
Я же не имею проблем и расходов на принтер и бумагу. После автоматизации программа сама по нажатию кнопки видит, что пришел протокол, формирует письмо и отправляет его клиенту, а значит экономлю время сотрудника на печать протоколов и обслуживания клиентов (выдача протоколов). Т.е. могу смело сократить штат что опять приведёт к сокращению расходов.
Ну и правильный выбор программы. Я за минуту легко могу обработать 10 отчетов (загрузить и отправить). Они же за это время и с одним отчетом не успеют справиться
   Гаврилин Игор
 
21 - 21.09.16 - 17:10
Выживет, если все ее конкуренты в белую работают тоже. Если один соблюдает законы, а другой безнаказанно мухлюет - не выживет.

2. Не выживет
   ДемонМаксвелла
 
22 - 21.09.16 - 17:11
(19) налог с оборота до сих пор существует.

Это пенсионные взносы.
   Garykom
 
23 - 21.09.16 - 17:11
Разница между 100% белая и 0% белая обычно в +-10% ежемесячного дохода владельцу бизнеса.

1. Выживет
   Serg_1960
 
24 - 21.09.16 - 17:15
(0) Имхо, мутный вопрос. Вы на что намекаете?

Примечание: при произнесении фразы нужно грозно нахмурить брови, взгляд - зоркий, голос - суровый. И рукой сделать жест, словно тянешься к кобуре парабеллума.

Я работаю в такой организации, полностью белая не только зарплата, но и бухгалтерия белее дальше некуда.

1. Выживет
   Grekos2
 
25 - 21.09.16 - 17:16
Если сидит на нефтяной скважине и хорошие знакомства то выживет.

3. Другое
   Джинн
 
26 - 21.09.16 - 17:23
Да, вполне. Работал с многими предприятиями, где все в белую. Или почти все, с несущественными серыми операциями, связанными как правило с крайним геморроем оформления в учете - типа выплаты бонусов сотрудникам дилеров за продвижение (есть конторы, допускающие выплату своим сотрудникам сторонней конторой), поощрения в виде раздачи подарочных карт и т.п. Т.е. в принципе можно в белую и это, но документально просто умрешь оформлять.

1. Выживет
   Джинн
 
27 - 21.09.16 - 17:24
(22) Взносы во внебюджетные фонды не являются налогом. Более того, к обороту они отношения не имеют. Но либеральная часть общества об этом естественно не знает.
   Hmster
 
28 - 21.09.16 - 17:26
Тяжело только мелким фирмам с сильной конкуренцией работать в белую когда все в черную пашут.

1. Выживет
   gitotuta
 
29 - 21.09.16 - 17:27
Вопрос в основном про ЗП как я понимаю?
В большинстве бизнесов (не микро) - зп не есть такая уж существенная часть расходов
   Gary417
 
30 - 21.09.16 - 17:29
(29) только большинство бизнесов - микро
   gitotuta
 
31 - 21.09.16 - 17:30
(30) в количественном выражении, но не в суммовом )))
   Garykom
 
32 - 21.09.16 - 17:31
(27) Более того эта либеральная часть часто не в курсе о скидках на налоги... за счет этих взносов во внебюджетные
   Guk
 
33 - 21.09.16 - 17:31
сейчас кстати новая волна пошла по переходу на белую ЗП. обналичка стала слишком дорогая, да и рискованная весьма...
 
 
   Глобальный_Поиск
 
34 - 21.09.16 - 17:31
(27) у ипшников имеют
   iceboat14
 
35 - 21.09.16 - 17:33
в низкомаржинальных (пищевка, с/х) некрупных бизнесах - трудно. В высокомаржинальных (фармацевтика и тому подобное) легко.

3. Другое
   Лефмихалыч
 
36 - 21.09.16 - 17:33
процветать и развиваться - конечно может.
будет ли это у нее получаться так же хорошо, как с серыми зарплатами - конечно нет.

3. Другое
   Garykom
 
37 - 21.09.16 - 17:33
(34) ИПшники часто на ЕНВД, какие еще обороты (если не превышать пределы) и связь с суммой налогов/взносов?
   piter3
 
38 - 21.09.16 - 17:34
(34) свыше 300 тыс -1% допом?это не одно и тоже
   Джинн
 
39 - 21.09.16 - 17:34
(34) Ну давайте еще экзотические случаи рассматривать. Даже в этом случае это не налог.
   Garykom
 
40 - 21.09.16 - 17:34
(35) фармацевтика уже давно низко- http://www.fptl.ru/etika/nacenki.html

а вот пищевка и с/х как раз наценка в 300% это нормально
   piter3
 
41 - 21.09.16 - 17:35
(35) а аптеки тоже к высокомаржинальным относятся?
вообщем все с точностью наооборот
   Garykom
 
42 - 21.09.16 - 17:35
(41) +1
   Agent ООЗ
 
43 - 21.09.16 - 17:42
Консервативная общественность считает, что если зп платится в белую, то и сама контора работает в белую...консерваторы, такие консерваторы.
   gitotuta
 
44 - 21.09.16 - 17:43
(39) ты еще к слову "ум" начни придираться )))
   Agent ООЗ
 
45 - 21.09.16 - 17:46
аренда площадей некогда не платится в белую полностью, оброк проверяющим органам, коих десятки, также не оформляется в белую....белые конторы...сынок, это фантастика!
   Zapal
 
46 - 21.09.16 - 17:49
выживет если какой-то сверхприбыльный бизнес, сидит на неком ресурсе который рыночными методами не выбивается

при наличии нормальной конкуренции с черными - нет, никак

2. Не выживет
   ГеннадийУО
 
47 - 21.09.16 - 18:38
(0) Работал на одном немаленьком заводе (более 1500 сотрудников) - зарплаты все были белые. Но вот налог на прибыль и НДС оптимизировали так, что по сравнению с этим зарплата это копейки...
   Сияющий Асинхраль
 
48 - 21.09.16 - 18:41
Может и выживет, но за более чем десять лет 1С-ничанья мне не пришлось видеть ни единой полностью белой конторы, может в нерезиновой все по-другому, но по опыту

2. Не выживет
   Турист
 
49 - 21.09.16 - 18:41
(1) и еще есть компании которые занимаются поставками во всякие "газпром техника", тоже полностью белые и сотрудников 3 человека: секретарь, директор и главбух ))
 
 Рекламное место пустует
   Сияющий Асинхраль
 
50 - 21.09.16 - 18:42
(47) Так об этом и речь, полностью белая организация, это не значит, что только зарплаты белые, тут речь и об уплате НДС и налог и еще много всего...
   Джинн
 
51 - 21.09.16 - 18:47
(50) НДС уже не соптимизируешь. С переходом на электронные книги покупок-продаж все вычисляется "на ура". Все эти "бабочки" пролетают, как лист фанеры - если они не заплатят, то входной НДС просто не примут к вычету. Прибылью еще можно поиграть, но она рука-об-руку с НДС идет и свобода маневра уже сильно ограничена.

Налоги заставят заплатить. Это объективная реальность.
   opus70
 
52 - 21.09.16 - 18:48
не у нас слишком сного нахлебников кому хочется отхватить кусочек на хлеб с маслом
вот когда уберут тех кто любит хватать тогда можно будет
а щас никак нельзя на белую прожить

2. Не выживет
   ГеннадийУО
 
53 - 21.09.16 - 18:48
(50) Оптимизация налогов не является нарушением закона, пока это не доказано соответствующими органами. А вот серая зп - всегда.
   Джинн
 
54 - 21.09.16 - 18:49
(52) Да, да... Воры тоже утверждают, что честным трудом ну никак не прожить.
   ДемонМаксвелла
 
55 - 21.09.16 - 18:50
(27) взносы или налоги - один хрен. Именно страховыми взносами прижали мелких ИП-шников, особенно провинции. Спорить и продолжать тему не буду, все споры тогда прошли, когда это вводили.
   Сияющий Асинхраль
 
56 - 21.09.16 - 18:50
(51) Так ведь оптимизируют :-))) , правда как рассказывать не буду, сильно незаконно народ развлекается...
   ГеннадийУО
 
57 - 21.09.16 - 18:50
(51) Не буду рассказывать про другие схемы оптимизации, всеравно не поверишь :)
   Джинн
 
58 - 21.09.16 - 18:51
(55) Ну да.... Доход получать должны они, а пенсию им должен платить я. Идеал справедливости.
   Сияющий Асинхраль
 
59 - 21.09.16 - 18:51
(53) Я об "оптимизации" такой, которую никак законной назвать нельзя...
   Torquader
 
60 - 21.09.16 - 18:51
Нет, а почему она должна не выжить ?
Просто, есть отрасли, где работа в чёрную (например, сройматериалы) не так затратна и позволяет сильно сэкономить, а есть отрасли - где очень тяжело что-то спрятать.

Вопрос только в том, готовы ли люди отдать часть заработанного государству или ещё кому-то или нет, и что бывает за то, что чего-то не отдал.
   суперйцукен
 
61 - 21.09.16 - 18:52
Я вижу (лично, на примерах) только следующие варианты жизнеспособных белых фирм:
1. Присосавшиеся (непосредственно или через прокладки) к бюджету
2. Урвавшие в свое время серьезную недвижимость (или построившие её на "странные", скажем так, деньги)
3. Монополисты
4. Подвариант третьего пункта - договорившиеся с конкурентами и теперь окачивающие рынок на пять-семь рыл.

3. Другое
   Sammo
 
62 - 21.09.16 - 18:52
Да. И мелкая и средняя и крупная. Было бы желание.
Кстати, периодически это даже выгоднее

1. Выживет
   FormatC
 
63 - 21.09.16 - 18:52
зависит от вида деятельности

3. Другое
   shuhard
 
64 - 21.09.16 - 18:52
(0) работал в таких,платят все налоги, процветают,
более того зарплату перечисляли 15 и 30 каждого месяца =)

1. Выживет
   ДемонМаксвелла
 
65 - 21.09.16 - 18:53
(58) а сейчас наоборот
   Джинн
 
66 - 21.09.16 - 18:53
(56) Коллега, есть всего один способ "оптимизации" - вывести прибыль на контору, которая не платит налоги. Все остальное всего-лишь формы вывода прибыли. Ничего нового не придумать.
   gitotuta
 
67 - 21.09.16 - 18:53
если бы предложили или 100 белую или 150 черную, то большинство бы выбрало не задумываясь
   shuhard
 
68 - 21.09.16 - 18:54
(66) ну при чем здесь прибыль, речь о ПФР+ФСС и НДС
   Torquader
 
69 - 21.09.16 - 18:54
(66) Ну почему сразу - не платит - вполне достаточно, чтобы платила меньше, чем если напрямую.
   ГеннадийУО
 
70 - 21.09.16 - 18:56
(69) Тсссс... не ломай человеку шаблон...
   Torquader
 
71 - 21.09.16 - 18:56
(68) Ну, как бы, ПФР - это договор физического лица с пенсионным фондом о том, что он получит пенсию и за это должен платить отчисления - тут каждый должен решать сам.
НДС - это для достаточно крупных фирм, которые на основной системе налогообложения - и это налог на наценку - то есть если наценка маленькая, то и НДС будет небольшой (в отличие от налогов 6% с оборота для упрощенцев).
   Сияющий Асинхраль
 
72 - 21.09.16 - 18:56
(66) Ну почему, есть еще вариант - получить прибыль и исчезнуть, очень нередкий вариант, кстати...
   суперйцукен
 
73 - 21.09.16 - 18:57
Десяток ИП с вмененным доходом, делов-то...
   Torquader
 
74 - 21.09.16 - 18:58
(72) Можно ещё просто обанкротится - но это к белизне вообще никак не относится.
(73) И за каждого в пенсионный фонд заплатить ?
   buhkiller
 
75 - 21.09.16 - 18:58
Половина моих клиентов работает "в белую". С фискальными регистраторами, купленным софтом и почти белыми з/п. Все зависит от оборотов, нормы прибыли и количества конкурентов.

1. Выживет
   Джинн
 
76 - 21.09.16 - 18:59
(68) Пост, к которому я оппонировал, был о том, что кроме зарплаты есть НДС и прибыль.

А НДС с прибылью идут в очень тесной связке в конечном итоге. Прижми НДС - опосредовано прижмешь и прибыль.
   Сияющий Асинхраль
 
77 - 21.09.16 - 19:02
(74) А где я утверждал, что это белизна? Я в своем первом посте сказал, что за более чем десять лет работы в 1С не видел ни единой полностью белой конторы, все на чем-нибудь но жучили, но это на периферии, может в нерезиновой дела идут по-другому, но чуть отъедешь вглубь государству как-то не очень доверяют, и если могут как-то его наколоть, то это и делают...
   Сияющий Асинхраль
 
78 - 21.09.16 - 19:03
(75) Хорошо звучит "почти белая зарплата" :-)))
   Jump
 
79 - 21.09.16 - 19:04
(20)О каких протоколах речь если не секрет?
   Torquader
 
80 - 21.09.16 - 19:09
(77) Некоторые ещё нарушают из-за незнания или лени (ну просто сложно и долго что-то оформить - проще сделать вид, что этого не было).
   piter3
 
81 - 21.09.16 - 19:10
(75) То есть если нет конкурентов то по чесноку работают?
Честно мой опыт говорит несколько о другом.Если не начинается привлечение родственников,друзей и прочего то и с конкурентами и с другими сложностями все получается неплохо.Может и не жируют шибко,но стабильно движутся вперед
   piter3
 
82 - 21.09.16 - 19:11
(80) Ага особенно магазы напротив школы с алкашкой,лень понимаешь место искать и оформлять еще дольше.:)
   Tarzan_Pasha
 
83 - 21.09.16 - 19:36
(0)Может быть в Москве. Если есть зарубженые контракты. А иначе нереально.

2. Не выживет
   Aleksey
 
84 - 21.09.16 - 19:39
(79) Протокол сдачи
   Злопчинский
 
85 - 21.09.16 - 20:33
(27) все что !обязательно! к отчислению после получения выручки - с точки зрения владельца - налог. хоть ты его обзови "этоненанлог"

???
   jsmith
 
86 - 21.09.16 - 20:33
А чо бы и нет? Я ничо не понял.
Ну платите белую, но поменьше, или черную, но побольше. Какие проблемы.
   jsmith
 
87 - 21.09.16 - 20:34
По-любому.

1. Выживет
   Tarzan_Pasha
 
88 - 21.09.16 - 20:44
(86)затраты огромные. Стабильности никакой. и конкуренция. НУ это речь идет о фирмах, когда более 50ти человек. На услугах то можно зарабатывать и в белую.
   maxnn
 
89 - 21.09.16 - 21:35
(0) Нет, не может.
Даже те кто тут говорит что якобы они работают и проблем не знают, то 90% что они не знают всю картину в целом.

Что бы знать всю картину, нужно как минимум бухгалтером быть этой конторы, а лучше фин директором.

Каждый квартал идёт оптимизация налогооблагаемой бызы... Всяко есть аффилированные Юр.лица для этого (которые к слову запрещены законодательством). Ну уж а наличку вывести и Юр.Лица, то мало кто дивидендами выводит...

2. Не выживет
   pavlika
 
90 - 21.09.16 - 21:42
+

1. Выживет
   Torquader
 
91 - 21.09.16 - 21:49
(89) А вывод дивидендами с какого момента стал не белым как и, собственно говоря, передача денег под оказанные услуги с одной фирмы на другую для выплаты тех же дивидендов ?
   Глобальный_Поиск
 
92 - 21.09.16 - 22:01
(91) выдача дивидендов-белое. А вот перегон денег с одной фирмы на другую с целью минимизации - если в суде докажут аффилированность, совсем не белое. А если на ИП скинул более-менее приличную сумму на субподряд, налоговики сразу прискачут.
   Jump
 
93 - 21.09.16 - 22:06
(84) Так он же вроде автоматом в программу приходит, из которой сдаешь.
Вот я и не пойму о чем речь.
   ГеннадийУО
 
94 - 21.09.16 - 22:06
(92) Угу. Например, вывод прибыли на мелкие расходы реальным собственникам в виде оплаты за консультационные услуги :)
   piter3
 
95 - 21.09.16 - 22:21
(94)давно уже выцепляется фискалами
   фобка
 
96 - 21.09.16 - 22:22
Работал в конторах с серой з/п и с полностью белой. Могу с уверенностью сказать, что конторы с серой з/п - г-но полное. Не серьезный подход, бизнес на лжи не построишь, только клоунский

1. Выживет
   ГеннадийУО
 
97 - 21.09.16 - 22:27
(95) Если  у них возникнет желание возится с конторой, у которой зарплата белая и бывший собственник нынче зам губернатора :) Есть более провинившиеся конторы :)
   Guk
 
98 - 21.09.16 - 22:30
(89) вы так говорите об оптимизации, как-будто это что-то плохое. если это делается в рамках законодательства, то ничего плохого в оптимизации налогов я не вижу...
   maxnn
 
99 - 21.09.16 - 22:34
(91) Так я и говорю, что дивиденды - это по белому, и вот этим способом как раз не пользуются. Проще под 7% вывести в нал + ещё и НДС к зачёту, да и прибыль уменьшить.(через обнальные конторы)
   maxnn
 
100 - 21.09.16 - 22:36
(98) Ну только основной инструмент оптимизации - это обнальные конторы или схожие схемы.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует