Вход | Регистрация


Работа :: Работа

На сколько полезна работа стажёром

На сколько полезна работа стажёром
Я
   myk0lka
 
19.09.16 - 13:25
День добрый всем!

Есть коллега, который основательно застрял в 7.7.
Подавляющее большинство вакансий с хорошей з/п сейчас содержат требования по знанию восьмёрки, управляемых форм, СКД и типовых конфигураций.
На текущей работе у него всё идёт к сокращению.

Я убеждаю его, что рациональней пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12, чтобы в дальнейшем иметь возможность претендовать на нормальные места в нормальных конторах, а не искать себе опять мелкую контору с клюшками.

Его аргумент - не хочет падать в з/п, хотя по мне так временное падение на 30-40% (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ") для достижения большего - вполне себе ход.

Может я чего-то не так понимаю в работе стажёров и он не зря отнекивается?

ЗЫ Речь про подмосковье.
 
 
   Легат
 
1 - 19.09.16 - 13:31
40 % это много
   Молочный брат
 
2 - 19.09.16 - 13:36
Сколько лет застрявшему?
   1dvd
 
3 - 19.09.16 - 13:37
я плавно перешёл на 8 сам. Без прогибания по ЗП.
   1dvd
 
4 - 19.09.16 - 13:38
(2) это правильный вопрос
   myk0lka
 
5 - 19.09.16 - 13:44
(2) 35
   myk0lka
 
6 - 19.09.16 - 13:45
(3) Я переходил с небольшим прогибанием, 10-15%. У кого как сложиться.
   Молочный брат
 
7 - 19.09.16 - 13:45
(5) Кто ж его возьмет стажером
   zak555
 
8 - 19.09.16 - 13:47
Спецу должно быть всё равно на чём зарабатывать: будь-то 7 или 8
   Gary417
 
9 - 19.09.16 - 13:48
(0) < (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ")>
Если у него до "отстатыщ", то можно и не стажёром сразу на 8 устроится без проседания
   Dotoshin
 
10 - 19.09.16 - 13:50
(9) Устроится то можно, вот только можно ли будет "прокачаться" на этом месте?
 
 Рекламное место пустует
   _stay true_
 
11 - 19.09.16 - 13:52
(0) Пусть изучит основы этого всего по книжкам, мануалам. Инфы в сети навалом. Пусть прорешает методичку из курса по конфигурированию в 1С, хотя бы "Основные объекты". И дальше по ситуации.
   AlexToo
 
12 - 19.09.16 - 13:53
(0) если знакомый твой в свои 35 с мозгами, то разберется с 8 довольно быстро без прогибаний в зп, ну а нет, так нет.
   torgm
 
13 - 19.09.16 - 13:53
(0) Освоил сам с ростом значительным в зп.
Через работу консультатнта.
Что 77 (9.ХХ) что 8.1 (10.3) одна байда с точки зрения методологии
   Лефмихалыч
 
14 - 19.09.16 - 13:53
лично для меня выбор в подобной ситуации был бы однозначен: если скиллы устаревают и отстают, значит надо их прокачивать любыми способами и любой ценой. Иначе очень скоро будешь дворы мести.
   DailyLookingOnASunse
 
15 - 19.09.16 - 13:54
Покупает задачник по сдаче специалиста по платформе.
И решает задачи.
Аналогичный задачник по какой-нибудь конфигурации.
   Gary417
 
16 - 19.09.16 - 13:55
(10) ну всмысле прокачаться? я вот прокачался с нулевого знания восьмёрки, до "чёто могу чёто понимаю, УФ, СКД"
   Лефмихалыч
 
17 - 19.09.16 - 13:55
(12) возраст 35, в москве и клюшки-онле. Есть подозрение, что слухи про мозги слегка преувеличены.
Иначе бы давно уже понял, что собственное будущее откровенно просирает.
   myk0lka
 
18 - 19.09.16 - 13:56
(7) Что так?
(8) Вероятно не на столько спец. Возможно какие-то другие причины мешают. Не в курсе.
(14) Я тоже сторонник такого подхода.
   supremum
 
19 - 19.09.16 - 13:57
(0) Если опыт хороший, то смысла идти стажером во франч? Лучше сразу на проект и втягиваться в работу.
   pessimist
 
20 - 19.09.16 - 14:04
(0) Работа стажером в 35 это нехорошая запись в трудовой и в резюме. Эйчэрам потом до пенсии можно будет доказывать что не верблюд. Можно легко упасть по зарплате и не подняться, особенно в кризис.

ИМХО: Читать книжки, делать небольшие халтурки, возможно фриланс какой-нибудь за небольшие деньги.
   Матиус-IV
 
21 - 19.09.16 - 14:08
(0) Зачморит его там молодежь. Дядя с сединой на висках, работающий на тех же условиях что и пустоголовые студенты, будет для них лузером. Правильно делает что обходит франч стороной.
   Dmitrii
 
22 - 19.09.16 - 14:08
(0) >> рациональней пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12

Сомнительное предложение.
К тому же для очень многих людей это очень тяжело психологически - просесть по з/п + просесть в статусе со спеца на стажера.
Идея хорошая в 20-25 лет не выглядит такой в 35.
Я бы, например, смог (наверное). Но я - не все.

Я бы на его месте попробовал заняться обучением. Благо для этого есть всё ,чо нужно:
- платформа для обучения стоит копейки (мы ведь честные и не пользуемся кряками)
- книг всяких полно как в бумажном виде так и в электронном.
- курсов разных тьма (начиная с официальных 1С-овских и заканчивая всякими там Гилёвыми, Насиповыми, Чистовыми и пр.) и онлайн и оффлайн и в прямом эфире.

(8) >> Спецу должно быть всё равно на чём зарабатывать: будь-то 7 или 8

+100. Если голова есть на плечах, то через пару месяцев неторопливого ковыряния какой-нибудь типовой конфы (например БП или УТ) без отрыва от текущей основной работы сможет легко найти себе новую работу.
   Dmitrii
 
23 - 19.09.16 - 14:12
ОФФ. Вспоминаются баталии на мисте "клюшки vs снеговик".
Как упоительно апологеты 7.7 доказывали, что буквально через пару лет их опыт будет цениться на вес золота, а восьмёрочники никому не будут нужны из-за переизбытка на рынке спецов и острого недостатка клиентов желающих перейти на снеговика....
   myk0lka
 
24 - 19.09.16 - 14:21
(20) ИМХО так же до пенсии можно эйчарам объяснять, что ты читал книжки и сам изучал БП/УТ/УПП и что это компенсирует отсутствие опыта работы с этими конфами.
   Dmitrii
 
25 - 19.09.16 - 14:23
(0) >> пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12

Почему бы не рассмотреть вариант пойти в какую-нибудь внедренческую контору не стажёром, а специалистом по клюшкам?
Как это не странно, но есть еще проекты на 7.7. Это конечно не бог честь какие интересные внедрения. Как правило речь идёт о поддержке и вялом развитии старых проектов с вхлам переписанными типовыми. Но зато не надо унижаться до стажера и можно сохранить уровень з/п.
При этом во внедренческой конторе всяко заставят изучать снеговика. Хочешь - не хочешь, а придется развивать свои знания.
   myk0lka
 
26 - 19.09.16 - 14:28
(22) ХМ... Если дело только в психологическом дискомфорте работать наравне с "молодёжью" (хотя я себя в свои 38 стариком не ощущаю :) ) и в потере некоего "статуса программиста", то ИМХО можно наступить на своё эго ради будущего... КМК я бы смог потерпеть.
   Dmitrii
 
27 - 19.09.16 - 14:35
(26) >> я бы смог потерпеть

В том и проблема, что не все могут.
Люди очень разные бывают.
Я когда-то имел опыт участия в процессе подборе специалистов. Повидал достаточно. Встречаются кадры почти нулёвые с профессиональной точки зрения, но при этом совершенно неадекватно реагирующие на любые попытки объяснить им, что мы готовы их взять на условия стажерства (или близких) - типа как же так можно - делать такое унизительное предложение человеку, которые чуть ли не десять лет опыта имеет. И ему не объяснить, что его опытом можно подтереться. Он тупо мнит себя мегаспецом и полубогом.
   Grekos2
 
28 - 19.09.16 - 14:50
Зачем стажерство.
Если человек знает предметную область, то пробелы в синтаксисе можно за пару недель подтянуть.
   Dmitrii
 
29 - 19.09.16 - 15:08
(28) Вот только этого не надо....
Не ничего хуже, чем разгребание кода ключшечника, который пару недель назад впервые начал кодить в снеговике.
   piter3
 
30 - 19.09.16 - 15:09
(29) Зато кекса сколько)
   Feunoir
 
31 - 19.09.16 - 15:15
(21) Ерунду говорите, товарищ. Это зависит от того, насколько грамотный специалист и как себя поставит. Я шесть лет назад приходил во франч без знания 8-ки, только с 7-кой. Через полгода ко мне 99% сотрудников бегали за консультациями. Именно по 8-ке. Было мне тогда 36.

Ибо если знаешь предметку, выучить новый ЯП (похожий на предыдущий) и начать ориентироваться в типовых совсем несложно.
   eskor
 
32 - 19.09.16 - 15:16
(29) С чего то же надо начинать.
Есть старый метод: "подсмотреть в типовой". Сам когда-то так набивал руку, что на клюшках, что на 8.
Принцип работы с конфигурацией и коллекциями значений разный, хочешь-не хочешь полезешь изучать типовой код.
По своему опыту скажу, что пару недель покувыркается, а через месяц вполне начнет решать стандартные задачи.
   Grekos2
 
33 - 19.09.16 - 15:18
И еще что непонятно можно всегда узнать на Мисте или еще где то в интернете.
А быть стажером жаба задушит :)
 
 
   eskor
 
34 - 19.09.16 - 15:51
Опять же, надо искать место не стажера, а практика. То есть идти не на стандартный максимум, а на уровень чуть ниже. Примерно процентов на 10-20, при этом честно озвучивать, что опыты разработки на 8 платформе мизер. Через 3-4 месяца либо ЗП поднимут, либо можно смело менять работу.
   пипец
 
35 - 19.09.16 - 16:03
имхо искал бы постоянку на 7+8 и вторым (не единственным) - тогда нормально можно прокачаться , а во фране только беготня и никакого скила нормального не протянешь - только пообучаться заставят и посдавать - но эт можно и самостоятельно - по вечерам групп полно
   myk0lka
 
36 - 19.09.16 - 16:26
(34) Вот это мой как раз случай был.
   ildary
 
37 - 19.09.16 - 16:32
(31) все верно, только последние типовые конфиги (с БСП) - несложными для освоения не назвать.
   Тактик
 
38 - 19.09.16 - 16:47
(8) Ну не скажи... на клюшках после снеговика одно мучение.
   ildary
 
39 - 19.09.16 - 16:49
(38) зато редактор в 7.7 (Телепат + sciColorer) - конфетка. Восьмерка догонит только по удобству в EDT.
   Garykom
 
40 - 19.09.16 - 17:00
(38) На 77 приходится придумывать как сделать, много не хватает что уже в 8-ке давно есть.

Но зато в 8-ке приходиться придумывать как сделать чтобы "не тормозило" ))
   uno-group
 
41 - 19.09.16 - 17:02
Качать навык 8 дорабатывая текущую работу, неспешно искать новую. Хотя если до сих пор 8 не выучил, значит оно ему и не надо. Может в РП пойти или методисты если ломает каждые н лет осваивать новый язык и методы. уйти от работы кодера.
   Rio_1c
 
42 - 19.09.16 - 20:07
"Его аргумент - не хочет падать в з/п, хотя по мне так временное падение на 30-40% (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ") для достижения большего - вполне себе ход. "

Пойдет дворником. Это как из фильма "Особенности национальной охоты", когда Семенов потерял пистолет. Его спросили: "Делать то умеешь что-нибудь?". На что он отрицательно покачал  головой
   Garykom
 
43 - 19.09.16 - 20:16
Дворником сча легко зарабатывать 30-50% от среднего 1С-ника. Причем загрузка по часам в день будет очень похожая...
   ice777
 
44 - 19.09.16 - 21:07
(43) меня все время гложет мысль: зачем я все время занимался ИТ, затем пошел в 1С. Недавно общался с гаражниками- диагностами. Жизнь на порядок самостоятельней и уверенней. Так что дворник- не показатель. Знакомый сантехник живет, в ус не дует.. новое оборудование для сварки пластиковых труб- казеное. Налево зашибает - мама не горюй.
Так что, на 1С свет точно не сошелся.
   Rio_1c
 
45 - 19.09.16 - 21:10
(44) И к чему ты это написал? Все в сантехники побегут?
   ice777
 
46 - 19.09.16 - 21:41
(45) ну зачем так узко? просто в мире куча вечных профессий при любых условиях. Только и всего.
   Rio_1c
 
47 - 19.09.16 - 21:51
(46) Десятки тысяч профессий. Бабло будешь получать и наслаждение только когда найдешь дело своей мечты
   Garykom
 
48 - 19.09.16 - 22:02
(47) у 99% людей мечта - ничего не делать и $ получать...
   франц
 
49 - 19.09.16 - 22:15
(0) он прав, а ты лох.. нехрен ему в зп падать.. у него другие качества есть, которые лучше любых качеств любых прогов..
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
50 - 19.09.16 - 22:41
(13)"Освоил сам с ростом значительным в зп.
Через работу консультатнта.
Что 77 (9.ХХ) что 8.1 (10.3) одна байда с точки зрения методологии"

торговые конфигурации как пример? или и правда для работы одной конфигурации хватило?
а то ведь на 7.7 есть еще и Бух, УСН,ЗиК, Предприниматель, ПУБ и т.д. а на 8 БП, ЗУП, УНФ, УПП, Розница и т.д.
неужели есть такие варианты работы, где достаточно знать только что-то одно?
   Looking
 
51 - 19.09.16 - 22:46
(23)"Вспоминаются баталии на мисте "клюшки vs снеговик". "

вроде не так давно эта тема была, а что-то найти не могу. если у кого есть ссылка, прошу поделиться. полезно почитать.
   Looking
 
52 - 19.09.16 - 23:02
(50)и это еще без отраслевых решений - строительство, АЗС, отраслевые производства, розница самообслуживание, общепит и т.д.
   romix
 
53 - 19.09.16 - 23:24
Комплект, который надо изучить:
http://online.1c.ru/catalog/free/18610119/
   dmpl
 
54 - 20.09.16 - 07:38
(0) Надо сразу в бой, от развоза ИТС опыта в 8-ке не прибавится.
   dmpl
 
55 - 20.09.16 - 07:39
(10) Ну если не тугой - без проблем. Правда после клюшечников получается, скажем так, весьма своеобразный код.
   dmpl
 
56 - 20.09.16 - 07:42
(22) 8.3 учебную бесплатно уже не дают?
   dmpl
 
57 - 20.09.16 - 07:47
(26) На такие рассуждения бывший начальник давал один ответ: "Вперед на мины!". Т.е. нечего рассусоливать, ноги в руки и пошел внедрять, по ходу разберешься. Если уж совсем самооценка на нуле, пусть к такому устраивается, там вообще без опыта можно начать работать. Стажером нафиг-нафиг. Если человек работал с пользователями - его опыт никуда не делся: предметную область знает, успокоить пользователя умеет, как это сделать в 8 - разберется по ходу.
   dmpl
 
58 - 20.09.16 - 07:49
(29) Эх, мало ты видел, очень мало...
   dmpl
 
59 - 20.09.16 - 07:55
(48) Про 99% не надо, у многих мечта заниматься хобби и получать $. А ничего не делать мечтают только ограниченные люди, нормальным через пару дней станет скучно.
   dmpl
 
60 - 20.09.16 - 07:59
(50) Полно таких мест. Да, там ларьки будут, но ларьков-то как раз очень много.
   Looking
 
61 - 20.09.16 - 11:57
(60)ларькам чаще всего кроме типовой ничего и не нужно, им и ее функционал кажется в тягость. там больше вопрос к дисциплине персонала, к тому чтобы кто-то разгребал все то, что пользователи наколотили, но платить чаще всего за разгребания не готовы, и административных рычагов для воздействия на персонал не дают.
   Looking
 
62 - 20.09.16 - 11:59
+(61)и персонал обычно борзый и хамоватый, так как "за такие копейки не держусь, если хотите, прямо сейчас уволюсь, ищите другого, делать ничего не буду, знать ничего не хочу, всегда так делали и не скребет".
   Garykom
 
63 - 20.09.16 - 11:59
(59) И много знаете людей у которых хобби это не жрать/спать/имитировать продолжение рода/смотреть зомбоящик ?
   Сильф
 
64 - 21.09.16 - 14:39
(0) Вы всё правильно рассуждаете, а у коллеги вашего, как по мне, мозгов нет. И, по своему опыту, могу вам посоветовать сильно его на правильный путь не тянуть, ибо в итоге, при возникновении первого же косяка с его стороны, виноваты будете вы.
   dmpl
 
65 - 21.09.16 - 16:01
(63) Много.
   minele
 
66 - 21.09.16 - 20:05
учиться всегда полезно, если есть чему учиться и тебя хотят учить.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует