Вход | Регистрация


Работа :: Работа

Стоимость внедрения БИТ Финанс

↓ [Волшебник, 15.09.16 - 18:28]
Стоимость внедрения БИТ Финанс
Я
   BBDR
 
15.09.16 - 15:18
Коллеги, не подскажете ориентировочную справедливую стоимость внедрения системы?
А то только работу сменил, как зовут обратно.

Внедрение займет пол года, с нуля, 10-15 юр.лиц. (строика, производство). Внешняя выручка около 2 млрд.
Реализовано: автоматическое составление управленческой отчетности (баланс, опу) по любой управленческой учетной политике (с учетом второй кассы, оптимизаций и т.д.) из данных бухгалтерии (любой версии 1с). С детализацией всего и вся, любой статьи отчета в любом разрезе.
Бюджетирование (только движение денег и казначейство со всеми согласованиями заявок и прочего). Бюджет доходов и расходов тоже есть, но в нем работать некому.
Стоимость БИТовской лицензии - 350 тысяч.
Систему строил сам с позиции от экономиста до фин.директора.
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 15.09.16 - 15:19
10% от выручки
   jsmith
 
2 - 15.09.16 - 15:22
(1) Стандарт же 30%
   zak555
 
3 - 15.09.16 - 15:22
(0) чего не УХ ?
   Волшебник
 
Модератор
4 - 15.09.16 - 15:22
(2) Тут выручка зачётная. Здесь 10% всем хватит
   zak555
 
5 - 15.09.16 - 15:23
(4) на стройке большие затраты
   zippygrill
 
6 - 15.09.16 - 15:24
9 лям
   Dmitry1c
 
7 - 15.09.16 - 15:26
(0) посоветуй книг по теме, будь бобр
   jsmith
 
8 - 15.09.16 - 15:26
50 лям - 25 откаты.
   Джинн
 
9 - 15.09.16 - 15:30
(0) Все зависит от сложности бюджетной модели. Названные Вами параметры ни о чем не говорят.
   Niveus
 
10 - 15.09.16 - 15:32
(0) от 1млн и вверх(в зависимости от региона и сложности)
 
 Рекламное место пустует
   BBDR
 
11 - 15.09.16 - 15:32
(9) Если начну описывать возможные бюджетные модели - мы уйдем от темы. Построение правильной бюджетной модели входит в затраты на проект.
   RoRu
 
12 - 15.09.16 - 15:34
(11) я бы плясал так :
пусть в 1 рыло - 6мес*20 дней * 8 часов * стоимость часа + 30%
   BBDR
 
13 - 15.09.16 - 15:36
(12) И как в этом случае обосновать стоимость часа?
   BBDR
 
14 - 15.09.16 - 15:37
(3) Мне было все равно, я не программист - финансист.
   RoRu
 
15 - 15.09.16 - 15:39
(13) т.е. как обосновать стоимость просто 9млн вопрос не стоит )))
стоимость часа возьми равным стоимости часа спецов БИТа по БИТфинанс
   Джинн
 
16 - 15.09.16 - 15:40
(11) Не нужно описывать все возможные модели и пр. сферических коней в вакууме. Интересна модель, принятая на предприятии и подлежащая автоматизации. Только от нее зависит цена. Количество пользователей, оборот, размер бюста бухгалтера - это все не влияет на стоимость напрямую.
   BBDR
 
17 - 15.09.16 - 15:48
(16) Скажем так, модель - МСФО без двух глав. Т.к. НДС и налог на прибыль оптимизируются и выведены в косвенные общехозяйственные расходы. В план они встают как 3,8% от выручки в сумме.
   BBDR
 
18 - 15.09.16 - 15:50
(15) 1 специалист БИТа за пол года не сделает ровным счетом ничего. Зачем мне их стоимость часа? Они их в подарок раздают.
   Сержант 1С
 
19 - 15.09.16 - 16:00
где такую методику расчета взяли, по выручке? это какое-то ноухау от желтолицых?
   Джинн
 
20 - 15.09.16 - 16:00
(16) Каким боком тут МСФО вообще? Бюджетная модель - это структура ЦФО, статей оборотов, статей бюджетов, бюджетов, зависимостей между ними, правил получения плановых и фактических данных, схема разграничения полномочий и т.п.

(18) В одно рыло за полгода это вообще нереально внедрить. Человека три минимум на полной занятости и при активной помощи сотрудников предприятия. Либо еще одного накинуть, если представители заказчика деревянные\ленивые.
   kennetmccormick
 
21 - 15.09.16 - 16:14
50 тыр*6 мес
   BBDR
 
22 - 15.09.16 - 16:22
(20) МСФО это учетная политика, правила, по которым автоматически собирается отчетность. Можно переделать, но это испортит отчетность.
В рамках системы структура и кол-во ЦФО любые, статьи оборотов и бюджетов прописаны. Автоматический контроль полноты переноса данных и отработки правил трансляции реализован и многократно проверен.
Я, наверное, зря слово БИТ в заголовке написал. Система долго разрабатывалась, теперь готова. От БИТа за 5 лет мало что осталось не переделанным.

На меня работает программист, один. Садимся вместе, я говорю что изменить - он пишет код, правила. Максимум 2 недели на компанию, если совсем уж экзотические конфигурации 1с. Сам же занимаюсь отладкой системы с точки зрения финансовой службы, т.к. работал, так или иначе, на всех участках и должностях.

Вот и хочу понять, сколько же это примерно стоит. (И не стоит ли только этим и заниматься).
   Джо-джо
 
23 - 15.09.16 - 16:22
(13) Стоимость проститутки/2 это же константа
   Джинн
 
24 - 15.09.16 - 16:51
(22) Поржал... Пятница началась раньше времени.
   BBDR
 
25 - 15.09.16 - 17:00
(24) Рад порадовать.


Сам насчитал 3,5мр.
   Молочный брат
 
26 - 15.09.16 - 17:02
(25) Грузите апельсины бочками
   xxTANATORxx
 
27 - 15.09.16 - 17:23
>>Внедрение займет пол года

1 чел
практически анрил за это время
разработка и согласование модели займет массу времени
   BBDR
 
28 - 15.09.16 - 17:24
(26)
(24)

Вот вы же оба внедрением 1с-а занимаетесь. За какие деньги взялись бы решать описанную задачу?
   xxTANATORxx
 
29 - 15.09.16 - 17:27
(0)как считать бюджет
пишем цели
пишем рамки, границы
пишем результаты
пишем задачи
расписываем задачи на подзадачи
составляем потребность в ресурсах
составляем КРП
составляем бюджет
думаем
думаем долго
уточняем предыдущие пункты
...
профит
   Молочный брат
 
30 - 15.09.16 - 17:28
(28) Это дорого
   xxTANATORxx
 
31 - 15.09.16 - 17:28
(28)посчитаю бюджет
время 3нед-мес
стоимость 200-350 тр
   Джинн
 
32 - 15.09.16 - 17:29
(28) Я даже не понимаю что Вы решать собрались. Задача "хочу бюджет" настолько уникальная и индивидуальная, что стандартных решений нет и быть не может.
   xxTANATORxx
 
33 - 15.09.16 - 17:30
(31)+ могу выступить РП на проекте
о зп договоримся

и кстати, длительность таких проектов от года
 
 
   Волшебник
 
Модератор
34 - 15.09.16 - 17:31
(19) Надо же как-то рассчитать базовую стоимость проекта
   Джинн
 
35 - 15.09.16 - 17:35
(34) Для этого делают предпроектное обследование.
   BBDR
 
36 - 15.09.16 - 17:52
(32)
(33)
(34)

Исходим из того, что система уже готова. Мы дорабатывали и обкатывали ее 5 лет на 18 разных компаниях.
С 5 сентября сменил работу - внедрять ее в новом холдинге.
Это 13 компаний.
С самой крупной недавно закончил, ее годовой оборот в шапке. Заняло 3 недели. Сроки - абсолютно реальные, с запасом. Работали вдвоем, основная трудность - полный автоматический перенос всех данных из базы БУ в базу УУ(попалась невиданная доселе конфигурация). Программист угробил 2 недели с выходными.
На выходе полностью формируется управленческий баланс и ОПУ.
Причесал, сверил и пока не утвердили формы отчетности оформил в экселе.
Бюджетирование не поднимал, нам еще не заплатили ни рубля.

сумма 3.5м за половину года это всего 585 в месяц. Если на двоих, да за вычетом налогов - вообще ни о чем.

В этой связи и хотел уточнить у знающих людей: а сколько бы попросили Вы?
   BBDR
 
37 - 15.09.16 - 17:54
(33) Спасибо, не нужно. Выступать я тоже умею.
   Волшебник
 
Модератор
38 - 15.09.16 - 17:57
(35) Это несерьёзно. Сначала нужно определить, сколько в принципе может заплатить заказчик, а потом уже скидывать от этой суммы по результатам предпроектного обследования (или наоборот, ещё накинуть).
   Джинн
 
39 - 15.09.16 - 18:05
(36) Мля, НЕТ готовых систем бюджетирования! И быть не может. Это очень индивидуальная вещь для каждого предприятия. У каждого своя бюджетная структура, свои правила, своя модель. Судя по всему Вы совершенно не врубаетесь о чем речь и натягивание предприятие на свою жалкую поделку, которую Вы считаете "бюджетированием".

ЗЫ. Приносит мужик в патентное бюро машину для автоматического бритья.
- Но как же она работать будет? Ведь у людей разные лица!
- Это только до первого применения машины.
   pavlika
 
40 - 15.09.16 - 18:05
(36) Система, которую 5 лет дорабатывали и обкатывали, Ваша собственная или честно позаимствованная при уходе из старой компании?
   BBDR
 
41 - 15.09.16 - 18:12
(38)
(39)
(40)
С вами как с моей бывшей женой. Что ни спроси - ответа не получишь, только вопросы и наезды, что угодно, лишь бы о своем побазарить.
   pavlika
 
42 - 15.09.16 - 18:14
(41) Как бы есть разница - свой продукт внедряешь или честно спзжнный. Просто если вы сами бы разработали, то думаю и вопросов бы не было о стоимости внедрения.
   Джинн
 
43 - 15.09.16 - 18:14
(41) Если Вы херню спрашиваете, то что Вам можно ответить?
   Dmitry77
 
44 - 15.09.16 - 18:22
Попросить БИТ оценить проект. Умножить сумму на коэффициент от 0 до 10
   Джинн
 
45 - 15.09.16 - 18:26
(44) БиТ скажет "7 миллионов". У них это сакральная цифра.
   Волшебник
 
Модератор
46 - 15.09.16 - 18:28
(41) Я твою ветку пока притоплю, чтобы ты понял, кто здесь хозяин.
   BBDR
 
47 - 15.09.16 - 18:29
(43) Я спросил, не знаете ли сколько было потрачено по факту какой-либо компанией на внедрение комплексной автоматизации управленческого учета на основе бухгалтерских данных. В условиях оптимизации и к2. Годовой оборот 2 млрд. Стройка и производство на 10-15 юр. лиц.

Пример моих предыдущих компаний не могу учитывать, я не тратил бюджет. Работает только то, что делал сам.
   BBDR
 
48 - 15.09.16 - 18:30
(46) Извиняюсь. Кстати, ни одной суммы до сих пор никто и не сказал.
   BBDR
 
49 - 15.09.16 - 18:34
(45) А БИТ точно уложится в семь? Если да, то необходимый ответ я получил, большое спасибо.
 
 Рекламное место пустует
   Сержант 1С
 
50 - 15.09.16 - 18:35
русский метод рассчитать проект внедрения: "слюшай, у тебя и так десять миллионов, дай мне один, я тебе такой програм продам, вах!"
   Сержант 1С
 
51 - 15.09.16 - 18:35
если проще "цена такая потому что денег очень надо"
   Джинн
 
52 - 15.09.16 - 18:35
(47) 3,5 миллиона. Две юридические морды, производство, 2 завода. Может чуть побольше, т.к. инструкции пользователям приходится и сейчас дописывать и это тоже денег стоит в конечном итоге.

Если брать услуги внедренцев, лицензии и "стоимость" своих специалистов, участвующих в проекте. БДР, БДДС, функциональные (бюджет ФОТ, бюджет рекламы, бюджет расходов на ИТ и иже.), операционные бюджеты (бюджет закупок, бюджет производства и т.п.)... Без бюджета по балансовому листу. Планирование и сбор факта.
   Волшебник
 
Модератор
53 - 15.09.16 - 18:45
(52) Если 2 завода, значит цена проекта не может быть меньше суммы цен 2 квартир в Москве. Получается 10 млн как минимум и это ещё надо поискать такие квартиры... Реально 15-20 млн
   Волшебник
 
Модератор
54 - 15.09.16 - 18:46
(49) Конечно, уложится. Миста гарантируэ...:)
   BBDR
 
55 - 15.09.16 - 18:46
(52) Ну вот видите. Я тоже самостоятельно вышел на 3,5 миллиона.  
Но если делить это на шесть месяцев да на двоих - выйдет менее трехсот тысяч. Не самая интересная зарплата, с учетом поиска работы каждые пол года.
Иными словами, при такой справедливой цене на данные услуги - ну его нафиг этим заниматься.
   Волшебник
 
Модератор
56 - 15.09.16 - 18:47
(55) Найди Маню из Ростова. Он тебе за 300 тыс за месяц сделает. Один.
   BBDR
 
57 - 15.09.16 - 18:51
(56) Все шутите. Мне завтра нужно решить, идти обратно финдиректором, очень просят и довернули зп до устраивающей. Или же продолжить заниматься автоматизацией на новом месте, эта работа мне нравится. Но сумма в 3,5м за пол года делает ее невыгодной.
   Джинн
 
58 - 15.09.16 - 18:55
(55) Да не сделаете Вы вдвоем за полгода :) Если бюджетная модель не примитивная. Типа в EXCEL посчитать и в 1С загрузить. Очень много всякого геморроя, на который уходит время. Вроде как и несложно - взял тут, умножил на то, сложил сюда. Это заносит Петя. И ему свою форму ввода со своими правами. И то заносит Вася. Ему свою. А тут аналитик не хватает и составные мутить нужно. А там факт через ЖПО собирать нужно, т.к. бухам лень работать и они все "котлом" ведут. И нужно сначала буквой зю бухов ставить, а потом уже в бюджет тащить. Но этой хрени столько много, что звездец!
   BBDR
 
59 - 15.09.16 - 22:20
(58) Прекрасно знаю о чем вы. Это пройдено. Я ставлю правильную систему с позиции финансового директора и управленческого учета. Согласую с учредителями. Любые данные вводятся только финансовой службой, которая, на этапе внедрения, вся под моим руководством. Туда нет хода ни бухгалтерии, ни Пете, ни Васе.
Работа других отделов либо не изменяется в принципе, либо упрощается. И никогда не размножается штат. В итоге "этой хрени" нет в принципе.
Безумные и ненужные хотелки, свистелки и перделки операторов системы меня не интересуют.

Есть пошаговый, отточенный много раз алгоритм внедрения. Умещается на одном листе а4.

Не решена цена вопроса за систему.
А раз даже Вы, человек который профессионально занимается именно этим, не можете допустить указанные сроки и то, что срок внедрения еще меньше - заложено время, чтобы самостоятельно собрать отчетность за год по группе и попутно обучить сотрудников. То непрофессионалам донести еще труднее.
   BBDR
 
60 - 15.09.16 - 23:49
(42) Извините, вам долго не отвечал дабы не уйти от темы.
Решите этот вопрос сами. В голове я систему сложил сам, 5 лет назад. Сразу поменял работу и приступил к автоматизации на новом месте. Должность финансовый менеджер. К тому моменту (2011 год) группой компаний было потрачено около 7 миллионов на всевозможные оригинальные версии БИТа, консультантов, часы и т.д. - юр.лицам. Примерно еше столько же (или гораздо больше, за это не ручаюсь) - оплата труда своих кураторов внедрения. На выходе было реализовано корявое, но рабочее казначейство.
Дальнейшее писал один штатный программист под моим началом. Первую базу запустили через год, последующие 17 еще за 3 года. Кроме нашей зарплаты расходов не было. Зарплаты кураторов не считаются. От них требовалось только не мешать.
   BBDR
 
61 - 16.09.16 - 14:50
(0)

Если кому-то интересно.
По итогу согласовано 4м., аванс получен. Старт проекта 20 сентября. Кому будет интересно - расскажу о результатах.
   mrFreeman
 
62 - 17.09.16 - 06:13
(0) спрос и предложение

Сейчас видишь много таких потенциальных проектов вокруг?
Больше, чем сможешь качественно отработать?
Тогда умножай цену на Пи и работай с лучшими.
Если даже после этого клиентов слишком много умножай ещё раз.
Обоснование придумай сам, тыжфинансист.
Если есть список довольных клиентов с рекомендациями, то и цена выше.
В два лица внедрять проекты за ЗП чуть выше рынка - не комильфо. Тем более экспертиза накоплена значительная.

Если действительно укладываешься в указанные сроки, то что мешает работать на основной работе, а в отпуск запускать подобные проекты?
   BBDR
 
63 - 18.09.16 - 23:19
(62) Я сначала и пытался подхалтурить, но это оказалось нереально: все жаждали в штат. Выбрал давших достойную З/П, и бонус, который пытался оценить в этой теме.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует