Вход | Регистрация


О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Мебель ДСП убийца - как избавиться от вредных добавок?

OFF: Мебель ДСП убийца - как избавиться от вредных добавок?
Я
   ИС-2
 
15.09.16 - 07:03
Заметил интерсную вещь - если долго нахожусь в у себя, то начинает болеть голова, кашель и т.д. А если вне своего жилья, то нормально.

Эти проблемы начались, когда привезли шкаф и другую мебель из ДСП. На следующий день после установки мебели начались головные боли. Проветрил несколько дней - запах ушел, стало в целом нормально.
Сейчас уезжал в отпуск на 14 дней и оставил окна плотно закрытыми. Приехал, заснул с абсолютно свежей головой, а проснулся с больной. Вывод, что происходит концентрация вренных веществ в жилье.

Как точно определить какой объект обставновки самый вредный? Как удалить вредные вещества?
 
 
   VladZ
 
1 - 15.09.16 - 07:10
Сжечь ДСП.
   Провинциальный 1сник
 
2 - 15.09.16 - 07:13
Окна небось пластиковые? И вентклапанов нет?
Вообще, в любой квартире должен быть воздухообмен. Держите окна открытыми в режиме щелевого проветривания.
   jsmith
 
3 - 15.09.16 - 07:15
Дешевле купить чонить другое, чем избавляться от вредных добавок. Ну или подождать нск мес - может, выветрятся.
   1Сукпун
 
4 - 15.09.16 - 07:15
При  изготовлении  ДСП  используется  формальдегид. Он имеет  свойство  фонить  через  открытые поверхности  ДСП (особенно через  торцы).  Если  ДСп Ламинирована  , то  испарение  формальдегида  резко  уменьшается.  Посмотри  чтоб  в  мебели  все торцы были  заклеены  кромкой. Ну и  от качества  ДСП многое зависит
   Провинциальный 1сник
 
5 - 15.09.16 - 07:16
+(2) Плотно закрывать окна нужно только если на улице мороз -20, тогда тяга в вентиляции такая что вытянет даже через закрытые окна и двери.
   jsmith
 
6 - 15.09.16 - 07:18
(5) Как чужого в космос
   dmpl
 
7 - 15.09.16 - 07:38
(3) Да, лет через 15 все выветрится.
   Пузан
 
8 - 15.09.16 - 07:40
(7) Вместе со здоровьем живущего. :)
   NorthWind
 
9 - 15.09.16 - 07:41
(0) если производитель один и тот же, то вонючее скорее всего все одинаково. Вот определять что именно за гадость - сложно, это нужно вызывать СЭС и проводить замеры. Сам никак не сделаешь, нет ни оборудования, ни реактивов.
   vi0
 
10 - 15.09.16 - 07:41
попробуй воспользоваться услугами озонации промышленным озонатором
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
11 - 15.09.16 - 07:55
Вообще, запах формальдегида многие принимают за запах "новой мебели". Так что если в квартире чувствуется такой запах - фонит ДСП. А если нет - то это может быть, например, и ртутный градусник, который раздавили, пока мебель таскали.
   DrZombi
 
12 - 15.09.16 - 07:56
(0) Выброси шкаф. Скупой платит дважды. И купи другой, от другой компании :)
   vi0
 
13 - 15.09.16 - 07:58
+ (10)
вот в статье к примеру:

Озонирование предварительно очищенной сточной воды используют для решения таких задач как:
Очистка стоков от формальдегида

http://www.waterline.ru/content_165
   Prog111
 
14 - 15.09.16 - 07:58
(12) Или из досок выстругай)
   dmpl
 
15 - 15.09.16 - 08:03
(13) Как ты ДСП им почистишь? Сожгешь? Там формальдегид выходит постепенно из глубины досок и очень долго.

(14) Мебель из натурального дерева будет неподъемной :)
   vi0
 
16 - 15.09.16 - 08:14
(15) не знаю, нужно у практиков узнавать
   jsmith
 
17 - 15.09.16 - 08:19
В 3-4 раза дороже, судя по ценам в магазинах.
   jsmith
 
18 - 15.09.16 - 08:20
Квадратный метр фанеры хорошей (реально хорошей, обработанной) где-то 1500-2000 руб.
   ДемонМаксвелла
 
19 - 15.09.16 - 08:22
(0) выкинуть эту мебель, проветрить, вздохнуть спокойно

ну и вот это растение вроде теоретически помогает
https://en.wikipedia.org/wiki/Ficus_benjamina

Ficus benjamina has been shown to effectively remove gaseous formaldehyde from indoor air
   ДемонМаксвелла
 
20 - 15.09.16 - 08:28
ну и если чисто химически подходить, то формальдегид обезвреживают аммиаком. Но тут лекарство хуже болезни.
   DrZombi
 
21 - 15.09.16 - 08:36
(14) Если доски покроют токсичным веществом, то будет все так же :)
   ДемонМаксвелла
 
22 - 15.09.16 - 08:41
(0) и еще это может быть не формальдегид. а фенол или ещё какая гадость. Сам не выяснишь.

И поскольку мебель этим пропитана, то полностью обезвредить можно только мелко порубив эту мебель и затем растворив в сильной кислоте или щелочи. И то, нет гарантий.

Ну или просто выкинуть эту мебель.
   antgrom
 
23 - 15.09.16 - 09:04
(0) "Проветрил несколько дней - запах ушел, стало в целом нормально"

значит проветривай постоянно
это же работающее решение
   Vladal
 
24 - 15.09.16 - 09:15
А всякие Икеи из ДСП делают свою мебель?
   Молочный брат
 
25 - 15.09.16 - 09:17
Не факт вообще, что проблема в мебели. Может быть аллергия, например.
   Grekos2
 
26 - 15.09.16 - 09:27
(0) Выкинуть нафиг эту мебель. Надо из дуба делать
   Sammo
 
27 - 15.09.16 - 09:52
(18) А какой клей использовали для этой фанеры? Тоже с формальдегидом?
   Это_mike
 
28 - 15.09.16 - 09:54
Кстати, на мебель вроде должен быть гигиенический сертификат...
   SuperSpade
 
29 - 15.09.16 - 10:16
(24) Любопытный вопрос. Бывают же например всякие металлические столы, прочая всячина. Вот на счёт шкафов - не уверен.
(26) Не слишком ли тяжеловато и дороговато?
(27) Скорее всего именно такой :(
(28) Насколько он гарантирует безвредность или это вообще фикция?
   Mustang
 
30 - 15.09.16 - 10:21
От вредных добавок не избавиться. Только поменять мебель.
Смотри из ЛДСП - Egger, Lamarty, Cronospan. Другой будет фонить.
Кромелние должно быть круговое (не видно среза).
А вообще по ГОСТ вся мебель из ЛДСП должна быть покрыта лаком. Просто об этом никто не знает. Качественно делали только в СССР.
   Это_mike
 
31 - 15.09.16 - 10:23
(29) Насколько помню (по ситуации лет на 7 назад) он выдавался на мебель для жилых помещений, и пары смол там нормировались. Поэтому если таковой сертификат есть,Ю то можно замерить, и предъявить претензии производителю.
   ИС-2
 
32 - 15.09.16 - 10:42
(30) Плавал на теплоходе построенному 60 лет назад - там все панели из дерева. Это круто.
   dmpl
 
33 - 15.09.16 - 10:48
(27) Есть фанера авиационная - там бакелитовый клей.
 
 
   ИС-2
 
34 - 15.09.16 - 11:56
(3) в том то и проблема, что мебель у меня стоит 3 года. И дошло недавно до меня, что ухудшение самочувствия из-за мебели - симптомы оказались такие же как при покупке новой.

Мойка воздуха думаю не поможет...
   Vladal
 
35 - 15.09.16 - 12:09
(31) Только замерять надо с вызовом санстанции. По крайней мере, у нас такие замеры в помещениях магазина делала комиссия из санстанции.
   Serg_1960
 
36 - 15.09.16 - 12:09
Обратил внимание, что торцы мебельных щитов, там где их не видно, перестали заделывать. Как мне кажется, достаточно "закрыть" покраской эти места и этого будет достаточно. Разобрать мебель, закрасить открытые участи ДСП и собрать вновь.
   antgrom
 
37 - 15.09.16 - 12:15
(36) только выбрать краску от которой ДСП не распухнет.
Мне кажется , даже от масляной может разбухнуть.
   Serg_1960
 
38 - 15.09.16 - 12:30
Ну не знаю... я для своих поделок всё время использую штатовский полиуретановый лак Petri на водной основе. Ничего никогда не "разбухало".
   Это_mike
 
39 - 15.09.16 - 12:31
(35) естественно.как иначе?
   Это_mike
 
40 - 15.09.16 - 12:32
(38) удивился. Не знал, что полиуретановые бывают "на водной основе"
   Serg_1960
 
41 - 15.09.16 - 12:36
И, кстати, о запахе: покупали мебель, фасады итальянские. Продавцы (да и в инструкции про это есть) предупредили: будет пахнуть в течении года - специальный "экологически чистый" лак. Второй год пошёл - пахнет! Запах приятный, растительный, слегка медовый (в составе есть пчелиный воск)... Но ведь пахнет! Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, - воняет!
   Serg_1960
 
42 - 15.09.16 - 12:46
(40) На воде сейчас чего только не делают. Даже то, что к воде никакого отношения не имеет и в воде не растворяется. Такие технологии давно уже появились. Ультразвуком дробят и смешивают компоненты в воде - она как нейтральный носитель используется, не позволяет компонентам вступать в реакцию друг с другом.
http://kvarremontnik.ru/lak-na-vodnojj-osnove/
   SuperSpade
 
43 - 15.09.16 - 13:41
А существуют ли экспресс тесты на фенол? Что-то вроде этого: http://www.christmas-plus.ru/portkits/alltsistem/tsair
   ИС-2
 
44 - 16.09.16 - 07:22
жуть - в закрытом шкафу до сих пор запах чувствуется. Буду вывозить все обрезки.
   Это_mike
 
45 - 16.09.16 - 07:39
(43) для жидких сред (водных растворов) - существуют. И на фенол, и на формальдегид. а как в воздухе - честно говоря, не знаю.
подозреваю, что те концентрации, которые в воздухе - только спектральным анализом можно определить...
   dmpl
 
46 - 16.09.16 - 07:39
(34) Тут 2 варианта: либо мебель на помойку и покупать новую только из массива дерева (правда стоить она будет дороже, да и таскать ее будет тяжелее, т.к. сосна хуже ДСП держит нагрузки и крепеж, поэтому ее надо более толстую использовать, а другие породы дерева сами по себе тяжелее), либо улучшить вентиляцию.

(36) Мебельный щит в плане выделений гораздо лучше ДСП - там основа из сосны, выделения может давать только клей, которым склеили бруски.
   Looking
 
47 - 16.09.16 - 08:10
Вроде-же есть приборы, которые позволяют определить наличие вредных примесей в воздухе, на форуме ixbt насколько помню по таким приборам есть тема, народ то ли на али, то ли еще на какой площадке их покупает.
   trdm
 
48 - 16.09.16 - 08:12
(17) > В 3-4 раза дороже, судя по ценам в магазинах.

Попробуйте хендмаде..
   Looking
 
49 - 16.09.16 - 08:33
вот тема про анализаторы загрязнения воздуха
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-14
то ли в ней читал про прибор, который по спектру находит загрязнения, то ли еще другая тема есть
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
50 - 16.09.16 - 08:42
Во, отыскал то, о чем читал в 2015
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-2
Здравствуйте.
НА счет загрязнителей.
Я сам нашел это:
Dylos DC-1100 PRO - это лазерный сканер, подсчитывающий количество находящихся в воздухе загрязняющих частиц и Fairyland FH20 - узкоспециализированный прибор, анализирующий наличие в воздухе паров фенолформальдегидных смол,...
Но прочитав ветку понял, что есть аналоги гораздо дешевле с тем же функционалом
Но только не понял, какой покупать какой нормальный, недорогой и откалиброванный правильно.

Пожалуйста, посоветуйте, дайте ссылку?
Если реально до 10 т.р. (еще лучше до 5 т.р.) то куплю скорее всего

Добавление от 30.07.2015 10:12:

Кстати, почитав пишут, есть 2.5 частицы и 10 частицы.
Как понял в Bpeer http://ru.aliexpress.com/item/Bpeer-Smart-Air-PM2-5-…t/2033866190.html только 2.5 меряет
а в Dylos DC-1100 PRO и 2.5 и 10, а просто в Dylos DC-1100 только 5 что-ли..
   Looking
 
51 - 16.09.16 - 08:43
+(50)
А пробовали читать 1 страницу и ходить по ссылкам?
На сегодняшний день лучший датчик - Plantower
Он дает инфу сразу и по концентрациям и по кол-ву частиц в разных диапазонах
Реализация дивайсов на нем и цены немного разные
Выбирайте на свой вкус:
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.2VZk…mp;id=43721215547 - это мой
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.INpQL…mp;id=38549066385 - показывает больше инфы
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.60.7…mp;id=45817036637 - самый дешевый и миниатюрный
   Looking
 
52 - 16.09.16 - 08:47
кстати,

"Пока taobao - единственный источник с нормальными ценами для подобных дивайсов
На али и ebay, если что и бывает, то втридорога 2

никогда не покупал на taobao, пользовался кто данной площадкой? как впечатления?
   Лодырь
 
53 - 16.09.16 - 08:49
обычная китайская площадка. из старых.
   Looking
 
54 - 16.09.16 - 08:50
(53)нашел про нее, оказывается нужно покупать через посредника, так как сама площадка за пределы Китая не высылает
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:20170
wiki:Taobao

Taobao, (адрес - Taobao.com) - онлайн интернет-магазин, ориентированный для потребителей в Китае. Сайт работает по системе C2C, «Потребитель для Потребителя» — форма электронной торговли, которая заключается в продаже товаров и услуг между потребителями. В данном случае сайт Taobao.com выступает в роли посредника между покупателем и продавцом. Основанный Alibaba Group, создан для облегчения сделок между отдельными потребителями и широким диапазоном продавцов, такими как розничные продавцы, оптовые продавцы, и др. На Taobao предлагается широкий ассортимент товаров: разнообразная одежда и аксессуары, обувь, головные уборы, бытовая техника и другие предметы первой необходимости и товары народного потребления. Пользователи могут использовать функцию поиска, чтобы найти товары, в результатах поиска можно сравнить цены от различных продавцов. Продавцы могут выставлять новые и бывшие в употреблении товары к продаже на сайте Taobao с постоянной ценой, с договорной ценой или аукцион.

Основанный в 2003 году, Taobao.com - неофициально "крупнейший торговый сайт в Азии", наибольший онлайн аукцион в китайском сегменте Интернета, занимая приблизительно три четверти доли рынка, согласно внутренней фирме исследования iResearch.[1]

В 2008 на Taobao зарегистрированных членов насчитывалось до 98 млн. человек. В 2008 г. оборот составил 99.96 млрд. юаней (около 15 млрд. долларов США), при этом на долю Taobao приходилось 80% сделок, от всего объема продаж на китайском рынке интернет-магазинов. [2]

9 октября 2009 года дневной оборот достиг рекордных 626 миллионов Юаней Ренминби.

Сейчас формирую заказ с http://taobao.com буду покупать через посредника - http://9channel.com - берет 10% c заказа,
доставка из Китая такая:
1ый кг - 140Y
каждый последующий 60Y
максимум 20 Кг.
Но лучше в плане таможни до 10 Кг. - тогда 1 кг. примерно 320 р. (до Иркутска)

Через посредника выгодно если нужно много вещей. Как раз из-за разниц оплаты веса. Т.е. он покупает, собирает все в кучу и отправляет.

По иркутской области хороший посредник http://tao38.ru

Я решил попробовать купить на таобао часы.
Посредник http://www.taobaonow.com/
Как пройдет процедура напишу здесь.
Мустангер
Без посредника нельзя оплатить товар. Товар не высылается за границу.
motozoom
с помощью http://translate.google.com/
Ustas
Главная проблема то, что китайцы народ не обязательный и могут выслать все что угодно.
   Looking
 
55 - 16.09.16 - 08:51
+(54)
"добавлю свои 5 копеек по поводу посредников, без которых купить на таобао проблематично.
99% посредников в рунете придерживаются режима строжайшей секретности: связь только по e-mail или skype, если есть сайт то его хозяином является private person, любимые способы приема платежей webmoney, westernunion, moneygram (никаких paypal или moneybookers), гарантией сделки как правило является их честное слово.
так что решайте сами"
   xXeNoNx
 
56 - 16.09.16 - 08:53
Работал в концерне Катюша(Дятьково) как раз на заводе по производству лдсп. Говорят что первые год или два идет самое мощное выделение формальдигида, поэтому потерпи годик-два или выстави ее куда-нить на это время
   Looking
 
57 - 16.09.16 - 08:53
+(55)"Рунетовские посредники изгаляются кто как может. Одни берут проценты (20 -30) от стоимости товаров, другие - от суммы товар + локальная доставка, третьи от общей суммы и т.д. Рекомендованные вами посредники берут по 10% - от какой суммы?
Кстати, на http://9channel.com не нашел их посреднический процент."
   Looking
 
58 - 16.09.16 - 08:57
вот прибор, добавив который к датчику, получаем измерения по формальдегиду
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-2
"Вопрос: тут (к-й вы сказали больше инфы (его решил брать))
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.INpQ…mp;id=38549066385
Есть вариант за 298 - полный комплект, как я понял.
А рядом тыкаешь - там за 268 и на 58 и 48 - видимо шнуры питания.
Что бы все сразу работало надо брать целый комплект за 298?"

"298 - лазерный 6-канальный
Его и надо брать

Если хотите не самоделку, то приборы от производителя датчика
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141002…mp;id=43912887351 второй экран дает всю инфу с датчика
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.28yk…p;id=520221357964 + формальдегид "
   Looking
 
59 - 16.09.16 - 09:01
Опупеть, мебель фонит до 18 лет!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-3
До 18 лет "фонит" мебель из склеенных фенол формальдегидом древесных опилок и пластиков
   dmpl
 
60 - 16.09.16 - 09:21
(59) А вы как думали? Самая лучшая мебель из ДСП - с помойки ;)
   Serg_1960
 
61 - 16.09.16 - 09:26
(59) Не свести, без мебели сидеть будешь :)
Формальдегидные смолы всё время эксплуатации "фонят", но за год-два "выветриваются" на 50% и уже простым ежедневным проветриванием "нейтрализуются" до безопасных концентраций.

Имхо, всё это частично надуманная, раздутая проблема. Я даже скажу когда она возникла: когда производители МДФ стали выходить на мебельные рынки. Дорогой материал трудно захватывал рынок и тогда начали во всю эксплуатировать "экологичность" и придумали гениальную страшилку про мебель из ДСП. Блин, можно подумать они сами святым духом клеили свою древесную пыль.
   ИС-2
 
62 - 20.09.16 - 11:57
наткнулся на такой удалятель формалдегидиов. Работает или просто развод

http://formaldehyd.ru/ecozone-ochistitel-vozduxa ?
   ИС-2
 
63 - 21.09.16 - 15:02
помогут или нет, мойки воздуха
   Shandor777
 
64 - 21.09.16 - 15:25
(0) Странно, что ДСП еще не запретили. Уж если нет возможности или желания избавиться от этой мебели, хотя сам уже на себе чувствуешь головную боль, как результат отравления, действительно разбери ее и хотя-бы, обработай торцы акриловым лаком или на крайний случай ПВА.
   Это_mike
 
65 - 21.09.16 - 15:31
(64) дсп нормируется по классам по эмиссии формальдегида. Ну и поэтому для мебели должна использоваться ДСП определенного класса.
(63)ну, он неплохо растворяется в воде, и при этом гидратируется. Т.е. всяко лучше, чем (62)
   Shandor777
 
66 - 21.09.16 - 15:38
(65) Ключевое слово "должна". А реально используется?
ТС по факту имеет с появлением этой мебели головные боли. Какие нужны ему классы и нормативы? Ему нужно избавляться от отравления.
   Это_mike
 
67 - 21.09.16 - 15:38
   Serg_1960
 
68 - 21.09.16 - 15:38
(63) Да, "мойка" воздуха поможет. Формальдегид перестанет Вас интересовать и вопрос "Как избавиться от вредных добавок" будет вытеснен более актуальным вопросом "Как избавиться от плесени?" :))
   Это_mike
 
69 - 21.09.16 - 15:39
(66) между "должно" и "есть" у нас, как всегда, дистанция.
поэтому  я выше уже предлагал - сделать замеры, и вздрючить производителя.
   Jump
 
70 - 21.09.16 - 15:48
(0) замеряй уровень http://www.ecospace.ru/service/chem_vozduh/
Определяй источник.
Вместе с результатами анализа, и документами о покупке в суд на производителя.
   Jump
 
71 - 21.09.16 - 15:49
По факту - ослабить негативное воздействие может только хорошая и постоянная вентиляция.
Никакие мойки воздуха, озонаторы и прочая хрень никак не помогут.

Полностью избавиться - мебель на помойку.
И не покупай дешевую мебель, смотри перед покупкой, требуй сертификаты, сохраняй бумаги.
   Jump
 
72 - 21.09.16 - 15:51
(64) Чего странного? Оно же дешевое и технологичное, что опять же уменьшает цену готового изделия.

Люди ради копейки готовы пойти на все.
   dmpl
 
73 - 21.09.16 - 15:52
(72) Не только цену, но и вес. И не ведет его винтом со временем как дерево.
   Jump
 
74 - 21.09.16 - 15:52
(62) Грамотный производитель, без всякого развода.
Не врет.
Честно собирает деньги с лохов.
   Jump
 
75 - 21.09.16 - 15:55
(73) Дерево винтом не ведет, при правильной технологии.
По поводу веса:
как говорил Борис Бритва - тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно!
   Jump
 
76 - 21.09.16 - 15:56
   dmpl
 
77 - 21.09.16 - 16:03
(75) Натуральное дерево ведет во влажном состоянии, ибо это неотъемлемое свойство древесины - во влажном состоянии она гибкая. Можно уменьшить эффект разными способами, но без значительного утолщения стенок и правильного микроклимата это не поможет.

P.S. Или "правильная технология" - это фанера?
   Serg_1960
 
78 - 21.09.16 - 16:28
"Никакие мойки воздуха, озонаторы и прочая хрень..." - не свести, денег не будет. Есть опыт использования "мойки воздуха" фирмы Venta. Реально работает, очищает. Не только от пыли, но и от аллергенов. Не веришь? Зря. Погугли слово "скруббер".

(офф) Дерево "ведёт" не от влажности как таковой, а от перепадов влажности. Да и высокая влажность, сама по себе, дерево не портит. Дерево гниёт не от влажности, а от процессов, возникновению которых влажность способствует.
   mikecool
 
79 - 21.09.16 - 16:30
деревянная мебель та еще убийца - попробуйте кинуть на голову дубовый шкаф...
   Jump
 
80 - 21.09.16 - 16:31
(77) Не обязательно фанера, но принцип тот же.
Можно сделать стенку из одной доски, можно вместо одной положить бутерброд из двух разнонаправленных досок, которые будут гасить деформацию.
Опять же - грамотная конструкция в большинстве случаев гасит деформации и без бутербродов.
Плюс использование в производстве древесины нужной влажности, и покрытие которое затрудняет проникновение влаги.
   Jump
 
81 - 21.09.16 - 16:31
(79) Особенно с восьмого этажа.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует