Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

OFF: Обосновать переход на 1с 8

↓ [длинная ветка, 16.09.16 - 12:19]
OFF: Обосновать переход на 1с 8
Я
   quit
 
14.09.16 - 10:01
Наверное уже часто возникали вопросы на форуме. Вот решил и я поднять такой.

Есть у меня клиент уже 12 лет. Сидит на 1с ТИС 7.7, уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3. Все без столку. Как вы в таких ситуациях поступаете? Может есть ссылки на хорошую аргументацию.
 
 
   Aleksey
 
301 - 15.09.16 - 12:00
(276) Кто-то работает на типовых? Только почему то когда говорят о переходе забывают еще пару нулей дописать для кастомизации типовых до уровня прошлой конфы.
Или мы говорим что забываем о кастомизации и работаем на типовой? Тогда почему сравнение не корректно?
   Злопчинский
 
302 - 15.09.16 - 12:00
(294) понял. вычеркиваю.
   DomovoiAtakue
 
303 - 15.09.16 - 12:01
(301)Ну то что забывают про нули, это ж проблема прога а не платформы или конфы. Нормальный прог не забывает.
   Aleksey
 
304 - 15.09.16 - 12:02
(289) А что на такси можно минимизировать отдельно каждое окно? Радость что хоть добавили возможность 2 окна рядом расположить
   Господин ПЖ
 
305 - 15.09.16 - 12:02
>Только почему то когда говорят о переходе забывают еще пару нулей дописать для кастомизации типовых до уровня прошлой конфы.

а кастомизации эти - они от духа святого? или не стоили ничего конторе?
   Aleksey
 
306 - 15.09.16 - 12:04
(297) Так все же твердят, что в типовых все есть, и не нужно изобретать велосипед, а нужно только галочку поставить. Хочешь сказать врут?
   Злопчинский
 
307 - 15.09.16 - 12:04
(298) причем здесь слив. почитай (294) товарищ не может понять, что если проект нужен - то все решаемо. что мешает товарищу сказать - владельцу - проект будет состоять из вот таких этапов. первый этап обследование и определение бюджета. первый подэтап - я покручусь у вас в офисе пару дней. это будет стоить Х денег (или игрек, или вообще не будет стоить). результат этого подэтапа - или я свалю или я возьмусь за проект.

нахрен "мне" как владельцу который заинтересован в продвижении вперед - таки дятлы как в (294)..?
   Злопчинский
 
308 - 15.09.16 - 12:04
(306) нет, истинно тебе говорю - заблуждаются.
   oslokot
 
309 - 15.09.16 - 12:05
(304) я про обычные формы, где в 8.0 это реализовано с рождения.
А на УФ это нах не уперлось, да даже 2 окна рядом в общих случае не нужно
   DomovoiAtakue
 
310 - 15.09.16 - 12:06
(306)Врут.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
311 - 15.09.16 - 12:07
(309) ОФ уже тоже древнее как 7-ка, сейчас УФ.
И почему это в такси это не уперлось (заметь я про такси, а не про УФ в разных окнах)
   Господин ПЖ
 
312 - 15.09.16 - 12:07
> Так все же твердят, что в типовых все есть, и не нужно изобретать велосипед, а нужно только галочку поставить.

"все есть" только в Греции как известно

и потом - а кто сказал что ваши потуги в новых типовых не реализованы, или ложатся туда с мин. доработками?

сидите, щеки надув, а реальных причин то уже нет
   Господин ПЖ
 
313 - 15.09.16 - 12:07
>ОФ уже тоже древнее как 7-ка

фанаты клюшек явно что-то употребляют...

то оф древнее, то формекс - это штатно
   Злопчинский
 
314 - 15.09.16 - 12:08
..да, предлагаемый мною проект - придется общаться плотно с людьми, придется переваривать много инфы, смотреть существующие процессы. в результате - на восьмерке все должно быть, и все должно быть лучше.
   Aleksey
 
315 - 15.09.16 - 12:09
(313)
А. Одно другому не противоречит
Б. Я формекс с момента рождения (формекса, не своего) не люблю, ибо тогда он тормозил жутко когда сотня рыл в терминале сидяти и загружен формекс
   oslokot
 
316 - 15.09.16 - 12:09
(311) потому что достаточно стартануть 2 сеанса
   Aleksey
 
317 - 15.09.16 - 12:10
(316) Вот только в отличии от 7-ки и железных ключей количество лицензий может быть очень ограничено и 2 сеанса отожрут 2 лицензии (мы же пиратство не рассматриваем)
   Господин ПЖ
 
318 - 15.09.16 - 12:11
(315) надо вам очную ставку делать...

мне уже 3-ю страницу говорят что в клюшках все летает
   xafavute
 
319 - 15.09.16 - 12:13
(314) Если так нужен переход - объявите тендер
   oslokot
 
320 - 15.09.16 - 12:14
(317) у кого как. ну если ограниченно - формы в закладках.
Хотя я непойму или не просто сталкивался, накой 2 окна рядом?
   Aleksey
 
321 - 15.09.16 - 12:14
(318) Летает, только причем тут формекс? Формекс это всяки раскраски табличных частей и прочие бантики

А вот 1С++ стоит и некоторые отчеты переписаны на прямые запросы + 1sqlite для хранения доп.информации и йоксель для плюсиков в отчете, чтобы "как в 8-ке". Ну и длл-ка для работы с почтой и фтп. Пожалуй всё
   Aleksey
 
322 - 15.09.16 - 12:15
(320) Формы в закладках - это тоже вчерашний день и 1С все рекомендует такси, чтобы всё под харкору (вплоть до того что некоторые вещи не в такси в типовых просто не доступны)
   Злопчинский
 
323 - 15.09.16 - 12:15
(319) иди к владельцу, договорись об оплате по объявлению тендера и сделай что нужно для объявления тендера. проблема в чем?

я ж вроде написал - я не могу уделять этому клиенту нужное ему время. у меня нет времени писать про тендер. у владельца - тоже.
   Господин ПЖ
 
324 - 15.09.16 - 12:16
>А вот 1С++ стоит и некоторые отчеты переписаны на прямые запросы + 1sqlite для хранения доп.информации и йоксель для плюсиков в отчете, чтобы "как в 8-ке". Ну и длл-ка для работы с почтой и фтп.

вполне себе штатненько...

еще dll под сервисы?
   oslokot
 
325 - 15.09.16 - 12:17
(322) правильно, все приходит к единому интерфейсу, планшеточному и однооконному.
так вот и спрашивается, нафейкуя 2 окна? в каких это повседневных моментах это требуется?
   Aleksey
 
326 - 15.09.16 - 12:17
(324) Ага, одна. Называется mod.dll
   Aleksey
 
327 - 15.09.16 - 12:19
(325) Мне, как бухгалтеру, постоянно. Чтобы сравнить что было и что стало. Да и как программисту после переноса иногда удобна когда 2 окна рядом, чтобы сравнить, что там и что здесь
   Злопчинский
 
328 - 15.09.16 - 12:19
(325) для нынешнего персонала - все что больше двух - уже слом мозга
   Злопчинский
 
329 - 15.09.16 - 12:20
(327) потому что писать сравнялку - часдватри, а поставить два окна и сравнить - 10 минут
   xafavute
 
330 - 15.09.16 - 12:20
(323) Я не занимаюсь проектами, зачем ты меня убеждаешь?
   oslokot
 
331 - 15.09.16 - 12:21
(327) смотреть на кастрированные 2 рядом оконца ?)

у нас так - у всех 2 монитора и кому надо - 2 подключения
профит!
   Господин ПЖ
 
332 - 15.09.16 - 12:21
(326) ага... а помню инструкция была для баз на 7.7 - передача клиенту. там целая портянка - что с каталога убрать и что где заремарить

нафих нафих
   xafavute
 
333 - 15.09.16 - 12:22
(324) Некоторые и в 8 .Net пихают )))
 
 
   Aleksey
 
334 - 15.09.16 - 12:23
(332) Ну у нас стоит, есть не просит. Мы с помощью её справочники гоняем и перемещения между филиалами
   Torquader
 
335 - 15.09.16 - 12:23
Можно говорить что угодно, но - если есть желание куда-то перейти, то есть какие-то вопросы и задачи, которые текущая конфигурация не решает - соответственно - нужно смотреть, решаются ли они в другой конфигурации, и устраивает ли это.
Если ответ "Да", то начинаем смотреть, что есть в текущей и всё ли реализуется в новой - или так же или подобным образом, если есть то, что не реализуется - выясняем - а надо ли оно нам, и можно ли это чем-то заменить - если вопрос существенный, а заменить нечем, то ответ на переход "Нет".
А просто переходить только из-за того, что "все на ней сидят" - это просто трата денег.

Что касается "допиливания", то есть есть целый набор "специалистов по дереву", то можно сразу поставить задачу - рисовать корпоративный сайт с CRM, так как 1С здесь не поможет.
   Aleksey
 
336 - 15.09.16 - 12:24
Хотя потихоньку филиала переводим в единую базу, но еще несколько живут самостоятельно
   quit
 
337 - 15.09.16 - 12:30
(236) За 12 лет много времени прошло. Меняются бизнес процесс.
   Злопчинский
 
338 - 15.09.16 - 12:55
Всплывший холивар здесь вообщем ни о чем
Мы все прекрасно понимаем что снеговик в целом лучше
Мы также понимаем что каждый из нас находится на своём месте

Проблемы начинаются тогда когда я понимаю что как клюшечник я нормален, но я есть тормоз в том числе и для бизнеса, которому нужны вебсервисы тесты одата и прочая

И здесь я говорю как клюшечник восьмерочникаи

Приди и сделай лучше чем я. И здесь начинаются проблемы. Вообщем никто не хочет особо сделать лучше. Хрен с ним лучше.  Сделай то же самое и пофиг га чемоть на типовых. И здесь снова проблемы - никто особо не горит желанием смотреть что именно надо делать . даже за деньги. Приходите и разбирайтесь за деньги что надо сделать и как. Люди готовы платить. Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках. В чем профиты? В постоянном процессе допиливпния снеговткп? Ну так это и на клюшкпх сейчас делается. В чем профит брат?
   Господин ПЖ
 
339 - 15.09.16 - 12:57
>Мы все прекрасно понимаем что снеговик в целом лучше

щас тебя фанаты побъют
   Злопчинский
 
340 - 15.09.16 - 12:58
И в итоге весь переход с клюшек на снеговика в итоге выльется в тупейшую установку типовой, перенос остатков и обучение минимальное. А дальше - хорошо если получится что все хорошо, а может и наоборот, а может и нет
   Злопчинский
 
341 - 15.09.16 - 12:59
(339) я буду сопротивляться смайл
   Господин ПЖ
 
342 - 15.09.16 - 13:00
>И здесь снова проблемы - никто особо не горит желанием смотреть что именно надо делать . даже за деньги

>Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках. В чем профиты?

ты в показаниях путаешься.

деньги есть, но платить не готовы/не хотят.

покупая машину ты получаешь такие же колеса как в телеге.

в чем профиты?
   Господин ПЖ
 
343 - 15.09.16 - 13:02
>И в итоге весь переход с клюшек на снеговика в итоге выльется в тупейшую установку типовой, перенос остатков и обучение минимальное.

сколько денег выделили - то и получили. вам еще сплясать должны что ли?
   Злопчинский
 
344 - 15.09.16 - 13:02
Ну че, нет желающих на проект который я написал в 284?

Там же все легко
Снеговик перекрывает по возможностям клюшки, допиливается все проще и быстрее ... Ау, восьмеросники - где вы люди, могущие автоматизировать небольшую конторку? Где????
   Злопчинский
 
345 - 15.09.16 - 13:04
(342)  это рынок
Если бизнесу надо - он купит
То что ему надо
Продавпйте !!!
   xafavute
 
346 - 15.09.16 - 13:04
Опытные внедренцы знают - что в проекте ПО не на первом месте
   xafavute
 
347 - 15.09.16 - 13:05
В проекте главное: желение заказчика и команда исполнителя и только потом ПО
   Джо-джо
 
348 - 15.09.16 - 13:06
"Приди и сделай лучше чем я. И здесь начинаются проблемы."

нет, не здесь, а вот здесь

"Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках."
   Джо-джо
 
349 - 15.09.16 - 13:06
(347) ещё бюджет
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
350 - 15.09.16 - 13:08
(347)  все правильно
Я отдаю проект
Полный с нуля
Приходите договаоивайтесь и делайте
Зная кухню клиента мне кажется что этот проект лучше отдать нефрпнчу
   Aleksey
 
351 - 15.09.16 - 13:08
(339) Смотря о чем речь. Если говорить о платформе - то тут никто спорить не будет. Если мы говорим о типовых решениях VS самописка на 7-ке которую пилят второй десяток лет ... ну тут можно и похоливарить. Просто так бизнес платить пару лямов за перенос решения на другую платформу (с 7-ки на 8-ку), причем несколько раз (сначала на ОФ, потом на УФ, теперь вот адаптация к такси и новым БСП). А за оклад переходить фикси не сильно заинтересован
   Злопчинский
 
352 - 15.09.16 - 13:09
(349) приходи, договаоивайся
   xafavute
 
353 - 15.09.16 - 13:10
После УФ, версия 2.2, 2.3, 2.4 и все такие разные преразные )))
   Aleksey
 
354 - 15.09.16 - 13:11
(342) Ну у тебя есть жигули, да без кондея, вместо него вентилятор, да без стеклоподъемника, вместо него ручка, но криво косо она едит и даже пару мешков картошки в багажник помещается. И просто так каждый год покупать машину причем на порядок дороже, только потому что там есть кондей ... ну сомнительное удовольствие
   Злопчинский
 
355 - 15.09.16 - 13:11
Есть проект у лавочника
Приходите и делайте
Вытяните - я с большим вниманием рассмоьрю эту же кандидатуру на переход на своей конторе - где будет намного легче
   zak555
 
356 - 15.09.16 - 13:12
(354) что у тебя за жигули, куда только пара мешков картошки влезает ?
   xafavute
 
357 - 15.09.16 - 13:12
(355) так проект не продашь )))
   Господин ПЖ
 
358 - 15.09.16 - 13:13
(345) так бизнесу машина нужна или колеса?

ты купить то хочешь машину, а заплатить как за телегу

зачем ТО, запчасти и прочее - колеса одинаковые, значит затраты такие же должны быть


дураков нету...
   Злопчинский
 
359 - 15.09.16 - 13:13
А не возьмется никто - мы попилим бабло с аосьмерочником сами смайл
   Aleksey
 
360 - 15.09.16 - 13:13
(353) Это ты сейчас как кто говоришь? Я задолбался в БП переписывать внешние обработки, потому что у 1С постоянно, то БСП поменялась и теперь нужно по другому вызывать, то платформа сменилась и теперь то что раньше было можно в новой платформе нельзя (типа передачи табличного документа между сервером и клиентом), то боремся с модальностью и теперь старые обработки нужно переписывать

Так до, разные
   Джо-джо
 
361 - 15.09.16 - 13:13
(354) Если на этих жигулях ездят сотрудники, то никто новую машину покупать и не будет
   xafavute
 
362 - 15.09.16 - 13:14
допиленная 77 - это вот так
   xafavute
 
363 - 15.09.16 - 13:14
http://smotra.ru/data/img/users_imgs/29120/sm_users_img-136091.jpg
не каждая 8 так сможет, особенно типовая
   Aleksey
 
364 - 15.09.16 - 13:14
(358) Я ничего не хочу купить, Это ТС пытается впарить новую машину взамен существующий, и ищет аргументы
   eskor
 
365 - 15.09.16 - 13:14
(355) Пока неясен бюджет, вряд ли кто возьмется. Если лавочник на изрядно перекошенной конфигурации - то нереально.
Исполнитель не готов работать за 3 копейки, а заказчик платить 3 рубля. Вот и вся недолга.
   Злопчинский
 
366 - 15.09.16 - 13:15
(357) я его чаще не продаю
Я говорю - вон там клондайк и куча золота а мне в ответ нееее завезите меня туда га вертолете и  дайте драгу бесплатно
   Господин ПЖ
 
367 - 15.09.16 - 13:15
(354) интересно... за машину с кондеем заплатить - жаба душит

а за сборку из тачки "жигули, да без кондея, вместо него вентилятор, да без стеклоподъемника, вместо него ручка, но криво косо она едит и даже пару мешков картошки в багажник помещается" - сколько денег ушло? а?

а вспомнить, посчитать?
   Aleksey
 
368 - 15.09.16 - 13:15
(363) во-во попробуй так же в новомодную новую иномарку запихать, она и сложиться. Это раньше у нас делалось все на случай войны, а сейчас ...
   Злопчинский
 
369 - 15.09.16 - 13:16
(358) приходи и договаривайся с владел цем

Проблема в чем?
   Aleksey
 
370 - 15.09.16 - 13:17
(367) Проблема в том что ну купишь ты с кондеем, а завтра выпустят тоже самое но с климат-контролем и опять менять машину? А всего то нужно возить 2 мешка картошки
   Господин ПЖ
 
371 - 15.09.16 - 13:18
(370) так вы определитесь уже с показаниями

то никто повторить не может в 8-ке

то возить надо 2 мешка
   Злопчинский
 
372 - 15.09.16 - 13:18
(365) приходи и делай с нуля
Я уже устал повторять.
В чем проблема оговорить бюджет на обследование? Нежеланием повкалыаать на обследовании? За деньги?
   Господин ПЖ
 
373 - 15.09.16 - 13:21
(369) >приходи и договаривайся с владел цем


мы эту психологию знаем...

я куртка торговал, шаурма торговал и всегда имел уважение

есть у него "бюджет" который условно же жалко. но нет желающих


могу купить козу, но не имею желания
   eskor
 
374 - 15.09.16 - 13:21
(372) Элементарно, отсутствием времени и желания.
   Aleksey
 
375 - 15.09.16 - 13:21
(372) Что ты завёлся? Клиент чей? Ты его платежеспособность знаешь, подорваться и куда то ехать, а потом выясниться, что клиент тот еще жмот и любит кинуть на бабки никому не хочется, вот и спрашивают у тебя что и почем
   Злопчинский
 
376 - 15.09.16 - 13:22
(371) ну так речь идёт о чем
Вот есть на клюшках какой-то функциональный блок
Мне же выпаривают что на снеговике все есть и всемкрасиво
А тут адруш оказывается что получая продукт с новыми ахрегеггыми возможностями мы должны заплатить столько же и даже больше денег для получения или создания такого функционального блока?
   eskor
 
377 - 15.09.16 - 13:22
> могу купить козу, но не имею желания
Точно подмечено, еще со времен франча помню хач-конторы.
   Aleksey
 
378 - 15.09.16 - 13:23
(371) Такпроблема в том что раньше багажник был сзади, а теперь спереди, вот и думай или менять бизнес процесс погрузки/выгрузки под новое расположения (не факт что будет удобнее/оптимальнее/дешевле), или пилить машину и допиливать багажник туда, где он раньше был.
   eskor
 
379 - 15.09.16 - 13:23
(376) надо быть маркетологом, чтоб продать перспективу, а какой из программера торгаш?
   Aleksey
 
380 - 15.09.16 - 13:25
Зато если раньше нужно было ключом открывать, теперь с брелка, отдыхая на мальдивах можно багажник открыть.
   Злопчинский
 
381 - 15.09.16 - 13:25
(375) че почему - как везде
Но профттом к этому то сто клиент
- понимает необходимость автоматизации
- более того понимает что дч него это одна из важных составляющих его бизнеса
- клиент в целом нормальный
- клиент понимает стоимость хорошей автоматизации
- клиент открыт для обсуждения

Что ещё надо?
   Господин ПЖ
 
382 - 15.09.16 - 13:26
>Вот есть на клюшках какой-то функциональный блок
Мне же выпаривают что на снеговике все есть и всемкрасиво
А тут адруш оказывается что получая продукт с новыми ахрегеггыми возможностями мы должны заплатить столько же и даже больше денег для получения или создания такого функционального блока?

ты опять путаться начинаешь

и не учитываешь затрат на создания блока в клюшках. оно же само собой там появилось. от сырости
   Джо-джо
 
383 - 15.09.16 - 13:26
(376) Вы никак не поймёте: то сколько вы должны будете заплатить никак не связано с тем, что у вас было до этого. Надо с этим просто смириться, цена новой машины не зависит от цены старой, семёрку в трейдин сдать не получится
   Господин ПЖ
 
384 - 15.09.16 - 13:28
(381) ой не лги царю лжешь...

чем больше рассказывают какая контора расчудесная, но никто не берется - тем больше шансов что все не так просто
   ildary
 
385 - 15.09.16 - 13:29
(382) этот блок уже написан и переписан за последние 15 лет. Деньги в него уже вложены, пользователи его освоили и приносят прибыль предприятию, и все что ждут от восьмерочника - доказать владельцу конторы, зачем тот должен повторно потратить деньги за (условно) то же самое, но на современной платформе.

p.s. Еще раз повторяю - если собственника клюшки не устраивают по ряду причин - тот сам найдет франча или напрягет фикси с переходом. Но в (0) - ситуация совсем не та.
   eskor
 
386 - 15.09.16 - 13:30
(381) Клиент не совсем торт. Если предстоит серьезный переход, то самое дешевое - это брать в штат программера, причем не новичка, а дорогого и опытного, а то и не одного. И по крайней мере рассчитывать на год оплаты по 130-200 т.р. в месяц - это база для бюджета, а шабашка для бизнеса вредна, особенно в ИТ.
   Aleksey
 
387 - 15.09.16 - 13:31
(382) А что при переходе на 8-ку это мне как то зачтется? Или типа раз бизнес один раз потратился на этот функционал, то значит теперь он обязан каждые 3 года платить снова для реализациии этого же функционала на новой платформе?
   ildary
 
388 - 15.09.16 - 13:32
У меня условно та же ситуация - я тоже клюшечник и тоже навертел ТиС до безобразия и нет пока смысла в переходе. Чтобы не отстать от жизни я паралелльно буду работать в другой конторе, где УТ11 и все модно и современно, и не буду врать текущему боссу, что пора клюшки менять ради моего развития и доступа с планшета.
   Господин ПЖ
 
389 - 15.09.16 - 13:33
(387) >раз бизнес один раз потратился на этот функционал, то значит теперь он обязан каждые 3 года платить снова для реализациии этого же функционала на новой платформе?

пля... а что он его бесплатно по итс получать должен?
   Господин ПЖ
 
390 - 15.09.16 - 13:34
я купил тетрис для dos в 1990-году. почему я его покупать должен снова под win 10?
   Aleksey
 
391 - 15.09.16 - 13:34
(389) А что он должен переходить на 8-ку?
   Aleksey
 
392 - 15.09.16 - 13:34
Мы всё еще вопрос от ТС обсуждаем?
   Это_mike
 
393 - 15.09.16 - 13:35
(379) т.е. получаем в сухом остатке, что "переход на снеговика" - это "маркетинг перспективы"? :-)
   Господин ПЖ
 
394 - 15.09.16 - 13:36
(391) а кто его тащит то?

работает - пусть работает


но в новых условиях - за бесплатно ему никто ничего делать не обязан
   ildary
 
395 - 15.09.16 - 13:36
(389) а ему (бизнесу) не нужна новая платформа. Его потребности удовлетворены - все же работает. И только одинэсник ноет, что скиллы не прокачиваются.

(390) путь Windows - ставим DOSBox - и продолжаем играть. Путь Apple - ваш 6S - уже устарел и нищебродский, пора менять на iphone7. Каждый выбирает что-то свое.
   eskor
 
396 - 15.09.16 - 13:36
(393) Более глобально. С 7 на 8, внутри версий проще апгрейтиться.
   Господин ПЖ
 
397 - 15.09.16 - 13:38
>путь Windows - ставим DOSBox - и продолжаем играть

почему я должен что-то ставить, изучать, менять, настраивать?

я хочу как было.
   Aleksey
 
398 - 15.09.16 - 13:39
(394) Бизнес работает на 7-ке, у него всё более-менее хорошо, денег лишних нет, там более чтобы взять и так резко выдернуть пару лямов на железо, ПО и допиливания на 8-ку.
И тут приходит мальчик из (0) и начинает лепить горбатого на тему, что вы обязанны переходить на 8-ку, потому что ему не кайф обслуживать 7-ку.

Мы же вроде бы такой сценарий обсуждаем?

Понятно что когда бизнесу прижало, и он переёдет на 8-ку и будет его пару лет колбасить на типовом функционале и постепенно начнет обрастать костылями. Но это же не наш случай
   Господин ПЖ
 
399 - 15.09.16 - 13:39
(398) мальчик пусть или в свободное время изучает или новую работу ищет
   Aleksey
 
400 - 15.09.16 - 13:40
(397) Прости а кто то тебя заставил переходить на Wndows? Те кто не хочет вполне себе работают на досе в лексионе и ведут учет в какой нибудь финансы без проблем 2000, пока очередной админ не захочет прокачать скил и не поставит windows10 потому что ему не кайф разбираться с командной строкой в досе
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует