Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

OFF: Обосновать переход на 1с 8

↓ [длинная ветка, 16.09.16 - 12:19]
OFF: Обосновать переход на 1с 8
Я
   quit
 
14.09.16 - 10:01
Наверное уже часто возникали вопросы на форуме. Вот решил и я поднять такой.

Есть у меня клиент уже 12 лет. Сидит на 1с ТИС 7.7, уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3. Все без столку. Как вы в таких ситуациях поступаете? Может есть ссылки на хорошую аргументацию.
 
 
   dmpl
 
101 - 14.09.16 - 11:44
(93) Речь про процесс переиндексации 7.7, если что.
   Это_mike
 
102 - 14.09.16 - 11:44
(91) файловая базенка 10Г переиндексируется 17 минут.
   Сияющий Асинхраль
 
103 - 14.09.16 - 11:45
Для автоматической работы регламентных заданий на восьмерке крайне желательно иметь сиквел, без сиквела это, считай, не работает, ну и еще, по опыту взаимодействия с регламентными заданиями - очень уж они кривы, в УТ пришлось большую часть их отключать, ибо база глючила так, что работать невозможно, как только отключил - все стало в норме, увы, причем конфа и задания были полностью типовые, шаловливые ручки туда вообще не лазили...
   Это_mike
 
104 - 14.09.16 - 11:46
(99) ну так _работать_, а не ждать загрузки, ждать реакции..
   Господин ПЖ
 
105 - 14.09.16 - 11:46
>"7-ка ж обновляется, там есть ВСЕ нужные изменения"

это ключевая причина. остальное все лень и нежелание тратить ресурсы "если и так можно"

была бы необходимость - перешли бы уже давно
   dmpl
 
106 - 14.09.16 - 11:46
(102) Базы разные бывают, как и железо, на котором они лежат. У меня и 4 часа было.
   Господин ПЖ
 
107 - 14.09.16 - 11:47
(104) вот именно

открывая осв в клюшках я жду

а в 8-ке я работаю
   Это_mike
 
108 - 14.09.16 - 11:47
(106) ну, тогда на таком железе снеговик вообще не стартанет...
   Это_mike
 
109 - 14.09.16 - 11:47
(107) с точностью д онаоборот
   Господин ПЖ
 
110 - 14.09.16 - 11:49
а ТиИ в клюшках на пару суток с пересчетом итогов? да чтобы это еще вывалилось посреди дороги, а потом заново все? а пока "пусть весь мир подождет"
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
111 - 14.09.16 - 11:49
(107) По большому счету, в торговле ОСВ не нужна никому кроме бухгалтера. Но он, обычно 3 пишет и 2 в уме держит в своей родной БП.
   Господин ПЖ
 
112 - 14.09.16 - 11:50
(109) настало время акуительных историй
   dmpl
 
113 - 14.09.16 - 11:50
(110) А в файловой восьмерке не лучше. Там вообще сначала надо chdbfl.exe пройтись, ибо бьется файловый вариант на раз-два.
   Это_mike
 
114 - 14.09.16 - 11:51
(110) У меня пересчет итогов на ходу делался. Равно как и открытие периодов, пересчет партионки и т.п. в сиквеле, но тем не менее.
   Это_mike
 
115 - 14.09.16 - 11:52
(112) сказок про "в восьмерке все летает"? :-) ога-ога
   Господин ПЖ
 
116 - 14.09.16 - 11:52
>По большому счету, в торговле ОСВ не нужна никому кроме бухгалтера.

вот бухгалтер и курит возле монитора... ждет пока сформируется осв за пару лет, а потом опять ждет - карточка счета
   xafavute
 
117 - 14.09.16 - 11:52
Особенно на уф )))
   Это_mike
 
118 - 14.09.16 - 11:53
ОСВ в ТиС? это не бухгалтер "курит"...
   dmpl
 
119 - 14.09.16 - 11:53
(116) Ага, а на мониторе - БП 3.0 :)
   Господин ПЖ
 
120 - 14.09.16 - 11:54
(119) бздеть то не надо

на мониторе бух 77

бп 2.0 формирует осв моментально
   dmpl
 
121 - 14.09.16 - 11:57
(120) Угу. А речь про ТиС. Потому там может быть абсолютно любая бухгалтерская программа.
   Сияющий Асинхраль
 
122 - 14.09.16 - 11:59
(120) Не сравнивай БП с ТиС - разные самую малость программы, в ТиС ты по жизни ОСВ не получишь, разве что сам напишешь, но так и в УТ ее тоже нет...
   Господин ПЖ
 
123 - 14.09.16 - 12:03
хосподя, тис такое же старое унылое хавно

как и 77 как платформа

за пределами ларьков она не нужна.

все проекты на ней это глубокое legacy. которое никто не трогает пока, потому что есть более важные задачи
   dmpl
 
124 - 14.09.16 - 12:06
(123) Так БП 2.0 - тоже legacy и deprecated к тому же для новых внедрений. Это же не торговля, которую можно 1 раз поставить и вообще не обновлять.
   Господин ПЖ
 
125 - 14.09.16 - 12:07
>Это же не торговля, которую можно 1 раз поставить и вообще не обновлять.

вполне возможно
   Сияющий Асинхраль
 
126 - 14.09.16 - 12:07
(123) Оно может и старое и унылое, вот только, если ТиС работает и удовлетворяет требованиям организации нет никакого резона переходить на что-то новое, ибо программа нужна для фирмы, а не фирма для программы. Сказать честно, столько за последний год поймал глюков в УТ11, что лучше бы ТиС стояла... :-(
   Это_mike
 
127 - 14.09.16 - 12:17
(123) старое, унылое - но работает, работает стабильно и гораздо быстрее.
   Это_mike
 
128 - 14.09.16 - 12:20
(123) кстати, не совсем ларек был,  только в ЦБ под сотню юзверей. 7 тысяч доков в сутки. имхо, вполне достойный объем.
   Господин ПЖ
 
129 - 14.09.16 - 12:32
>работает стабильно и гораздо быстрее.

врать не хорошо

то каталог занят, то dll отвалилась и еще какая-то хрень. смотришь трекер с задачами - и одно чувство - хорошо что эти базы не нашего отдела

про быстрее - я уже писал
   Это_mike
 
130 - 14.09.16 - 12:35
(129) такое бывало примерно 2 раза в год. работали 24*7. и с 100 юзверями в торговле работал 1 человек, а с 15 юзверями в УПП - трое.
   Елена Троянская
 
131 - 14.09.16 - 12:42
(0) Переход с 77 - это оплата не только лицензий, работы внедренца (как правило, несколько месяцев работы, от одного - в ларьках), но и смена железа и оборудования. Это несколько сотен тысяч рублей минимум. Плюс непрекращающийся вой всего коллектива "8-ка гуано". И кто потом окажется крайним?
   Господин ПЖ
 
132 - 14.09.16 - 12:44
>Плюс непрекращающийся вой всего коллектива "8-ка гуано".

на это вообще покласть
   Елена Троянская
 
133 - 14.09.16 - 12:48
(132) Ну как сказать. Внедренец с радужными речами про 8ку приходит пару раз в неделю, а коллектив воет в ухо собственнику про гуано каждый день. И собственник начинает волноваться, а во что же он таки вложил свои сотни тысяч, и начинает дрючить внедренца.
 
 
   Господин ПЖ
 
134 - 14.09.16 - 12:59
>Внедренец с радужными речами про 8ку приходит пару раз в неделю, а коллектив воет в ухо собственнику про гуано каждый день

вместо "8ку" можно сделать "_____" и списать туда любое ПО
   Господин ПЖ
 
135 - 14.09.16 - 12:59
не можете делать внедрений и строить работу с заказчиком - не беритесь
   xafavute
 
136 - 14.09.16 - 13:02
(134) Ты наверное фикс?
   xafavute
 
137 - 14.09.16 - 13:03
Плевать что думают пользователи можно только при максимальной поддержке владельца-заказчика
   Елена Троянская
 
138 - 14.09.16 - 13:03
(135) Я никогда не возьмусь без уверенной позиции собственника, что внедрение ему нужно. Иначе риски не закончить, или закончить хреново слишком велики.
   Елена Троянская
 
139 - 14.09.16 - 13:04
+(138) Собственника, либо другого лица, принимающего решения, например фин.дира
   Господин ПЖ
 
140 - 14.09.16 - 13:05
(136) и что?

ты думаешь 1С - это единственное ПО, и бухгалтерия это единственный заказчик?
   xafavute
 
141 - 14.09.16 - 13:07
(140) Опыт внедрений у тебя не очень большой просто. И главный заказчик всегда 1.
   Господин ПЖ
 
142 - 14.09.16 - 13:07
(138) ну так вас интересует позиция заказчика? или пользователя? вы уже с трусы/крестик - определитесь...

пользователь так же и клюшки терпеть не может. ему охота покемонов ловить, спать. или воровать на складе. а вы ему мешаете.
   xafavute
 
143 - 14.09.16 - 13:07
И сабботаж при переходе на новую систему бывает в 80% случаев
   Елена Троянская
 
144 - 14.09.16 - 13:09
(137) У меня был случай, когда изначально заинтересованный собственник в разгаре проекта отдал бразды правления сотруднику, не только не заинтересованному во внедрении, но и выступавшего катргорически против. Вот где был цирк с конями. В результате ни заказчик не получил, что хотел, ни я.
Когда я берусь за новое внедрение, я этот пример детально рассказываю каждому новому заказчику.
   Это_mike
 
145 - 14.09.16 - 13:09
(140) ну так про бухгалтерию и ОСВ в теме про ТиС мы слышим исключительно от тебя :-)
   Господин ПЖ
 
146 - 14.09.16 - 13:11
>Опыт внедрений у тебя не очень большой просто.

диагнозы по фотографиям?

внедрение от франей в стиле - принесли коробку, распишитесь - это вообще не внедрение

опять же рядом проходит внедрение других продуктов в другие отделы. и везде одно и тоже. ваша "_____" гуано. так что снеговик тут чем то исключительным не является
   Господин ПЖ
 
147 - 14.09.16 - 13:12
(145) когда аргументов нет - начинается буквоепство
   Елена Троянская
 
148 - 14.09.16 - 13:12
(143) Только один раз не видела саботажа - компания всем участникам внедрения, вплоть до операторов ПК, пообещала бонус в размере оклада за переход на новую систему вовремя и в полном объёме. С ними классно работалось.
   Это_mike
 
149 - 14.09.16 - 13:13
(147) так аргументов за переход кроме "7.7 - УГ" так и не увидели
 
 Рекламное место пустует
   Господин ПЖ
 
150 - 14.09.16 - 13:15
(144) да, в этой ситуации позиция старосты парадной из усть-уж.пинского филиала была крайне важна...

или все таки решение руководства?
   Елена Троянская
 
151 - 14.09.16 - 13:16
(142) Я о позиции пользователей говорю для автора темы. Он только о технической стороне вопроса думает. То, что в связи с переходом очень много подводных камней, как то коммерческая выгода собственника от смены ПО(или ее отсутствие, или вовсе убыток), позиция пользователей при неуверенном в необходимости внедрения собственнике - он не учитывает.
   Елена Троянская
 
152 - 14.09.16 - 13:22
(150) На начало внедрения, как правило, есть слова руководства, ну и несколько бумаг.
Какими будут его дела, становится известно далеко не сразу.) Отдадут полномочия руководителя внедрения со стороны заказчика тому самому старосте парадной, и дальше будет очень весело и увлекательно. Особенно, если внедренец - фри, и этот проект на данный момент основной источник дохода. Фикси-внедренцу в этом плане проще.
   ildary
 
153 - 14.09.16 - 13:24
(151) добавлю - разработчик совсем не думает, о том, сколько уже допиленного в ТИСе функционала ему придется дописывать - под тот же самый вой "у нас уже это было, хотим такую же кнопку". И если раньше эти кнопки впиливались годами, сейчас придется этот зоопарк хотелок вписать сразу...
   ildary
 
154 - 14.09.16 - 13:25
(152) фикси - совсем не проще, фри может плюнуть и уйти, а куда денется фикси?
   Елена Троянская
 
155 - 14.09.16 - 13:26
(154) И тот и другой может плюнуть и уйти, но с фикси на белой ЗП сложнее не рассчитаться.
   Stagor
 
156 - 14.09.16 - 13:26
(45) на скл 77 перевести дело 1 дня, а на 8 можно год
   APXi
 
157 - 14.09.16 - 13:29
(66) :) разработчика обикались наверное.
   Stagor
 
158 - 14.09.16 - 13:29
Переход с 77 на 8.3 это просто перевнедрение, по сложности сопоставимо с переходом на любую другую систему САП ИЛИ АКСАПТА
   APXi
 
159 - 14.09.16 - 13:30
(68) Зато стабильно
   bodri
 
160 - 14.09.16 - 13:37
(158) Бухия проще переводится, чем всё остальное
   Это_mike
 
161 - 14.09.16 - 13:47
(158) попроще. понятийный аппарат одинаковый.
   Повелитель
 
162 - 14.09.16 - 13:49
(0) 1с8 сырая
   PLUT
 
163 - 14.09.16 - 13:55
(0) "благими намерениями вымощена дорога в ад" © какой-то умник
   APXi
 
164 - 14.09.16 - 13:56
(162) Сама платформа нормальная, но типовые конфы (ЗУП 3.0, УТ 11, ERP), это пипец!
   uno-group
 
165 - 14.09.16 - 14:00
Если чел просит помощь зала чтобы обосновать переход то о каком правильно внедрить можно говорить???
   ildary
 
166 - 14.09.16 - 14:03
(164) протухание кэша и демоническое обновление уже побеждены? Тормоза интерфейса пропали или как последние 3 года "в следующей версии ускорено открытие формы списка на 20%"?
   aka AMIGO
 
167 - 14.09.16 - 14:10
Знакомство с О.Бендером началось с эпизода продажи астролябии какому-то слесарю. Купля-продажа сопровождалась словами "Сама меряет.. было-бы что мерить"
   Jokero
 
168 - 14.09.16 - 14:16
(98) Они тогда на 8ку не смогли пересесть, как они потом на 8.3 под БСП пересядут? Придется на эксель уйти?
   Starhan
 
169 - 14.09.16 - 14:18
(165)90% людей нужны или волшебные слова или волшебный пендель :)
   ИС-2
 
170 - 14.09.16 - 14:26
(0) сказал, что сейчас уже не найти спеца по 7-ке.

И после того как база чуть не навернулась (проблема с индексами) база на 7.7 , с радостью перешли на 10.3.
   ИС-2
 
171 - 14.09.16 - 14:27
да, и бух умел работать только с 8-кой
   Господин ПЖ
 
172 - 14.09.16 - 14:34
>сказал, что сейчас уже не найти спеца по 7-ке.

они где-то есть.

и как ктулхи спят и ждут своего часа. когда вернутся триумфально и разбогатеют на своих драгоценных знаниях.

фокспро? пролог и прочая латынь?

не слышали. надо еще чуть-чуть потерпеть
   APXi
 
173 - 14.09.16 - 14:39
(166) Демонически не обновляю, в самописных конфах все летает. А вот в типовых тормоза открытия просто добивают.
   Sasha_1CK
 
174 - 14.09.16 - 14:39
(156) ой не факт, ой не факт.

тут давеча был прецедент - полузнакомый клиент переводил  клюшечную нетленку на базе ТиС в 2008 СКЛ (младший СКЛ не становился на сервер виндовый, а младший виндовый сервер не становился на новое железо).

Так месяцев 6 шла эпопея - где то в середине загрузки данных в СКЛ - база вываливается с ошибкой СКЛ и аллес. В 2000 СКЛ залетает вместе с данными, чистая конфа в 2008 СКЛ тоже ложится. А вот конфа с данными в 2008 СКЛ - фигушки.

там походу полгорода 1 сников подходило понюхать - но все (и я тоже) развели руками. Стандартные пляски с бубном не помогают - а не стандартные - слишком много трудозатрат с негарантированным результатом и, как следствие, негарантированной оплатой.

З.Ы. Правда повезло, что админ пошел на принцип - и таки победил в итоге - какими то плясками вокруг СКЛя. Но подробностями я не интересовался.


З.Ы.Ы. Для ТС - единственный объективный аргумент для перехода = это превышение ТиСом технологических ограничений платформы (2 гига на размер файла) - и риски того, что младшие версии СКЛ - не становятся на современные виндоус сервера, а младшие виндоус сервера - могут не запуститься на новом железе.

З.Ы.Ы.Ы. А еще некоторые клюшечные файловые базы превышающие 7-8 Гб - начинают уходить в тотальную реиндексацию еще до достижения 2 гб на файл, особенно это фатально для случаев когда файл выгрузки данных превышает 2 Гб - это может существенно усложнить переход в СКЛ и вообще привести к коллапсу - причем иногда совершенно внезапно.  

Поэтому если базе до технологических пределов далеко - то никаких особых аргументов для перехода и нет. Кроме того, что переключаться на программирование в клюшках с каждым годом использования снеговика - все сложнее и сложнее - до боли и крови в глазах, как метко подметил кто то из камрадов.

Поэтому 2-ой риск заключается в том, что однажды - ты можешь сказать извините, и нового спеца на поддержку своих клюшек - клиент может и не найти - от слова совсем.ф
   uno-group
 
175 - 14.09.16 - 14:59
(174) обрезать базу в 7.7 некто не запрещяет. обычно к типовй обрезке чуть кода добавить более чем достаточно. На новом железе поднять виртуальные машины где поставить старые ос тоже ничего не мешает.
   Сияющий Асинхраль
 
176 - 14.09.16 - 15:05
(170) За более чем десять работы с семеркой видел окончательно убитую базу на ней только один раз, а вот убитые базы на восьмерке попадаются очень часто...
   Это_mike
 
177 - 14.09.16 - 15:05
(174) а почему темы в мизде не было?
   Sasha_1CK
 
178 - 14.09.16 - 15:13
(175) Зависит от нетленки.
Если база режется регулярно - проблем нет, если нет - бывают такие чудеса неожиданные.

Аналогично и с виртуалками - могут оказаться совершенно неожиданные грабли.

Вообщем речь идет о том, что если внезапно база начнет сыпаться в переиндексацию (у меня были прецеденты - комплексная где с 6 гб ушла в астрал, бухия на 9 гб ушла в астрал - обе не вернулись, комплексную оперативно перекинули в СКЛ, а с бухией нарвались на ограничение файла выгрузки по объему и как то оперативно не смогли обойти это - пришлось резать полугодие)  - то "на скл 77 перевести дело 1 дня" - может и не получится.
   Господин ПЖ
 
179 - 14.09.16 - 15:15
>обрезать базу в 7.7 некто не запрещяет.

в ларьке - может быть
   Sasha_1CK
 
180 - 14.09.16 - 15:16
(177) ну клиент шибко самостоятельный в паре с админом сами шустрили.
Тем более 1Сники в большинстве своем узнав, что база грузится в 2000 скл и не грузится в 2008 - разводили руками и переводили стрелки на СКЛ.

Поэтому некому было писать на мисте. Наверное по СКЛ форумам скорее шарились.
   Это_mike
 
181 - 14.09.16 - 15:16
(179) у меня база автоматически подрезалась в часы наименьших нагрузок.
   xafavute
 
182 - 14.09.16 - 15:17
(179) на файловой 7 только ларьки и работают
   Это_mike
 
183 - 14.09.16 - 15:18
(182) а для восьмерки ларьку уже нужен SQL
   Это_mike
 
184 - 14.09.16 - 15:21
(180) сюда даже про котят вопросы кидают, а уж про загрузку базы сам бог велел...
   Jokero
 
185 - 14.09.16 - 15:22
вы забываете об одной "маленькой" но важной вещи.
Вы тут о технических деталях рассуждаете, но не вспоминаете о том, что делать с пользователями, привыкшими работать на 77 и внезапно вынужденно пересевшими на 8.3.
Отправите всю контору учиться работать под упр формы?
   Jokero
 
186 - 14.09.16 - 15:22
(185) + лучше всеж идти в ногу с прогрессом и проблем будет меньше.
   Sasha_1CK
 
187 - 14.09.16 - 15:26
(184) 1С-ники глубоко проблемой не занимались - а у админов - наверняка свои любимые форумы.
   Это_mike
 
188 - 14.09.16 - 15:27
(185) Все равно это когда-то придется делать...
   Сияющий Асинхраль
 
189 - 14.09.16 - 15:31
(188) В России - да, но исключительно из-за изменения законодательства, если бы не это, проблем бы не было. Знакомая ездила в Великобританию на стажировку, приехала, ребята в наши дни работают на компе, что-то вроде 386DX со старой досовской программой, спрашивает, почему не поставите, что-то поновее, отвечают искренне недоумевая - зачем, если она считает все, что нам надо...
   Это_mike
 
190 - 14.09.16 - 15:52
(189) аналогично - товарищ работает в Германии, в исследовательском центре - там 486 используются в качестве терминалов, с ЭЛТ-мониторами. зато свободно стоят в коридорах этого центра - можешь идти по корпусу, периодически логиниться то с одного, то с другого, и чонить там делать....
   Bober
 
191 - 14.09.16 - 16:14
(0) втюхивай сразу УТ 11.3, 8.3.9 и веб-морды, чтоб контора наверняка умерла от процесса автоматизации. мало конторе кризиса в стране, так еще будет кризис в учете.
   Jokero
 
192 - 14.09.16 - 16:27
(190) у нас в стране тоже много где на производстве стоят древние компы, я видел даж компы с 1998. Но это потому что программы под оборудование старые и на новых компах не идут. А сами приборы - исправные и стОят как самолет, поэтому их и не меняют.
   Jokero
 
193 - 14.09.16 - 16:31
(192) 1998 - win 98. (в лаборатории какие-то гробы для вычисления сотых долей процента примесей стояли и по com портам подключались)
   Охотница за головами
 
194 - 14.09.16 - 16:50
(0)откат. поделись с функциональным пользователем, пусть он пролоббирует новый проект.
   Amra
 
195 - 14.09.16 - 16:59
(194) Палитесь, Анна, палитесь
   zak555
 
196 - 14.09.16 - 17:02
(194) гглавный откатчик ?
   dmpl
 
197 - 14.09.16 - 21:06
(176) Я видел окончательно убитую базу 7.7 (ну кроме случаев, когда был достигнут технологический предел) только раз - когда винт с базой потихоньку сыпался. Да и то подшаманил с DBF ручками, и бОльшую часть данных удалось спасти. С файловой 8-кой я бы даже браться не стал восстанавливать этот паззл.

(178) Я вас умоляю... берем MD, создаем пустую базу SQL и из DBF затаскиваем в нее данные средствами SQL. А вот если файловая восьмерка перестанет выгружаться (а с ней такое сплошь и рядом) - то вот тут действительно задница.

(181) Речь не про остановку базы, а про то, что надо иметь данные за 10 лет и с детализацией до операции.
   Stagor
 
198 - 15.09.16 - 09:24
Короче, если 77 работает, то нужно срочно ее в SQL перетащить, если не выйдет только тогда подумать о перевнедрении!
   Stagor
 
199 - 15.09.16 - 09:28
(160), (161) бухию просто остатки внести в 8.3 под новый год и счета фактуры выданные за прошлый, это если типовая, а если не типовая то перевнедрение и заново писать функционал
   Nuobu
 
200 - 15.09.16 - 09:30
200
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует