Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Философия

OFF: Где находится сознание

Ø [CaptanG, 14.09.16 - 10:05]
OFF: Где находится сознание
Я
   33554432
 
12.09.16 - 07:58
4. Другой вариант60% (15)
3. Сознание поступает по некому каналу извне20% (5)
1. Сознание является частью тела16% (4)
2. Сознание вынесено за тело4% (1)
Всего мнений: 25

Как считаете?
 
 
   KODin1C
 
201 - 12.09.16 - 11:29
(197) > Что такое дольнее, горнее,

Не русский? Пушкина не читал?

"Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,"(С)

> потустороннее и прочее?

Горнее и потусторонние - это одно и то же.

Давай начнем  того, что сознание человека находится в пространсвет Платона(пространсве идей, абстракций), ни как не в материальном мире.

С этим ты согласен?
   StanLee
 
202 - 12.09.16 - 11:29
(192) а на каких уроках учат про сознание или про внешние каналы по которым оно вынесено из тела? :)
   AceVi
 
203 - 12.09.16 - 11:30
Для справки:
Если ребенка до 7 лет кинуть в лесу и он там выживет - это будет обычная обезьяна и "человеком" уже никогда не станет, мозг сформировался. 90% информации мозг усваивает до 7 лет, и она довлеет над всем остальным.
Сознание это конструкция мозга в период его социализации(с 0 по 3 год жизни).

1. Сознание является частью тела
   Иэрпэшник
 
204 - 12.09.16 - 11:30
(199) <Нет телефона - хана всем контактам и данным>

Телефон  - хрень бессознательная. Чтобы удостовериться, что есть контакты - мне достаточно показать телефон.
Никто пока не смог показать сознание, душу, потусторонний мир и т.п.
   Jump
 
205 - 12.09.16 - 11:31
(201) Ну для начала - что такое потустороннее?
По ту сторону чего?


Кто вам сказал что сознание находится в каком то там пространстве? И причем тут Платон?
   StanLee
 
206 - 12.09.16 - 11:31
(201) может это идеи и абстракции находятся в пространстве сознания?
   KODin1C
 
207 - 12.09.16 - 11:32
(203) Возникает встречный вопрос: а откуда взялась "культура"/"цивилизация" если у детей её нет?
   Jump
 
208 - 12.09.16 - 11:33
(204) А ядерный синтез вам кто нибудь показывал?
А атом вы видели?
А Антакртиду?


Что такое потусторонний мир, я не в курсе.
Если бы вы объяснили что это я бы может чего то и сказал.
   DTX 4th
 
209 - 12.09.16 - 11:34
(179) +
Функция мозга

Я и не думал, что на мисте столько еретиков

4. Другой вариант
   Jump
 
210 - 12.09.16 - 11:34
(203) Бред.
Это будет такой же человек.
Только с другим жизненным опытом.
 
 Рекламное место пустует
   KODin1C
 
211 - 12.09.16 - 11:35
(205)  > такое потустороннее?
> По ту сторону чего?

По ту сторону материального мира.

> Кто вам сказал что сознание находится в каком то там пространстве?

Потому что человек воспринмиает мир через абстракции. Иначе бы 2 яблока и 2 яблока не смог бы сложить.

> И причем тут Платон?

Это он описал это пространство.
   Jump
 
212 - 12.09.16 - 11:36
(211) >>По ту сторону материального мира.
У мира есть сторона?
Где она находится?
Чушь какая-то.
   DTX 4th
 
213 - 12.09.16 - 11:37
(203) +
(207) Один придумал, другие - сохранили
   Jump
 
214 - 12.09.16 - 11:37
Сознание это процесс.
Он не находится, он идет.
А вы тут про какие то пространства по ту сторону непонятно чего.
   StanLee
 
215 - 12.09.16 - 11:38
вот если взять теорию, что человек состоит минимум из 7 тел (тонких тел как их еще называют), то сколько пространств пересекает 1 человек? не меньше 7ми? :) и в каком из них находится сознание? в астрале, ментале, или где вобще?
   Иэрпэшник
 
216 - 12.09.16 - 11:38
(208) <А атом вы видели? А Антакртиду?>

Достаточно того, что это работает и есть результаты. Как та же лампочка горит (электричество) или негр из Африки зимой.
А вот результаты отчаливших от тела сознания никто не предъявлял и не видел.
   Jump
 
217 - 12.09.16 - 11:38
(100) Ну допустим я верю в материальность мира, и почему в этом случае комната не может быть в голове?
И наоборот?
   Bigbro
 
218 - 12.09.16 - 11:39
(195) на уровне хотя бы поверхностного понимания общей картины, а не выдернутых нарочито из общегй мозаики нескольких кусков, старательно перемешанных перед вашим взором - нате, попробуйте сложить исходное.
что не выходит?
хахаха.
я думал интеллектуальный уровень тут немного выше школы средних классов где в ходу были подобные приемчики.
   Азазель
 
219 - 12.09.16 - 11:40
Сознание- высшая форма психики, присущая только человеку.

От психики животных оно отличается наличием самосознания, то есть способностью посмотреть на себя стороны, глазами других людей- как тебя воспринимают, оценивают.

Как и вся психика, сознание нигде конкретно не находится. Это- функция коры головного мозга, а тот связан с другими частями ЦНС, поэтому, одновременно- функция нервной системы человека.

В процессе функционирования мозг передает нервные импульсы, используя для этого элетромагнитные и биохимические сигналы.
Эта физиологическая основа его деятельности вполне материальна, может быть перехвачена и записана техническими средствами.
С интерпретацией все сложнее. Сигналы вряд ли могут быть адекватно расшифрованы с той же четкостью, как это делает сознание владельца.
Например, в современных магнитно-резонансных томографах мы видим только распределение кровотока, а дальше пытаемся его интерпретировать.
В каких областях активность, где излечение кислорода из крови возрастает, за что отвечают эти области, как изменяется во времени обмен с другими областями мозга и т.д.

Поэтому считается, что функции мозга, в том числе и сознание, являются идеальными.
Материальны только физиологические процессы, которые их сопровождают.

Относительно голосовалки и вариантов для выбора.
Сознание- точно не часть тела, даже нервная система распределена по разным его частям.
Сознание не вынесено за тело, и зависит от функционирования тела.
Гипотеза о том, часть функций мозга исполняется где-то на внешнем устройстве (на процессоре инопланетного компьюютера, у мифических богов и т.п.) не имеет достаточных подтверждений и попросту не нужна- прекрасно обходимся и без таких выдумок.
Сюда же относится поступление по каналу извне. Если бы такое и было, поступали бы только некоторые подсказки и другие результаты внешней обработки. Никаких серьезных доказательств этому нет. А доказательства собственной работы мозга имеются. Так что отсекаем бритвой Оккама.

Остается только другой вариант. Сознание- не часть тела, а функции головного мозга.Познавательные, эмоциональные и волевые.
Наивным мистянам рекомендую изучать психологию- "все уже украдено до вас".
   DomovoiAtakue
 
220 - 12.09.16 - 11:41
Интересно если сознание - это потустороннее, то подсознание что?
   Иэрпэшник
 
221 - 12.09.16 - 11:41
(208) <Что такое потусторонний мир>

А че там объяснять? В религии душа - это аналог сознания. Душа попадает в рай или в ад после смерти. В аду в котле сидишь и с чертями в картишки перекидываешься. В раю загораешь на море и ешь Баунти. Как-то так..
   KODin1C
 
222 - 12.09.16 - 11:41
(213) > Один придумал,

Давай поставим вопрос по другому.

Допустим есть 100 000 детей 7 лет которые выжили.

Через 10 000 лет они построят цивилизацию?

Если построят, то получается это некое свойство "сознания" строить цивилизации, т.е. цивилизация некоторым образом харнится в них.
   Jokero
 
223 - 12.09.16 - 11:41
(220) подсознание - это ОС нашего тела.
К его функциям нас не подпускают ибо такого наворотить можем))
   Bigbro
 
224 - 12.09.16 - 11:43
(219) вполне академично и исчерпывающе.
на этом бы и поставить точку, дав ссылку желательно на пару авторитетных монографий.
   Jump
 
225 - 12.09.16 - 11:43
(219) >>Так что отсекаем бритвой Оккама.

Бритвой Оккама принято отсекать слишком сложное, если есть простое.

Предположить что все знания хранятся в мозгу -  ну это слишком сложно, теоретически может конечно и влезут, но маловероятно.

Так что логичнее предположить что хранение большей части информации идет на внешних носителях, и получается непосредственно перед обработкой.
   StanLee
 
226 - 12.09.16 - 11:44
(219) а где мне почитать подробное описание устройства планет соседних галактик? а у какого врача мне вырастить 3ю руку? а что вообще умеет и знает наша цивилизация и почему я при таком уровне развития цивилизации должен абсолютно верить книжкам? :)
   KODin1C
 
227 - 12.09.16 - 11:44
(212) > У мира есть сторона?

Ты не совсем верно понимаешь мою позицию, я ничего не утверждаю, я говорю о возможности.

> Где она находится?

Как где? В "сознании" конечно.
   Азазель
 
228 - 12.09.16 - 11:44
(220) Подсознание- устаревший термин, его давно выкинули из научного оборота.

Покорми оленей :)
   StanLee
 
229 - 12.09.16 - 11:44
не, другая сторона у мира, она снизу, там где черепахи
   Jump
 
230 - 12.09.16 - 11:45
(221) Нифига подобного.
Душа это не аналог сознания.

Душа это форма существования личности.

А сознание это процесс осознавания, который может идти, а может не идти.
   KODin1C
 
231 - 12.09.16 - 11:45
(226) Скажем так: до сих пор нет более менее гарантированных методов излечения человека от вредных привычек.
   Jump
 
232 - 12.09.16 - 11:46
(230) Если человека огреть дубиной по башке, процесс осознавания отключится.

Потом оклемается - опять пойдет.
К душе это вообще никаким боком.
   StanLee
 
233 - 12.09.16 - 11:46
душа это некое хранилище опыта чтоли.. прошлого, текущего.. но это не память, именно опыт
 
 
   KODin1C
 
234 - 12.09.16 - 11:46
(223) > подсознание

Неправильно. Это скрытые процессы.
   DomovoiAtakue
 
235 - 12.09.16 - 11:46
(228)О как)
Мне кажется тут большинство в бессознании находятся и ими просто управляют)))
   Иэрпэшник
 
236 - 12.09.16 - 11:47
(230) <Душа это форма существования личности.

Нет сознания - нет личности. Это уже овощ.
   AceVi
 
237 - 12.09.16 - 11:47
(207) Из взаимодействия, и первопричина - завоевание самки в период когда пищи было в изобилии- кто больше самок уболтал тот и размножился. \
(210) Нет! Ничего "человеческого" у него не будет - он будет жить по "законам" того места и может быть племени в которое его примут. и другому уже никогда не научиться. И в человеческом обществе сможет жить только как кошка или собака, на подаянии.
Человек - это не отдельная вид какой то, это лысая ленивая обезьяна. Что отличает человека от животного?
   Азазель
 
238 - 12.09.16 - 11:47
(225) С таким же успехом я могу расценить, что внешние носители- слишком сложно и не нужно,достаточно человеческой памяти.

Принципиальную невозможность ее использования ты не доказал, "слишком сложно"- ненаучный бред.
   Азазель
 
239 - 12.09.16 - 11:49
(230) Узнай сначала, чем личность отличается от индивида.

Душа- устаревшее название психики.
   KODin1C
 
240 - 12.09.16 - 11:49
(238) Вопрос тут не в сложности, а в практичности.

Чья модель дает некий практический результат ту и разумнее использовать.

А если обе в практическом плане нули - то и разницы нет.
   Иэрпэшник
 
241 - 12.09.16 - 11:50
(233) <душа это некое хранилище опыта >

Хранилище опыта - это вроде в генах, не?
   StanLee
 
242 - 12.09.16 - 11:51
(241) это скорей хранилище поведения
   antgrom
 
243 - 12.09.16 - 11:51
пришел Азазель
и только Азазель вместе с Рованом могут объяснить мистянам , что :

всё что мы знаем находится в уме , а ума - нет.
   Азазель
 
244 - 12.09.16 - 11:52
(234 Не обязательно скрытые, просто находящиеся не в фокусе внимания.
А так могут исполняться открыто и без всякого "прикрытия".
   Иэрпэшник
 
245 - 12.09.16 - 11:53
(242) А как же опыт?
Вот какого хрена я, никогда не сталкивавшийся с этим, выскочил, как ошпаренный, из дому с ребетенком на руках во время землетрясения? Причем, абсолютно неосознанно - только потом понял, что это было.
   Азазель
 
246 - 12.09.16 - 11:54
(241) Не, в генах опыта нет- только система репарации белков.
Опыт , система его записи, хранения , забывания и воспроизведения называется памятью.
   DTX 4th
 
247 - 12.09.16 - 11:54
(222) Если построят, то это только подтвердит, что
>Один придумал, другие - сохранили

Если их до этого кинули в лес, не показывая цивилизацию, то они смогут построить лишь то, что придумают сами.
   KODin1C
 
248 - 12.09.16 - 11:55
(245) Инфразвукувое колебания вступли в резонанс с органами, что вызвало панику.
   Азазель
 
249 - 12.09.16 - 11:57
(245) Не осознаваемая обработка сенсорной информации, копирование поведения окружающих
 
 Рекламное место пустует
   Иэрпэшник
 
250 - 12.09.16 - 11:57
(248) <что вызвало панику>

В панике забиваешься под стол или под кровать, а тут явно приказ - валить из жилища, которое может развалиться
   DTX 4th
 
251 - 12.09.16 - 11:57
(245) Вполне логичное поведение. Или вопрос не в этом?
   korolar
 
252 - 12.09.16 - 11:57
(0) Человеческое сознание

— Это свечение янтарного цвета, более интенсивное, чем остальная часть кокона. Это свечение находится на проходящей по всей его длине узкой вертикальной полосе правой части кокона, с края.

http://www.yogalib.ru/kastaneda/1627-kastaneda-ogon-iznutri?showall=&start=4

4. Другой вариант
   StanLee
 
253 - 12.09.16 - 11:58
(245) ну и причем тут опыт, если ты раньше этого не делал? откуда он там возьмется?
   korolar
 
254 - 12.09.16 - 11:58
(252) +

4. Другой вариант
   Иэрпэшник
 
255 - 12.09.16 - 11:58
(249) <копирование поведения окружающих>

Не, не катит. Никаких окружающих не было. Исключительно самостоятельно. Вывод - где-то уже прошито.
   Азазель
 
256 - 12.09.16 - 11:59
(241) Практически мы используем память, а качестве костылей для нее- магнитные носители ЭВМ.
   antgrom
 
257 - 12.09.16 - 11:59
(252) это разные термины
в это ветке "сознание" , а у КК "осознание"
   KODin1C
 
258 - 12.09.16 - 11:59
(247) > Если построят, то это только подтвердит, что

Т.е. "цивилизация", это не то "придумали", а то что свойственно придумывать, т.е. оно не хранится в некой "культуре" передающееся от человека к человеку на материальных носителях, а берется в уме изнутри.
   Иэрпэшник
 
259 - 12.09.16 - 11:59
(253) <ну и причем тут опыт, если ты раньше этого не делал?>

Опыт предков, аднака, который сталкивались уже с этим.
   Иэрпэшник
 
260 - 12.09.16 - 12:01
(251) <Вполне логичное поведение>

А в чем логика? Ощущение - что за окном проезжает танк. Логичнее выйти на балкон и поглазеть :(
   KODin1C
 
261 - 12.09.16 - 12:02
(259) Для этого землетресения должны были случаться регулярно и жить люди должны в местах где жилище с высокой вероятностью грозит смертью.
   DTX 4th
 
262 - 12.09.16 - 12:05
(258) Чего хочешь сказать то?

(260) Если что-то трясется, то это скорее землятресение, чем танк. Если бы и было прошито, то учитывая, сколько было войн, ты бы как раз подумал, что это танк и спрятался под стол)
   DomovoiAtakue
 
263 - 12.09.16 - 12:08
(245)Вы видели это по телеку и знаете что при этом делать. Даже если не видеть, то логика говорит если вы находитеьс под навесом а навес трясется то он может рухнуть и вас раздавить, значит вам надо выйти из-под навеса(из дома или иной постройки).
   DomovoiAtakue
 
264 - 12.09.16 - 12:10
Миста - это чудный хаос. Даже если итак все понятно и разжевано, мистяни сделают лицо кирпичем и начнут обсуждать заново, то что человечество давно итак знает и понимает, а вдруг человечество ошиблось и мистяне спасут мир))))

Казалось бы ответы даны, ан нет еще 300 постов вперед)))
   Азазель
 
265 - 12.09.16 - 12:10
(259) Опыт предков дан не напрямую, а только через устройство органов и систем человека.

Остальное- застыло в архитектуре и объектах техники на момент твоего рождения.

Конкретные знания не наследуются, а передаются через обучение и воспитание, усваиваются через культуру (книги, компьютерная инфа в помощь детенышу и т.д).
   KODin1C
 
266 - 12.09.16 - 12:10
(262)> Чего хочешь сказать то?

Только то что сказал: "культура/цивлизация" - не просто предается от человека к человеку, но и её свойсвенно выдумывать.
   DTX 4th
 
267 - 12.09.16 - 12:14
(266) ... так я же это ещё в (213) сказал
   Иэрпэшник
 
268 - 12.09.16 - 12:18
(265) <Конкретные знания не наследуются>

А инстинкты?
   Иэрпэшник
 
269 - 12.09.16 - 12:20
Речь то не о конкретных знаниях, а об опыте.
   Jump
 
270 - 12.09.16 - 12:20
(264) А что конкретно для вас понятно и разжевано?
   polosov
 
271 - 12.09.16 - 12:22
Сознание - это функция мозга.
Проверяется легко: вводим в человека препараты изменяющие деятельность мозга - меняется сознание.

Психиатры смотрят на людей, рассказывающих про светящиеся коконы, сознание где-то далеко и прочий ат$рал, как на не долеченных пациентов.

1. Сознание является частью тела
   StanLee
 
272 - 12.09.16 - 12:22
Пришли теоретики и все сломали :)
   StanLee
 
273 - 12.09.16 - 12:23
(271) обычные люди тоже психиатров считают психами :)
   Jump
 
274 - 12.09.16 - 12:23
(271) Органы слуха у таракана находятся в ногах.
Шумим - таракан слышит шум и убегает.
Оторви ему все лапы, и он не убежит, т.к не услышит шум.
   StanLee
 
275 - 12.09.16 - 12:24
Жаль практики ушли :(
   polosov
 
276 - 12.09.16 - 12:30
(273) Это просто киношная клюква про них.
(274) Ну как бы все верно.
Это говорит о том, что наружные слуховые органы находятся на ногах. Или ты о чем?
   Rovan
 
277 - 12.09.16 - 12:36
(182) научно нет
Но лично каждый сам может совершить такое открытие для себя.
   antgrom
 
278 - 12.09.16 - 12:37
(275) "Жаль практики ушли"

практики и не заходили в эту ветку
потому что вопрос "где находится сознание" - не практичен.
Ну скажут тебе "внутри тебя" или "снаружи" и что ?
Более практичен вопрос - какие вы знаете способы изменения своего ( или чужого )  сознания ...
   Rovan
 
279 - 12.09.16 - 12:37
(189) и какой вывод ?
Информация как таковая не зависит от носителя.
От носителя зависит только доступность ее для наблюдателя.
   Rovan
 
280 - 12.09.16 - 12:39
(271) а я смотрю на психиатров как на недоразвитых
- ведь они считают нормальным выпивать или еще как-то снимать стресс
   33554432
 
281 - 12.09.16 - 12:42
(280)
у нас в конторе был один программист. ему психиатр прописал таблетки от депрессии. Через год после их приема он отправил маме письмо с надписью "все заебало" и нажрался этих таблеток до смертельного отравления. Вот вам и психиатры.
   Азазель
 
282 - 12.09.16 - 12:42
(268)Инстинктов не существует (давний и ненаучный вброс), вместо них есть рефлексы.

Упоминать инстинкты в диссертациях нельзя- набросают "белых шаров". Только при обзоре заблуждений ученых прошлого.

Наследственно обусловленное поведение тесно переплетено с приобретенным, и отделить одно от другого очень трудно.
Посмотри сам на домашнего котенка- какие у него врожденные рефлексы, а какие- приобретенные.
   trdm
 
283 - 12.09.16 - 12:45
(271) > Сознание - это функция мозга.
Проверяется легко: вводим в человека препараты изменяющие деятельность мозга - меняется сознание.

Закороти в телевизоре контакты - показывать он не будет, но трансляцию это не остановит.

Чувства - атрибуты души, а не тела, препараты просто отрубят внешний сигнал, но не вырубят ни сновидения, ни мышление.

И сознание не меняется - сознание это понятия, по которым личность измеряет все в этом мире, т.е. знание.
При прекращении действия препаратов - все вернется на круги своя.
   polosov
 
284 - 12.09.16 - 12:46
(280) Еще одна клюква. Психиатры тоже советуют аутотренинг в некоторых случаях, не прибегая к медикаментозному лечению.
Только они имеют как правило с очень крайними состояниями сознания.
Я бы посмотрел на тебя как ты лечил шизофреников в обострении с помощью медитации или чего ты там советуешь.
   trdm
 
285 - 12.09.16 - 12:46
(282) Шо, опять?
Сперматозоид расшифровали? Если нет - то это влажные фантазии.
   StanLee
 
286 - 12.09.16 - 12:47
(281) на одной фирме приходил психолог к бухгалтерам, я после его визита захожу к ним, а они все никакие, выжатые, чуть ли не по полу ползают с языком набок.. "А мы с психологом на облакпх летали" :))))
Хорошо он их ободрал, в этот день бухгалтерия не смогла работать ))
   33554432
 
287 - 12.09.16 - 12:48
(282)
Ты тоже обрати внимание, что домашние коты ведут себя не так
, как их дикие якобы родственники. Причем если взять дикого котика вроде рыси домой, она такой же как домашняя кошка не станет, даже если с рождения воспитывать.

Еще много видео про лис, которые прыгают по кроватям лапами вниз, так они в дикой природе ловят мышей. Но их держат дома с рождения, их никто не учит делать то, что их предки делали тысячелетия.

Вывод, что сознание новорожденного не пусто изначально и оно наполняется опытом извне по ходу развития.
   polosov
 
288 - 12.09.16 - 12:48
(283) Твоя теория не проверяема. Невозможно изолировать мозг таким образом, чтобы он перестал "ловить" волны "всеобщего сознания". Отсюда по бритве Оккама можно откинуть из рассуждений эту НЁХ.
   polosov
 
289 - 12.09.16 - 12:51
(281) Антидепрессанты - это просто обезболивающие.

Можно лечить дырку в зубе кеторолом, но проблему это не решает.
Психиатр дает симптоматическое лечение - по сути передышку - чтобы пациент самостоятельно, либо с помощью уже психологов или психиатров решил проблему.
Надо этим заниматься, а не просто принимать таблеточки.
   Jump
 
290 - 12.09.16 - 12:54
(281) Не помогли таблетки.
Больной мозг это проблема.
   KODin1C
 
291 - 12.09.16 - 12:54
(267) Т.е. ты согласен, что цивилизация хранится не только в культуре?
   Азазель
 
292 - 12.09.16 - 12:55
(287) ты упустил период внутриутробного развития, в этот период мозг не бездействует, и тоже приобретает рефлексы.

во-вторых, другой набор рефлексов у рыси связан с отличиями в строении и функциях тела, которые она рано или поздно обнаружит и пустит в дело. Имеет значение и размер животного, его способность постоять за себя в отношениях с человеком. Отсюда и другое, более независимое поведение.
   trdm
 
293 - 12.09.16 - 12:56
(288) Это не теория, а ведунический постулат - чувства есть атрибуты души, а не тела.
А тело лишь временная одежда определенного качества. Её качества можно как улучшать, так и ухудшать.
Дело в том, что человек способен чувствовать объекты на обычной пределами видимости и слышимости.
   trdm
 
294 - 12.09.16 - 12:57
(292) Какие рефлексы может приобрести личность плавающая в ограниченном пространстве в темноте?
   Азазель
 
295 - 12.09.16 - 12:59
»
   Jump
 
296 - 12.09.16 - 13:00
(295) Каким образом наличие психики исключает наличие души?
   Азазель
 
297 - 12.09.16 - 13:00
(293) это еще не личность, а только индивид :)
   Азазель
 
298 - 12.09.16 - 13:01
* (297) r (294)
   polosov
 
299 - 12.09.16 - 13:02
(293) Это не доказуемо и не проверяемо, это относится к области религий и суеверий, поэтому должно остаться в головах их адептов.
   Азазель
 
300 - 12.09.16 - 13:02
(296) душа- устаревшее название психики.
или у тебя религиозная фантазия про душу- тогда в сад.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует