Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Где находится сознание
Ø (CaptanG 14.09.2016 10:05)
0 33554432
 
12.09.16
07:58
1. Другой вариант 60% (15)
2. Сознание поступает по некому каналу извне 20% (5)
3. Сознание является частью тела 16% (4)
4. Сознание вынесено за тело 4% (1)
Всего мнений: 25

Как считаете?
1 33554432
 
12.09.16
07:59
Вот от себя приведу цитату

Однако есть ученые, считающие, что наш мозг мыслить не способен, так как психический процесс вынесен за его пределы. В этом, например, был убежден крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор, лауреат Сталинской премии I степени и одновременно архиепископ Симферопольский и Крымский Лука (В.Ф.Войно-Ясенецкий, канонизирован в 1996 году). Свои мысли по данному вопросу Валентин Феликсович изложил в работе, не предназначенной для печати, «О духе, душе и теле». Он надиктовал ее своей секретарше, так как к тому времени уже полностью потерял зрение. Женщина сняла с рукописи несколько копий, и одна из них попала в рукописный отдел библиотеки Музея истории религии и атеизма в Ленинграде. Но широкая общественность познакомилась с работой В.Ф.Войно-Ясенецкого только спустя почти двадцать лет после его смерти. Умер он 11 июня 1961 года. В нарушение всех норм авторского права она была издана за рубежом. В 1978 году в Брюсселе на прилавках магазинов появилась книга под названием «Дух, душа, тело», автором которой был архиепископ Лука.

В этой книге Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств, сознания, мысли, чувства к действительности жизни», что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие», когда мозга работает как коммутатор, принимая сигналы и передавая их к абонентам».

К слову, однажды, как свидетельствует молва, отец всех народов Иосиф Виссарионович Сталин вызвал к себе В.Ф.Войно-Ясенецкого и с издевкой спросил:

- Неужели знаменитый врач верит в существование души?

- Верю, - ответил хирург.

Диктатор вновь язвительно «уколол» собеседника:

- Вы нашли ее в теле человека во время многочисленных операций?

- Нет, - заметил ученый.

- Так как же можно верить, что душа существует?

- Иосиф Виссарионович, а можно задать вам встречный вопрос? - спросил архиепископ Лука?

- Конечно.

- Верите ли вы, что у человека есть совесть?

Сталин некоторое время молчал, а затем изрек:

- Верю.

- Скажу с предельной откровенностью, в телах оперируемых больных я совести тоже не обнаружил.

http://www.nekto.org/met/43.htm

Сознание поступает по некому каналу извне
2 Rovan
 
12.09.16
08:21
Если кто заподозрит, что это я под др логином - то сразу говорю, что это не так.
Если в ветке будет обсуждение, то поучаствую.
Если нет - то нет.
3 Рэйв
 
12.09.16
08:22
(2)Забавная позиция:-)  Так начни обсуждение.
4 Rovan
 
12.09.16
08:29
(3) Мне надо видеть уровень участников.
Обычно так делается в таких темах: определяется уровень (ступень) и ведется обсуждение вширь и плюс немного ступень вверх и вниз.

А так скажу что к сознанию применять понятие "где ?" глупо.
Так применимо только "какое?"
Есть просто связь сознания с телом...
Так же как например какая разница где ближайшая сотовая вышка в 100 метрах или в 20 км от вас.
5 StanLee
 
12.09.16
08:29
а если оно и является частью тела и является частью "вынесено за тело" (имеется в виду аура чтоли?) и поступает по куче каналов извне? :)
6 ГеннадийУО
 
12.09.16
08:33
А где находится коллективное бессознательное?
7 CepeLLlka
 
naïve
12.09.16
08:34
(5)Да, коннект. Сознание работает с разными телами. С разными данными(история жизни), с разными чувствами и разным уровнем восприятия.

Очень отчетливо это можно заметить в момент потери сознания.

Когда очнёшься после этого, хорошо заметно как подгружается память.. Наблюдал это на личном опыте..
8 Rovan
 
12.09.16
08:36
важно не ГДЕ это физически, а как Я чувствую это...
как оно влияет на мое САМОчувствие, здоровье, мышление и состояние прочих элементов организма.
9 Рэйв
 
12.09.16
08:39
Недавно видел фильм с довольно  прикольной интерприатцией времени.
Время это четвертое измерение, из которого наше сознание видит только срез. Это все равно что для 2 мерного существа на шаре.какой бы ты объект ему не предоставил он видит только срез,который соприкасается с его 2 мерным миром
10 StanLee
 
12.09.16
08:39
влияет напрямую, твое сознание определяет твое здоровье (здоровье это последствия поступков, даже просто мыслей), на мышление сильно влияют внешние наводки, в том числе и от тех кто помогает, а не просто ради развлечения или некоторых часто используемых целей решил пройтись по твоему сознанию
11 Rovan
 
12.09.16
08:41
(7) согласен
но я считаю что память не подгружается никуда,
а это как раз сознание "входит" в область памяти
- т.е. запускает свой модуль работы с памятью.
У подсознания по-другому: оно всегда в работе практически со памятью и при этом может отключать какие-то блоки от сознания.
12 Рэйв
 
12.09.16
08:43
(11)Самое пугающее, что все это работает в большинстве случаев независимо от желания или не желания. Само по себе. Пугает куда оно само по себе вот так может зайти:-)
13 Rovan
 
12.09.16
08:48
(9) ну почти
часть сознания находится в потоке времени, а часть нет
Образно так:
человек стоит на месте и крутит рукой - в ладони ощущается ветер (поток воздуха).
14 33554432
 
12.09.16
08:49
Лично я считаю, что существуют некоторые духовные сущности, которые конкурируют за место в материальном мире. Это как раз те самые боги. Их много. Так вот, каждая божественная духовная сущность создает свою материальную жизнь для получения контроля над материальным миром. Каждая единица жизни, созданная этой сущностью получает непосредственный канал связи с создателем и некоторую долю мыслительных ресурсов и памяти. Если создание хорошо себя проявило в материальном мире, бог сохраняет ее и накопленный опыт и перевоплощает по мере возможности. Если создание вело себя плохо, ее душа стирается.
15 Rovan
 
12.09.16
08:49
(12) в этом и есть интересная и важная задача - разобраться что сейчас творится и навести порядок
16 Рэйв
 
12.09.16
08:51
(15)"Навести порядок" - это как раз растянется на всю жизнь, я думаю :-)
17 Rovan
 
12.09.16
08:55
(14) :-)
Ты ставишь материальный мир в центр мироздания ?
Я считаю это такой песочницей...детским городком...ну или школой.
Боги...  Ну наверное кто-то участвует в битвах, кто-то отдыхает, кто-то просто смотрит, кто-то учит смертных.
Спектр интересов и возможностей огромный.
Важно с кем ты...кто твой Бог сейчас ?
И отдаешь себя ему полностью (в рабство) либо просто признаешь его как учителя ?
18 StanLee
 
12.09.16
08:55
(14) единицы жизни относятся к неким сущностям, в том числе и богам, цель их возможно даже и такая, определенно сказать сложно. Про долю памяти непонятно, как память складывается при множестве перевоплощений в разных жизнях? Получается идет не реинкарнация одной души, а каждый раз новая единица, опыт который просто накапливается у бога?
19 Rovan
 
12.09.16
08:56
(16) ну... совсем идеальным стать нельзя :-)
а научится основным хорошим методам это месяца 4-5
особо не напрягаясь
20 Rovan
 
12.09.16
08:58
(18) при реинкарнации память особо не важна.
Важен уровень сознания - умение анализировать и оставаться позитивным
21 Dotoshin
 
12.09.16
08:59
(1) >>«мозг не орган мысли, чувств, сознания, мысли, чувства к действительности жизни»
Скорей всего так и есть, точно так же как процессор сам по себе, без программы - тупая железяка...
22 StanLee
 
12.09.16
08:59
(20) важны задачи за которыми пришел в этот мир. Умение быть позитивным это всего лишь поможет в исполнении задач, это метод а не цель.
23 Dotoshin
 
12.09.16
09:00
(17) >>кто твой Бог сейчас ?
Разве Бог не един?
24 StanLee
 
12.09.16
09:01
(23) сколько сущностей уже развились до уровня богов? с чего ему одному быть?
25 Dotoshin
 
12.09.16
09:07
(24) Как можно развиться до уровня бога? Просвети плиз...
26 StanLee
 
12.09.16
09:09
(25) когда разовьюсь, тогда и.. пожалуй мне тут общаться будет просто ни к чему.
Спроси лучше у языческих богов например :) В них верила куча людей огромное количество времени, а тут пришел умник и сказал что бог един! фигасе!
27 Рэйв
 
12.09.16
09:11
(23)Сдурел чтоли?Нет конечно.Бога много:-)  На всех хватает
28 33554432
 
12.09.16
09:12
(23)
Боюсь, что не бог один. Если бы бог был один, он бы не стал мучить своих созданий агрессивным окружением. Он бы создал идеальные условия для спокойной безмятежной жизни. Богов несколько, причем даже внутри существ, которых принято выделять в один вид, то есть в том числе у людей.
29 33554432
 
12.09.16
09:13
(28)
бог не один
30 antgrom
 
12.09.16
09:13
про сознание точно не знаю. Но у того кто заводит такие именно утром в понедельник - точно что то не в порядке.

Сознание является частью тела
31 33554432
 
12.09.16
09:14
(30)
а у кого все в порядке? Что есть порядок?
32 StanLee
 
12.09.16
09:15
(25) когда ты обращаешься к "единому богу", ты на самом деле обращаешься к богу? Или одному из тех кто рядом с ним? Или как некоторые утверждают к энергообразованию, т.е. к "эгрегору"? К кому из них ты обращаешься?
Только учти, что бог это не эвм, которая принимает запросы.
33 StanLee
 
12.09.16
09:16
(30) все в порядке, тебе это снится :)
34 Cyberhawk
 
12.09.16
09:20
Сознание (центральный процессор) находится в центре Земли, мозг - это лишь прибор для приема и передачи сигналов (оперативная память). Известно, что между импульсом в мозгу при желании двинуть рукой и движением самой руки имеется небольшая задержка - как раз чтобы сигнал от мозга до ЦП дошел и пришел обратно

Сознание вынесено за тело
35 Dotoshin
 
12.09.16
09:21
(27) Я как бы не о том, много его или мало, а о том, что каждый может его называть по разному, в разных религиях это так и есть - в христианстве Иисус Христос у мусульман - Аллах, ну и т.д. Но на самом деле это одна сущность.
Или я не прав?
36 33554432
 
12.09.16
09:23
(34)
про центр Земли откуда версия такая?
37 StanLee
 
12.09.16
09:24
(35) нет, их много и при правильном обращении к ним они могут помочь
38 Cyberhawk
 
12.09.16
09:26
(36) Из предположения, что мысль разлетается хотя бы со скоростью света. За сколько свет пройдет дважды радиус Земли, такая и задержка
39 StanLee
 
12.09.16
09:29
(34) кроме желания просто двинуть рукой там же еще должны накладываться оценочные импульсы об степени опасности этого действия, об целесообразности действия, другие промежуточные импульсы.. иначе мы как дети будет неосознанно дергать конечностями
40 Rovan
 
12.09.16
09:38
(22) это состояние и является целью
Всё остальное просто антураж для этого.

(23) Глобально 1.
Но ощутить его сразу всего человеку никак.
41 Rovan
 
12.09.16
09:39
(25) начинай с понятия "просветление"
- т.е. победа над злом внутри себя
42 33554432
 
12.09.16
09:40
(38)
мысль нематериальна. Вернее, она состоит из чего-то недоступного для изучения на материальном уровне. Нематериальные сущности существуют вне времени и пространства, потому о расстоянии тут нельзя так говорить.
43 Рэйв
 
12.09.16
09:41
(35)Прав. Но вот видишь сколько много бога:-) И, что меня умиляет,каждый трактует по своему.
С чего эти горе пророки взяли,Чтот только они понимают что сказал бог? Я тоже не дурак и поумней этих дервишей и юродивых.Сам уж разберусь:-)
44 Cyberhawk
 
12.09.16
09:42
(42) Ну раз нельзя, то нельзя. Ты спросил - Я ответил...
45 Dotoshin
 
12.09.16
09:44
(42) >>мысль нематериальна
Ошибаетесь уважаемый. Еще как материальна. Если чего очень сильно хотеть или бояться, то это обязательно свершится, не обязательно именно в том виде как думал, но очень близко к этому. Поэтому не думайте о плохом - гоните от себя злые мысли.
46 Рэйв
 
12.09.16
09:45
(45)Вот с этим я согласен. Хрен знает откуда там ноги растут, но лучше с судьбой не спорить и промолчать.
47 StanLee
 
12.09.16
09:46
(42) мыслью реально ударить и очень сильно
48 Dotoshin
 
12.09.16
09:46
(43) >>И, что меня умиляет,каждый трактует по своему.
Ну так внятного определения нету, вот каждый и трактует как понимает. Может быть так и должно быть...
49 StanLee
 
12.09.16
09:46
(46) судьбе лучше помогать, тогда и она поможет
50 33554432
 
12.09.16
09:47
(47)
Да, но бьет не сама мысль. Мысль обращается к богу, а бьет бог.
51 StanLee
 
12.09.16
09:47
(50) не, это если попросить, а можно и самому, только такое наказывается
52 Рэйв
 
12.09.16
09:48
(49)дурацкое утверждение. Где ты и где СУДЬБА. Помошник нашелся:-) Тут главное не помешать.
53 Dotoshin
 
12.09.16
09:48
(50) Какая разница, кто бьет? Результат один и тот же.
54 StanLee
 
12.09.16
09:48
мысль как рука, всего лишь инструмент, она и работает куда ее направишь
55 Dotoshin
 
12.09.16
09:49
(52) Ну не зря же говорят - на бога надейся, но и сам не плошай.
56 33554432
 
12.09.16
09:49
(51)
как ты мыслью что-то сделаешь? Разве что провокацию какую-то. Но это уже удар не мыслью, а реальными действиями.
57 StanLee
 
12.09.16
09:50
(52) может просто надо не бояться судьбу, а принимать ее, ведь она дана не просто так и отработать (прочувствовать на шкуре) многие моменты в жизни все равно придется, хотя и степень свободы в жизни тоже огромная, не все по судьбе идет
58 Dotoshin
 
12.09.16
09:50
+ (55) Еврей приходит в синагогу и начинает молиться:
— Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею! Вон, Моня телевизор выиграл. Розочка — стиральную машину. А ребе Шендерович — вообще «Волгу». А я ничего никогда не выигрывал. Ну, сделай так, чтобы я хоть что-нибудь выиграл!
На небесах все слушают мольбы бедного еврея. Всем его дико жалко. А Бог никак не реагирует. Моисей не удержался и сказал:
— Господи, ты же слышишь, как он просит. Тебе что, сложно сделать так, чтобы он выиграл? Это ж для тебя пара пустяков!
Бог разводит руками и говорит:
— Ты что, думаешь, я сам не хочу ему помочь?! Но пусть он хоть раз купит лотерейный билет!
59 Рэйв
 
12.09.16
09:51
(55)Это да. И надеяться кстати врядли стоит.:-)
Так что все в твоих руках.
Знаешь восточную сказку про сметь, которая как ни крути ждала его в багдаде?  :-)
60 Rovan
 
12.09.16
09:51
(56) мысль определяет настрой (состояние)
от которого потом будут и действия
61 KODin1C
 
12.09.16
09:52
(0) Проблема с такими вопросами, что надо сразу приходится разбираться с терминами: "находится", "сознание".
62 Rovan
 
12.09.16
09:53
(57) да, есть независимые от наст события и обстоятельства
и есть которые можно менять
При этом внутри себя надо удерживать позитив...
в религиях называется "быть с Богом".
63 StanLee
 
12.09.16
09:53
(56) навел на размышления :)
64 Rovan
 
12.09.16
09:54
(61) для начала можно определить как центральная часть "Я"
65 Rovan
 
12.09.16
09:55
(59) бесполезно убегать от нее, лучше подружиться.
Например тема "смерть как советчик"
http://www.sunhome.ru/magic/12036
66 StanLee
 
12.09.16
09:55
(60) мысль наводит и направление действия и эмоции и тд :)
67 Рэйв
 
12.09.16
09:55
(64)Ну начался  субъективный эгоцентризм:-)..пора идти за попкорном
68 KODin1C
 
12.09.16
09:56
(64) Что такое "Я", что за "центральная часть".
69 Dotoshin
 
12.09.16
09:57
(56) Научно конечно не доказано, но мысленная связь между близкими людьми подтверждается многочисленными фактами.
Например мать способна чувствовать, что ее детям плохо, близнецы очень хорошо друг друга чувствуют.
То есть у близких людей эта связь намного сильней чем у чужих, но если например чувство ненависти слишком сильно, то его может почувствовать и чужой человек. Как-то так...
70 Лефмихалыч
 
naïve
12.09.16
09:57
Является ли установленная на компьютере программа частью этого компьютера? Я - х.з.

Другой вариант
71 StanLee
 
12.09.16
09:57
(68) осоздание себя по-видимому, только как определить что осознаешь себя, мыслей то много по голове гуляет и я могу себя осознать на расстоянии от себя :)
72 StanLee
 
12.09.16
09:58
(70) осознает ли себя программа :))))
73 KODin1C
 
12.09.16
09:58
(66) Это чушь. Бактерии вполне спсобны действовать без всяких мыслей, и эмоции возможны без мыслей.

Более того, действия и эмоции первичнее мыслей.
74 Dotoshin
 
12.09.16
09:59
(72) Блин, мы щас так договоримся до того, что у компа есть душа :)
75 33554432
 
12.09.16
10:00
(67)
Эгоцентризм философски несостоятелен. Если бы человек был самостоятельным существом с самостоятельным сознанием, то тут даже речи не возникло бы про половое влечение и деление. Наличие полов и полового влечения уже однозначно доказывает, что сознание человека является коллективным.
76 Лефмихалыч
 
naïve
12.09.16
10:00
(74) у компа - не знаю, но у принтеров точно есть. Потому, что принтеры, как известно, чувствуют страх.
77 StanLee
 
12.09.16
10:00
(73) т.е. если я захочу секса я молнией метнусь к блишайшему объекту обожания и оттарабаню ее? :)
и никаких мыслей у меня не успеет появиться?
78 Dotoshin
 
12.09.16
10:01
(76) Да, на счет принтеров тоже замечал :)
79 Лефмихалыч
 
naïve
12.09.16
10:01
(75)>Наличие полов и полового влечения уже однозначно доказывает, что сознание человека является коллективным.
мне не однозначно. Каким образом наличиие полового размножения доказывает коллективность сознания? каким образом вообще половое размножение связано с сознанием?
80 33554432
 
12.09.16
10:02
(73)
Бактерии также управляются их богами, как и люди, но по другому. У всего живого есть бестелесные духовные сущности и их боги, у каждой травки и бактерии, даже у камней некоторых есть.
81 StanLee
 
12.09.16
10:03
(80) +1 подписался под каждым буквой
82 Лефмихалыч
 
naïve
12.09.16
10:03
(80) прибавляй к своим постам "я верю, что". Иначе выглядит, как безапелляционное утверждение, а не как сентиментальное суждение
83 KODin1C
 
12.09.16
10:04
(71) > осоздание себя

Ты же понимаешь, что "сознание", "я", "себя" - это одно и то же.

> по-видимому, только как определить что осознаешь себя,

Гы-гы-гы. А кто это осознает? Себя ли ты осознаешь, или это ты "сам" создаешь "себе" симукляр "своего" его "я" и смотришь на "него".

Это все равно что глаз который рассматривает свои внутренности, проблема в том, что как только разрежешь глаз, онкак-то не очень хорошо себя рассматривает.
84 Jump
 
12.09.16
10:05
Сознание частью тела не является.
Ну не может процесс быть частью тела.

У человека есть мозг - мощности для обработки информации и управления телом.
Сознание это процесс протекающий в том числе и на мощностях мозга.

Другой вариант
85 33554432
 
12.09.16
10:05
(79)
Если рассуждать с позиции, что человек это  некий самостоятельный робот, ведущий борьбу за свое сохранение, то наличие влечения к другим похожим особям никак не объяснимо.
86 StanLee
 
12.09.16
10:05
(82) это проверяется при наличии определенных навыков и опыта изучения всего этого, тут бесполезно верить, скорей это уровень "я знаю что это работает"
87 Shved_72
 
12.09.16
10:06
Только не оно к нам поступает а мы к нему подключены.  У кого то шире канал у кого то по адсл

Сознание поступает по некому каналу извне
88 Jump
 
12.09.16
10:06
(80)Ересь.
Раньше за такое на костре жгли.
89 KODin1C
 
12.09.16
10:07
(77) > т.е. если я захочу секса я молнией метнусь к блишайшему объекту обожания и оттарабаню ее? :)
> и никаких мыслей у меня не успеет появиться?

Проблема в том, что у тебя дейсвует несколько скрытых процессов, употребляя теминологию линукса: "демонов".

Если тебе перезагрузить, например с помощью бутылки водки, и успеет запустится только один процесс "хочу секса" - побежишь.
90 xafavute
 
12.09.16
10:07
Рован как всегда:
>> Кит - животное без шерсти. А вот если бы у него была шерсть, то там могли бы завестись блохи. А блохи - это ...
91 StanLee
 
12.09.16
10:07
(88) а еще раньше жгли за мысли тех, кто жег потом :))
92 Rovan
 
12.09.16
10:08
(68) это и надо почувствовать.
Для начала надо уметь отключать процесс мышления и оценок.
93 Shved_72
 
12.09.16
10:08
Помоему ещё ни одну бактерии не родили сведения молекулы. Кто то что то должен вдохнуть. Присунуть витую пару
94 Rovan
 
12.09.16
10:08
(70) да... является частью программно-аппаратного коплекса
95 KODin1C
 
12.09.16
10:09
(92) Проблема в том, что это трансцендетно и и не может быть выраженно словами, поэтому и обсуждать это безсмысленно.

Так же как пытаться накачать мышцы читая книжки по фитносу.
96 Shved_72
 
12.09.16
10:09
(93) Сведения = соединяя
97 StanLee
 
12.09.16
10:10
(92) т.е. отключать свое мнение
98 FormatC
 
naïve
12.09.16
10:14
(0) хороший вопрос
есть еще один - я нахожусь в комнате или комната находится у меня в голове ))
99 Jump
 
12.09.16
10:16
(28) >>Если бы бог был один, он бы не стал мучить своих созданий агрессивным окружением.

А почему он не один?
И каких именно созданий он мучает, как то не слышал о таком.
100 Dotoshin
 
12.09.16
10:17
(98) Все зависти от веры в материальность мира. Если веришь, значит ты в комнате, не веришь значит комната в голове.
101 StanLee
 
12.09.16
10:17
(98) внетелесный опыт поможет ответить :)
102 KODin1C
 
12.09.16
10:17
(100) А где находится "вера"?
103 xafavute
 
12.09.16
10:18
(101) А может и внетелесный опыт "у меня в голове"
104 StanLee
 
12.09.16
10:18
(102) в руках тех, кому она нужна. Если сам человек верит, то рулит он, если другому нужна то рулит другой
105 xafavute
 
12.09.16
10:18
(103) Увы, но этот вопроса НЕВОЗМОЖНО разрешить
106 Jump
 
12.09.16
10:19
(98) Все зависит от точки зрения.
Так то да - комната находится у тебя в голове, это всего лишь картинка которую построил твой мозг, на основании имеющейся у него информации.
107 StanLee
 
12.09.16
10:19
(103) а вот ты шайтан! тогда внетелесный опыт второго порядка :))
108 xafavute
 
12.09.16
10:19
(107) Тогда сразу порядка бесконечность, а может континуум?
109 33554432
 
12.09.16
10:20
(99)
ну как, зачем комары нас кусают и вирусы гриппа атакуют? Можно ведь и без них все сделать было.
110 KODin1C
 
12.09.16
10:20
(103) Только вот если твое сознание это часть сознания будды, и тело твое это сознание будды, и весь мир это сознание будды.

То когда твое сознание ходит по себе, то оно может ходить по всему сзнанию будды.
111 Dotoshin
 
12.09.16
10:20
(102) Там же где душа и сознание.
112 Jump
 
12.09.16
10:21
(102) Там же где и освещение или звучание.
Это процесс.
113 StanLee
 
12.09.16
10:21
(110) и вот тут мой мозг сломался
114 StanLee
 
12.09.16
10:23
(110) т.е. твое сознание это часть сознания твоей веры, и тело твое это сознание твоей веры и весь мир это сознание твоей веры. Т.е. твое сознание это твоя вера и она не выходит за рамки твоего сознания.
Расшифровал вроде.
115 Jump
 
12.09.16
10:23
(109) Т.е вы считаете что лучше бы комары не кусали, никто не болел, никому не прихоидось работать, и.т.п.?

Это все решается - застрелитесь.
Гарантированно никаких проблем ни будет ни с комарами, ни с болезнями.
116 StanLee
 
12.09.16
10:24
и да простит меня Будда :)
117 FormatC
 
naïve
12.09.16
10:24
было бы еще неплохо ответить на вопрос - что такое сознание
118 FormatC
 
naïve
12.09.16
10:25
или где источник сознания
119 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:26
Вопрос в том, куда это самое сознание (вместе с подсознанием) девается, когда тело отходит в мир иной..
120 Shved_72
 
12.09.16
10:27
Он не имеет тела и поэтому создав нас хочет испытать через нас. В том числе укус комара
121 KODin1C
 
12.09.16
10:27
(114) Представь себе спрута, с кучкой ножек.

Являются ли отростки спрута собой или они часть спрута?

А если одна нога спрута, это "я", вторя нога спрута это тело, а третья нога спрута это комната, и спрут перемещает внимание, от однойги в другую.

Фрмально это путещесвие внутри сознания, но в тоже время это пушествие из тела в комнату.
122 KODin1C
 
12.09.16
10:29
(119) куда девается река становясь океаном?
123 33554432
 
12.09.16
10:30
(119)
Иногда происходит реинкарнация. Есть версия, что она всегда происходит, просто у подавляющего большинства стирается память, но сохраняются инстинктивные навыки.
124 StanLee
 
12.09.16
10:31
(121) усложнил :) интересный взгляд с боку :)
125 KODin1C
 
12.09.16
10:31
(123) ТЕперь осталось доказать, что "душа" дискретна.

А то ну как, душа разделяется на несколько частей, и реинкарнируют, только отдельные части.
126 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:32
(123) <просто у подавляющего большинства стирается память>

Ну тогда особого смысла в этой реинкарнации нет - все начинать с нуля.
127 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:33
(122) <океаном>

В океане я могу искупнуться, а вот вместилище душ - это уже из области религии
128 StanLee
 
12.09.16
10:33
(119) уходит готовиться к следующей жизни, т.к. жизнь сложная, событий много, надо многое раснести по полочкам с учетом прошлого развития и будущих жизней
129 KODin1C
 
12.09.16
10:34
(126) > Ну тогда особого смысла в этой реинкарнации нет - все начинать с нуля.

Ну а еще и денег нет.

Опять возвращаемся к вопросу, а то такое "я".

Я это втои деньги? Я это втоя машина? Я это твоя одежда? Я это какой ты с друзьями? Я это такой какой ты с родителями? Я это твои воспоминания?
130 StanLee
 
12.09.16
10:35
(125) а что такое душа? и входит ли в нее сознание или это 2 отдельных вещи, каждая со своей функцией?
131 33554432
 
12.09.16
10:35
(125)
Дискретность души действительно очень спорный момент. Если забить в гугле про реинкарнацию, то будет очень много ссылок. Очень многие люди вспоминают прошлые жизни. Очень многие это где-то каждый тысячный. Буддисты почти все впоминают про прошлые жизни. Причем настолько детально, что догадаться невозможно. Если бы душа полностью сливалась с богом после смерти тела, то это не объяснит эти явления.
132 StanLee
 
12.09.16
10:38
(126) как это нет? хотя бы частичное повторение того, чего не доделал в прошлой жизни. К тому же получаешь опыт в других условиях окружающих, в других "внутренних" условиях, с другими чувствами, эмоциями, опытом очередной жизни. Это офигенская вещь.
А так жил бы и помнил бы все что было, и привело бы тупо к дикому депресняку заодно и ненавидел бы все окружающих :)
133 trdm
 
12.09.16
10:39
(18) > Про долю памяти непонятно, как память складывается при множестве перевоплощений в разных жизнях?

Так же как и со зрением - зрение острое, зришь дальше, слабое - ближе. Только роль зрения играет способность справляться с психическими проблемами. Чем мощнее способность, тем память глубже.
134 StanLee
 
12.09.16
10:43
(133) ага, т.е. "сила" данной способности дается при очередном воплощении для того чтобы ее можно было использовать или нельзя.
135 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:43
(132) <с другими чувствами, эмоциями>

С какими другими, если нихрена не помнишь? Сравнить-то не с чем...
136 Jump
 
12.09.16
10:46
(135) Ну не помнишь во время жизни, чтобы не мешали старые воспоминания жить.
Т.е период проблем с памятью довольно короткий и по продолжительности равен жизни.
137 Jump
 
12.09.16
10:47
(127) Т.е ты знаешь что такое океан, и поэтому можешь в нем искупнуться.
А вот что такое вместилищие душ, ты не знаешь, поэтому искупнуться там затруднительно.
138 StanLee
 
12.09.16
10:48
(135) значит опыт предыдущих жизней гдето собирается? И значит есть "процент" получения определенного опыта. Пока его окончательно не получишь так и будешь натыкаться в каждой жизни на одно и то же. А когда окончательно отработаешь нужный опыт, то он тебе больше особо и не понадобится, т.к. будешь другой опыт получать и помнить его незачем.
139 Jump
 
12.09.16
10:49
(119) Никуда не девается, остается на месте, где собственно и было.
140 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:49
(137) <что такое вместилищие душ, ты не знаешь>

Я не знаю, где оно вообще, вот в чем проблема :(
И че там все эти сознания делают, и нафига они вообще нужны :(
141 33554432
 
12.09.16
10:49
(135)
некоторые помнят, причем довольно много. С их слов.
142 Jump
 
12.09.16
10:50
(140) Я тоже не знаю, и не вижу в этом проблемы.
143 trdm
 
12.09.16
10:50
(134) Развивается потихонечку. Память можно улучшить изучая определенные вещи и соблюдая систему правил.

Как например у ребенка отсекается память о нахождении в утробе матери, что-бы его эта память не травмировала, пока он слаб духовно.
144 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:51
(141) <некоторые помнят>

Врут. Были дворянами, князьями, царями. Никто не признался что был шлюхой или простым пахарем.
145 Rovan
 
12.09.16
10:52
(95) Можно обсуждать личные ощущения этого.
Как вы к этому подошли и какой получили результат.

А так книги например такие по теме
http://lib.ru/KASTANEDA/kast8.txt
или
http://fanread.ru/book/6511189/?page=1
146 StanLee
 
12.09.16
10:52
(144) ..а еще и животными и растениями..
147 StanLee
 
12.09.16
10:53
Кастанеда уже немного уходит в прошлое, те сущности с которыми он общался.. Не все уже актуально, надо проверять..
148 trdm
 
12.09.16
10:53
(98) > есть еще один - я нахожусь в комнате или комната находится у меня в голове ))

Это маномая - уровень развития живого существа, когда оно любит заниматься ментальными спекуляциями.

Уровни: анамая - смысл жизни человека в еде.
Пранамая - смысл жизни человека в движении.
Маномая - смысл жизни человека в быту.

Мы - коктейли из этих состояний.
149 xafavute
 
12.09.16
10:54
(147)Те нематериальный мир тоже изменяется вместе с человеком?
150 StanLee
 
12.09.16
10:57
(149) скорость жизни, развития меняется, там тоже свой мир как и физический, он тоже развивается, меняется
151 Иэрпэшник
 
12.09.16
10:57
(148) <Мы - коктейли из этих состояний.>

А по-моему, мы просто животные с присущими им инстинктами, но, по непонятной причине, обладаем сознанием, т.е. осознаем сами себя. Животные же могут говорить, творить, оплакивать ушедших, но не могут сами себя осознать.
152 StanLee
 
12.09.16
10:58
ктото заметил что скорость жизни стала быстрее, что время какбы ускорилось? с определенного года, примерно в 80-х
153 xafavute
 
12.09.16
10:58
(150) Разве нематериальный мир он не общий?
154 CepeLLlka
 
naïve
12.09.16
10:58
(11)Да, всё верно. Я просто неправильно выразился.
155 33554432
 
12.09.16
10:58
(144)
не все, некоторые вполне из бедных семей были. Но почти все помнящие, по их словам, прошлую жизнь были убиты насильственной смертью.
156 trdm
 
12.09.16
10:59
(151) Да, пока не поднимемся из этих 3 состояний - мы животные.
157 33554432
 
12.09.16
11:00
(152)
С возрастом процессы в организме происходят медленнее, тем самым время течет субъективно быстрее.
158 33554432
 
12.09.16
11:01
(151)
Да ладно так за животных говорить. Кошки вполне хозяев понимают. И слова понимают и мысли. Они даже сны видят. Они вполне такие же полноценные создания как человек, только другие.
159 Rovan
 
12.09.16
11:01
(115) болезни от стрессов
160 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:01
(157) <С возрастом процессы в организме происходят медленнее>

Зато в детстве задолбаешься ждать, когда же вырастешь :(
161 StanLee
 
12.09.16
11:02
(150) частично общий, но мы же не видим кто там и что делает, значит для нас свой мир
162 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:02
(159) <болезни от стрессов>

Или уже прошиты в генах.
163 xafavute
 
12.09.16
11:03
(162) Или от внешних увечий могут быть
164 StanLee
 
12.09.16
11:03
(159) болезни от нарушений, например вчера с утра мысленно наорал на другого человека, а на сегодняшнее утро дикий насморк..
или негативно выразился в сторону другого человека, и получил головную боль как откат
165 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:04
(158) <Они вполне такие же полноценные>

Так и я о том. Разница лишь в том, что они сами себя не осознают. Когда они смотрят в зеркало, то видят чужака и порой оч пугаются :)
166 xafavute
 
12.09.16
11:04
(165) некоторые и в зеркало себя осознают
167 xafavute
 
12.09.16
11:05
А есть обезъянка, которая и писать (на спец клаве) до 300 слов может
168 StanLee
 
12.09.16
11:05
некоторые с зеркалом медитировали, потом очень сильно не советовали другим этого делать, т.к. оттуда такое прет, мало не покажется
169 Rovan
 
12.09.16
11:06
Вообще физически (в теле) Я находится вероятно в самом центре.
Когда человек говорит "Я придумал" или "Я сделал", то показывает пальцем на центр груди.
Вот там сознание и находится.
Еще можно вспомнить щемящие чувство страха около сердца.
Это "Я" сжимается, сдавливается ...ему плохо.
170 Rovan
 
12.09.16
11:07
(168) не готовы значит были... защита слабая.
Это как любители духов вызывают... кто придет в ним - ЧЕРТ его знает !
171 StanLee
 
12.09.16
11:07
(169) а сверх-Я где находится? :)
172 Rovan
 
12.09.16
11:08
(28) Агрессивным и мучительным окружение кажется для слабаков.
Так же как двоечникам в школе школьная программа кажется очень трудной.
173 Jump
 
12.09.16
11:09
(171) А чё это такое?
174 Rovan
 
12.09.16
11:09
(171) внутри, в глубине...
русская матрешка - лучший образ вложенности
175 StanLee
 
12.09.16
11:09
(170) да, без защиты лучше вобще ничего не делать, любой целитель всегда работает с защитой и на энергии того, кого нужно лечить
176 ks_83
 
12.09.16
11:10
Я считаю, что сознание является частью темной материи.

Другой вариант
177 Rovan
 
12.09.16
11:10
(173) Высшее Я (ВЯ)
178 mkalimulin
 
naïve
12.09.16
11:10
(0) Везде.

Другой вариант
179 Bigbro
 
naïve
12.09.16
11:11
Сознание - функция мозга.
это не некий предмет, а продукт совместной работы миллиардов нервных клеток с их гигантским числом связей между собой.
под воздействием импульсов от органов чувств связи в мозгу перенастраиваются, возникает ощущение времени, сознание, как функция мозга - меняется, меняется наше "я".

Другой вариант
180 KODin1C
 
12.09.16
11:12
(157) НЕ процессы. А просто нового меньше, внимание не напрягается и человек больше дейсвует на автомате.
181 StanLee
 
12.09.16
11:13
(174) нет, внутри там промежуточный.. не знаю как назвать.. Т.к. напрямую тем, кто является "сверх-Я" любой чих человека вот совсем не хочется слышать
182 DomovoiAtakue
 
12.09.16
11:13
А что сознание уже внечеловека? Вроде сознание и даже подсознание находится в мозгу человека. Или уже какие-то новые открытия произошли?
183 StanLee
 
12.09.16
11:14
(182) на эту тему открытий вобще никаких вроде и не было
184 KODin1C
 
12.09.16
11:15
(179)> Сознание - функция мозга.
> это не некий предмет, а продукт совместной работы миллиардов нервных клеток с их гигантским числом связей между собой.

Телепередача это функция телевизора, это не предмет, а продукт работы транзисторов, с их гигантским числом связей. Именно в транзисторах появялется картинки телевизора, а все сказки, что телепередачи снимают во вне, в специальных студиях это ложь и мракобесие.
185 Jump
 
12.09.16
11:15
(182) А кто тебе сказал что оно находится в мозгу?
Это что-то новое.
186 Jump
 
12.09.16
11:16
(184) +1000
187 33554432
 
12.09.16
11:18
Обратите внимание, что внутри одной популяции людей близки как уровень успеваемости, так и эмоциональная оценка происходящего. При помещения человека из одной популяции в среду с преобладанием другой популяции, он будет эмоционально отторгаем и разница в освоении навыков присущих популяции также будет видна.

Эти наблюдения еще раз для меня говорят в пользу коллективного разума и многобожия. То есть у каждой популяции людей свой коллективный разум или бог, как угодно.
188 StanLee
 
12.09.16
11:18
в мозгу ли сознание, когда голова немного поскрипывает то мысли нормально бегают по голове, а вот если ктото начинает нападать на горло или на сердце, то думать становится очень сложно
189 Jump
 
12.09.16
11:18
У меня в смартфоне куча фоток, контактов, и прочей полезной хрени.
Если я уроню сматфон на бетонный пол, он поломается, и не будет ни фоток, ничего.
Ибо сломанный смартфон не способен показыать фотки.

Хотя можно купить новый смартфон, и синхронизировать с облаком.
И после синхронизации на нем появятся фотки и контакты.
190 KODin1C
 
12.09.16
11:20
(187) Угу. Только вот не надо забывать, что вполне себе происходит обмен образами на матриальных носителях.
191 DomovoiAtakue
 
12.09.16
11:21
(185)Ну сознание это восприятие мозгом наших ощущений взаимодействующих с окружающим миром. Логично что оно находится в мозгу ну или мы все в матрице.
192 Bigbro
 
naïve
12.09.16
11:22
(184) физику и телевизор по комиксам изучал видимо?
на таком уровне дискутировать не собираюсь, первокурсницы может и оценят.
193 KODin1C
 
12.09.16
11:23
(191) Или мозг это просто ретранслятор в котором происходит пересчение дольнего и горнего.

Собсвенно вся мистика предполагает, что есть мир потусторонний и посюсторонний.
194 antgrom
 
12.09.16
11:24
"сознание является частью темной материи"

я считаю , что сознание - как пиво
у кого-то - светлое , а у кого-то другого - тёмное ...
195 Jump
 
12.09.16
11:24
(192) А на каком уровне нужно дискутировать?
Что конкретно в физике и телевизоре противоречит этому?
196 KODin1C
 
12.09.16
11:24
(192) > на таком уровне дискутировать не собираюсь,

Ты и не можешь дискутировать. Ты просто в принципе не сможешь опровергнуть меня.
197 Jump
 
12.09.16
11:25
(193) Ох нифига загнул.
Слова то какие.
Что такое дольнее, горнее, потустороннее и прочее?
198 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:25
Если опираться на собственный опыт, то сознание сидит в самом человеке. Нет человека - нет сознания. Вспомните, что было до вашего рождения? - Ничего. Когда чел умрет, с ним умрет и его сознание. Ничего не будет - ни чистилищ, ни единого разума, ничего. Остается лишь потомство и память о тебе.
199 Jump
 
12.09.16
11:27
(198) Если опиратся на собственный опыт - все контакты и жаггые хранятся на телефоне.
Нет телефона - хана всем контактам и данным.

Хотя некоторые особо одаренные умудряются мистическим образом получать эти данные на другой телефон путем хитрых магических синхронизаций с серверами гугла.
200 DomovoiAtakue
 
12.09.16
11:27
(184)Пример бессознания.
201 KODin1C
 
12.09.16
11:29
(197) > Что такое дольнее, горнее,

Не русский? Пушкина не читал?

"Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,"(С)

> потустороннее и прочее?

Горнее и потусторонние - это одно и то же.

Давай начнем  того, что сознание человека находится в пространсвет Платона(пространсве идей, абстракций), ни как не в материальном мире.

С этим ты согласен?
202 StanLee
 
12.09.16
11:29
(192) а на каких уроках учат про сознание или про внешние каналы по которым оно вынесено из тела? :)
203 AceVi
 
12.09.16
11:30
Для справки:
Если ребенка до 7 лет кинуть в лесу и он там выживет - это будет обычная обезьяна и "человеком" уже никогда не станет, мозг сформировался. 90% информации мозг усваивает до 7 лет, и она довлеет над всем остальным.
Сознание это конструкция мозга в период его социализации(с 0 по 3 год жизни).

Сознание является частью тела
204 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:30
(199) <Нет телефона - хана всем контактам и данным>

Телефон  - хрень бессознательная. Чтобы удостовериться, что есть контакты - мне достаточно показать телефон.
Никто пока не смог показать сознание, душу, потусторонний мир и т.п.
205 Jump
 
12.09.16
11:31
(201) Ну для начала - что такое потустороннее?
По ту сторону чего?


Кто вам сказал что сознание находится в каком то там пространстве? И причем тут Платон?
206 StanLee
 
12.09.16
11:31
(201) может это идеи и абстракции находятся в пространстве сознания?
207 KODin1C
 
12.09.16
11:32
(203) Возникает встречный вопрос: а откуда взялась "культура"/"цивилизация" если у детей её нет?
208 Jump
 
12.09.16
11:33
(204) А ядерный синтез вам кто нибудь показывал?
А атом вы видели?
А Антакртиду?


Что такое потусторонний мир, я не в курсе.
Если бы вы объяснили что это я бы может чего то и сказал.
209 DTX 4th
 
12.09.16
11:34
(179) +
Функция мозга

Я и не думал, что на мисте столько еретиков

Другой вариант
210 Jump
 
12.09.16
11:34
(203) Бред.
Это будет такой же человек.
Только с другим жизненным опытом.
211 KODin1C
 
12.09.16
11:35
(205)  > такое потустороннее?
> По ту сторону чего?

По ту сторону материального мира.

> Кто вам сказал что сознание находится в каком то там пространстве?

Потому что человек воспринмиает мир через абстракции. Иначе бы 2 яблока и 2 яблока не смог бы сложить.

> И причем тут Платон?

Это он описал это пространство.
212 Jump
 
12.09.16
11:36
(211) >>По ту сторону материального мира.
У мира есть сторона?
Где она находится?
Чушь какая-то.
213 DTX 4th
 
12.09.16
11:37
(203) +
(207) Один придумал, другие - сохранили
214 Jump
 
12.09.16
11:37
Сознание это процесс.
Он не находится, он идет.
А вы тут про какие то пространства по ту сторону непонятно чего.
215 StanLee
 
12.09.16
11:38
вот если взять теорию, что человек состоит минимум из 7 тел (тонких тел как их еще называют), то сколько пространств пересекает 1 человек? не меньше 7ми? :) и в каком из них находится сознание? в астрале, ментале, или где вобще?
216 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:38
(208) <А атом вы видели? А Антакртиду?>

Достаточно того, что это работает и есть результаты. Как та же лампочка горит (электричество) или негр из Африки зимой.
А вот результаты отчаливших от тела сознания никто не предъявлял и не видел.
217 Jump
 
12.09.16
11:38
(100) Ну допустим я верю в материальность мира, и почему в этом случае комната не может быть в голове?
И наоборот?
218 Bigbro
 
naïve
12.09.16
11:39
(195) на уровне хотя бы поверхностного понимания общей картины, а не выдернутых нарочито из общегй мозаики нескольких кусков, старательно перемешанных перед вашим взором - нате, попробуйте сложить исходное.
что не выходит?
хахаха.
я думал интеллектуальный уровень тут немного выше школы средних классов где в ходу были подобные приемчики.
219 Азазель
 
12.09.16
11:40
Сознание- высшая форма психики, присущая только человеку.

От психики животных оно отличается наличием самосознания, то есть способностью посмотреть на себя стороны, глазами других людей- как тебя воспринимают, оценивают.

Как и вся психика, сознание нигде конкретно не находится. Это- функция коры головного мозга, а тот связан с другими частями ЦНС, поэтому, одновременно- функция нервной системы человека.

В процессе функционирования мозг передает нервные импульсы, используя для этого элетромагнитные и биохимические сигналы.
Эта физиологическая основа его деятельности вполне материальна, может быть перехвачена и записана техническими средствами.
С интерпретацией все сложнее. Сигналы вряд ли могут быть адекватно расшифрованы с той же четкостью, как это делает сознание владельца.
Например, в современных магнитно-резонансных томографах мы видим только распределение кровотока, а дальше пытаемся его интерпретировать.
В каких областях активность, где излечение кислорода из крови возрастает, за что отвечают эти области, как изменяется во времени обмен с другими областями мозга и т.д.

Поэтому считается, что функции мозга, в том числе и сознание, являются идеальными.
Материальны только физиологические процессы, которые их сопровождают.

Относительно голосовалки и вариантов для выбора.
Сознание- точно не часть тела, даже нервная система распределена по разным его частям.
Сознание не вынесено за тело, и зависит от функционирования тела.
Гипотеза о том, часть функций мозга исполняется где-то на внешнем устройстве (на процессоре инопланетного компьюютера, у мифических богов и т.п.) не имеет достаточных подтверждений и попросту не нужна- прекрасно обходимся и без таких выдумок.
Сюда же относится поступление по каналу извне. Если бы такое и было, поступали бы только некоторые подсказки и другие результаты внешней обработки. Никаких серьезных доказательств этому нет. А доказательства собственной работы мозга имеются. Так что отсекаем бритвой Оккама.

Остается только другой вариант. Сознание- не часть тела, а функции головного мозга.Познавательные, эмоциональные и волевые.
Наивным мистянам рекомендую изучать психологию- "все уже украдено до вас".
220 DomovoiAtakue
 
12.09.16
11:41
Интересно если сознание - это потустороннее, то подсознание что?
221 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:41
(208) <Что такое потусторонний мир>

А че там объяснять? В религии душа - это аналог сознания. Душа попадает в рай или в ад после смерти. В аду в котле сидишь и с чертями в картишки перекидываешься. В раю загораешь на море и ешь Баунти. Как-то так..
222 KODin1C
 
12.09.16
11:41
(213) > Один придумал,

Давай поставим вопрос по другому.

Допустим есть 100 000 детей 7 лет которые выжили.

Через 10 000 лет они построят цивилизацию?

Если построят, то получается это некое свойство "сознания" строить цивилизации, т.е. цивилизация некоторым образом харнится в них.
223 Jokero
 
12.09.16
11:41
(220) подсознание - это ОС нашего тела.
К его функциям нас не подпускают ибо такого наворотить можем))
224 Bigbro
 
naïve
12.09.16
11:43
(219) вполне академично и исчерпывающе.
на этом бы и поставить точку, дав ссылку желательно на пару авторитетных монографий.
225 Jump
 
12.09.16
11:43
(219) >>Так что отсекаем бритвой Оккама.

Бритвой Оккама принято отсекать слишком сложное, если есть простое.

Предположить что все знания хранятся в мозгу -  ну это слишком сложно, теоретически может конечно и влезут, но маловероятно.

Так что логичнее предположить что хранение большей части информации идет на внешних носителях, и получается непосредственно перед обработкой.
226 StanLee
 
12.09.16
11:44
(219) а где мне почитать подробное описание устройства планет соседних галактик? а у какого врача мне вырастить 3ю руку? а что вообще умеет и знает наша цивилизация и почему я при таком уровне развития цивилизации должен абсолютно верить книжкам? :)
227 KODin1C
 
12.09.16
11:44
(212) > У мира есть сторона?

Ты не совсем верно понимаешь мою позицию, я ничего не утверждаю, я говорю о возможности.

> Где она находится?

Как где? В "сознании" конечно.
228 Азазель
 
12.09.16
11:44
(220) Подсознание- устаревший термин, его давно выкинули из научного оборота.

Покорми оленей :)
229 StanLee
 
12.09.16
11:44
не, другая сторона у мира, она снизу, там где черепахи
230 Jump
 
12.09.16
11:45
(221) Нифига подобного.
Душа это не аналог сознания.

Душа это форма существования личности.

А сознание это процесс осознавания, который может идти, а может не идти.
231 KODin1C
 
12.09.16
11:45
(226) Скажем так: до сих пор нет более менее гарантированных методов излечения человека от вредных привычек.
232 Jump
 
12.09.16
11:46
(230) Если человека огреть дубиной по башке, процесс осознавания отключится.

Потом оклемается - опять пойдет.
К душе это вообще никаким боком.
233 StanLee
 
12.09.16
11:46
душа это некое хранилище опыта чтоли.. прошлого, текущего.. но это не память, именно опыт
234 KODin1C
 
12.09.16
11:46
(223) > подсознание

Неправильно. Это скрытые процессы.
235 DomovoiAtakue
 
12.09.16
11:46
(228)О как)
Мне кажется тут большинство в бессознании находятся и ими просто управляют)))
236 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:47
(230) <Душа это форма существования личности.

Нет сознания - нет личности. Это уже овощ.
237 AceVi
 
12.09.16
11:47
(207) Из взаимодействия, и первопричина - завоевание самки в период когда пищи было в изобилии- кто больше самок уболтал тот и размножился. \
(210) Нет! Ничего "человеческого" у него не будет - он будет жить по "законам" того места и может быть племени в которое его примут. и другому уже никогда не научиться. И в человеческом обществе сможет жить только как кошка или собака, на подаянии.
Человек - это не отдельная вид какой то, это лысая ленивая обезьяна. Что отличает человека от животного?
238 Азазель
 
12.09.16
11:47
(225) С таким же успехом я могу расценить, что внешние носители- слишком сложно и не нужно,достаточно человеческой памяти.

Принципиальную невозможность ее использования ты не доказал, "слишком сложно"- ненаучный бред.
239 Азазель
 
12.09.16
11:49
(230) Узнай сначала, чем личность отличается от индивида.

Душа- устаревшее название психики.
240 KODin1C
 
12.09.16
11:49
(238) Вопрос тут не в сложности, а в практичности.

Чья модель дает некий практический результат ту и разумнее использовать.

А если обе в практическом плане нули - то и разницы нет.
241 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:50
(233) <душа это некое хранилище опыта >

Хранилище опыта - это вроде в генах, не?
242 StanLee
 
12.09.16
11:51
(241) это скорей хранилище поведения
243 antgrom
 
12.09.16
11:51
пришел Азазель
и только Азазель вместе с Рованом могут объяснить мистянам , что :

всё что мы знаем находится в уме , а ума - нет.
244 Азазель
 
12.09.16
11:52
(234 Не обязательно скрытые, просто находящиеся не в фокусе внимания.
А так могут исполняться открыто и без всякого "прикрытия".
245 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:53
(242) А как же опыт?
Вот какого хрена я, никогда не сталкивавшийся с этим, выскочил, как ошпаренный, из дому с ребетенком на руках во время землетрясения? Причем, абсолютно неосознанно - только потом понял, что это было.
246 Азазель
 
12.09.16
11:54
(241) Не, в генах опыта нет- только система репарации белков.
Опыт , система его записи, хранения , забывания и воспроизведения называется памятью.
247 DTX 4th
 
12.09.16
11:54
(222) Если построят, то это только подтвердит, что
>Один придумал, другие - сохранили

Если их до этого кинули в лес, не показывая цивилизацию, то они смогут построить лишь то, что придумают сами.
248 KODin1C
 
12.09.16
11:55
(245) Инфразвукувое колебания вступли в резонанс с органами, что вызвало панику.
249 Азазель
 
12.09.16
11:57
(245) Не осознаваемая обработка сенсорной информации, копирование поведения окружающих
250 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:57
(248) <что вызвало панику>

В панике забиваешься под стол или под кровать, а тут явно приказ - валить из жилища, которое может развалиться
251 DTX 4th
 
12.09.16
11:57
(245) Вполне логичное поведение. Или вопрос не в этом?
252 korolar
 
12.09.16
11:57
(0) Человеческое сознание

— Это свечение янтарного цвета, более интенсивное, чем остальная часть кокона. Это свечение находится на проходящей по всей его длине узкой вертикальной полосе правой части кокона, с края.

http://www.yogalib.ru/kastaneda/1627-kastaneda-ogon-iznutri?showall=&start=4

Другой вариант
253 StanLee
 
12.09.16
11:58
(245) ну и причем тут опыт, если ты раньше этого не делал? откуда он там возьмется?
254 korolar
 
12.09.16
11:58
(252) +

Другой вариант
255 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:58
(249) <копирование поведения окружающих>

Не, не катит. Никаких окружающих не было. Исключительно самостоятельно. Вывод - где-то уже прошито.
256 Азазель
 
12.09.16
11:59
(241) Практически мы используем память, а качестве костылей для нее- магнитные носители ЭВМ.
257 antgrom
 
12.09.16
11:59
(252) это разные термины
в это ветке "сознание" , а у КК "осознание"
258 KODin1C
 
12.09.16
11:59
(247) > Если построят, то это только подтвердит, что

Т.е. "цивилизация", это не то "придумали", а то что свойственно придумывать, т.е. оно не хранится в некой "культуре" передающееся от человека к человеку на материальных носителях, а берется в уме изнутри.
259 Иэрпэшник
 
12.09.16
11:59
(253) <ну и причем тут опыт, если ты раньше этого не делал?>

Опыт предков, аднака, который сталкивались уже с этим.
260 Иэрпэшник
 
12.09.16
12:01
(251) <Вполне логичное поведение>

А в чем логика? Ощущение - что за окном проезжает танк. Логичнее выйти на балкон и поглазеть :(
261 KODin1C
 
12.09.16
12:02
(259) Для этого землетресения должны были случаться регулярно и жить люди должны в местах где жилище с высокой вероятностью грозит смертью.
262 DTX 4th
 
12.09.16
12:05
(258) Чего хочешь сказать то?

(260) Если что-то трясется, то это скорее землятресение, чем танк. Если бы и было прошито, то учитывая, сколько было войн, ты бы как раз подумал, что это танк и спрятался под стол)
263 DomovoiAtakue
 
12.09.16
12:08
(245)Вы видели это по телеку и знаете что при этом делать. Даже если не видеть, то логика говорит если вы находитеьс под навесом а навес трясется то он может рухнуть и вас раздавить, значит вам надо выйти из-под навеса(из дома или иной постройки).
264 DomovoiAtakue
 
12.09.16
12:10
Миста - это чудный хаос. Даже если итак все понятно и разжевано, мистяни сделают лицо кирпичем и начнут обсуждать заново, то что человечество давно итак знает и понимает, а вдруг человечество ошиблось и мистяне спасут мир))))

Казалось бы ответы даны, ан нет еще 300 постов вперед)))
265 Азазель
 
12.09.16
12:10
(259) Опыт предков дан не напрямую, а только через устройство органов и систем человека.

Остальное- застыло в архитектуре и объектах техники на момент твоего рождения.

Конкретные знания не наследуются, а передаются через обучение и воспитание, усваиваются через культуру (книги, компьютерная инфа в помощь детенышу и т.д).
266 KODin1C
 
12.09.16
12:10
(262)> Чего хочешь сказать то?

Только то что сказал: "культура/цивлизация" - не просто предается от человека к человеку, но и её свойсвенно выдумывать.
267 DTX 4th
 
12.09.16
12:14
(266) ... так я же это ещё в (213) сказал
268 Иэрпэшник
 
12.09.16
12:18
(265) <Конкретные знания не наследуются>

А инстинкты?
269 Иэрпэшник
 
12.09.16
12:20
Речь то не о конкретных знаниях, а об опыте.
270 Jump
 
12.09.16
12:20
(264) А что конкретно для вас понятно и разжевано?
271 polosov
 
12.09.16
12:22
Сознание - это функция мозга.
Проверяется легко: вводим в человека препараты изменяющие деятельность мозга - меняется сознание.

Психиатры смотрят на людей, рассказывающих про светящиеся коконы, сознание где-то далеко и прочий ат$рал, как на не долеченных пациентов.

Сознание является частью тела
272 StanLee
 
12.09.16
12:22
Пришли теоретики и все сломали :)
273 StanLee
 
12.09.16
12:23
(271) обычные люди тоже психиатров считают психами :)
274 Jump
 
12.09.16
12:23
(271) Органы слуха у таракана находятся в ногах.
Шумим - таракан слышит шум и убегает.
Оторви ему все лапы, и он не убежит, т.к не услышит шум.
275 StanLee
 
12.09.16
12:24
Жаль практики ушли :(
276 polosov
 
12.09.16
12:30
(273) Это просто киношная клюква про них.
(274) Ну как бы все верно.
Это говорит о том, что наружные слуховые органы находятся на ногах. Или ты о чем?
277 Rovan
 
12.09.16
12:36
(182) научно нет
Но лично каждый сам может совершить такое открытие для себя.
278 antgrom
 
12.09.16
12:37
(275) "Жаль практики ушли"

практики и не заходили в эту ветку
потому что вопрос "где находится сознание" - не практичен.
Ну скажут тебе "внутри тебя" или "снаружи" и что ?
Более практичен вопрос - какие вы знаете способы изменения своего ( или чужого )  сознания ...
279 Rovan
 
12.09.16
12:37
(189) и какой вывод ?
Информация как таковая не зависит от носителя.
От носителя зависит только доступность ее для наблюдателя.
280 Rovan
 
12.09.16
12:39
(271) а я смотрю на психиатров как на недоразвитых
- ведь они считают нормальным выпивать или еще как-то снимать стресс
281 33554432
 
12.09.16
12:42
(280)
у нас в конторе был один программист. ему психиатр прописал таблетки от депрессии. Через год после их приема он отправил маме письмо с надписью "все заебало" и нажрался этих таблеток до смертельного отравления. Вот вам и психиатры.
282 Азазель
 
12.09.16
12:42
(268)Инстинктов не существует (давний и ненаучный вброс), вместо них есть рефлексы.

Упоминать инстинкты в диссертациях нельзя- набросают "белых шаров". Только при обзоре заблуждений ученых прошлого.

Наследственно обусловленное поведение тесно переплетено с приобретенным, и отделить одно от другого очень трудно.
Посмотри сам на домашнего котенка- какие у него врожденные рефлексы, а какие- приобретенные.
283 trdm
 
12.09.16
12:45
(271) > Сознание - это функция мозга.
Проверяется легко: вводим в человека препараты изменяющие деятельность мозга - меняется сознание.

Закороти в телевизоре контакты - показывать он не будет, но трансляцию это не остановит.

Чувства - атрибуты души, а не тела, препараты просто отрубят внешний сигнал, но не вырубят ни сновидения, ни мышление.

И сознание не меняется - сознание это понятия, по которым личность измеряет все в этом мире, т.е. знание.
При прекращении действия препаратов - все вернется на круги своя.
284 polosov
 
12.09.16
12:46
(280) Еще одна клюква. Психиатры тоже советуют аутотренинг в некоторых случаях, не прибегая к медикаментозному лечению.
Только они имеют как правило с очень крайними состояниями сознания.
Я бы посмотрел на тебя как ты лечил шизофреников в обострении с помощью медитации или чего ты там советуешь.
285 trdm
 
12.09.16
12:46
(282) Шо, опять?
Сперматозоид расшифровали? Если нет - то это влажные фантазии.
286 StanLee
 
12.09.16
12:47
(281) на одной фирме приходил психолог к бухгалтерам, я после его визита захожу к ним, а они все никакие, выжатые, чуть ли не по полу ползают с языком набок.. "А мы с психологом на облакпх летали" :))))
Хорошо он их ободрал, в этот день бухгалтерия не смогла работать ))
287 33554432
 
12.09.16
12:48
(282)
Ты тоже обрати внимание, что домашние коты ведут себя не так
, как их дикие якобы родственники. Причем если взять дикого котика вроде рыси домой, она такой же как домашняя кошка не станет, даже если с рождения воспитывать.

Еще много видео про лис, которые прыгают по кроватям лапами вниз, так они в дикой природе ловят мышей. Но их держат дома с рождения, их никто не учит делать то, что их предки делали тысячелетия.

Вывод, что сознание новорожденного не пусто изначально и оно наполняется опытом извне по ходу развития.
288 polosov
 
12.09.16
12:48
(283) Твоя теория не проверяема. Невозможно изолировать мозг таким образом, чтобы он перестал "ловить" волны "всеобщего сознания". Отсюда по бритве Оккама можно откинуть из рассуждений эту НЁХ.
289 polosov
 
12.09.16
12:51
(281) Антидепрессанты - это просто обезболивающие.

Можно лечить дырку в зубе кеторолом, но проблему это не решает.
Психиатр дает симптоматическое лечение - по сути передышку - чтобы пациент самостоятельно, либо с помощью уже психологов или психиатров решил проблему.
Надо этим заниматься, а не просто принимать таблеточки.
290 Jump
 
12.09.16
12:54
(281) Не помогли таблетки.
Больной мозг это проблема.
291 KODin1C
 
12.09.16
12:54
(267) Т.е. ты согласен, что цивилизация хранится не только в культуре?
292 Азазель
 
12.09.16
12:55
(287) ты упустил период внутриутробного развития, в этот период мозг не бездействует, и тоже приобретает рефлексы.

во-вторых, другой набор рефлексов у рыси связан с отличиями в строении и функциях тела, которые она рано или поздно обнаружит и пустит в дело. Имеет значение и размер животного, его способность постоять за себя в отношениях с человеком. Отсюда и другое, более независимое поведение.
293 trdm
 
12.09.16
12:56
(288) Это не теория, а ведунический постулат - чувства есть атрибуты души, а не тела.
А тело лишь временная одежда определенного качества. Её качества можно как улучшать, так и ухудшать.
Дело в том, что человек способен чувствовать объекты на обычной пределами видимости и слышимости.
294 trdm
 
12.09.16
12:57
(292) Какие рефлексы может приобрести личность плавающая в ограниченном пространстве в темноте?
295 Азазель
 
12.09.16
12:59
(2830 перестань нести бред, нет души- есть психика и ее функции.
чувства не являются атрибутом психики-  только переживание, знание и отношение.
чувства- психические процессы, установка на переживание эмоций, или устойчивое эмоциональное отношение.
296 Jump
 
12.09.16
13:00
(295) Каким образом наличие психики исключает наличие души?
297 Азазель
 
12.09.16
13:00
(293) это еще не личность, а только индивид :)
298 Азазель
 
12.09.16
13:01
* (297) r (294)
299 polosov
 
12.09.16
13:02
(293) Это не доказуемо и не проверяемо, это относится к области религий и суеверий, поэтому должно остаться в головах их адептов.
300 Азазель
 
12.09.16
13:02
(296) душа- устаревшее название психики.
или у тебя религиозная фантазия про душу- тогда в сад.
301 trdm
 
12.09.16
13:08
(296) Азазель нарушает постулаты науки и выдает желаемое за действительное.
На самом деле отсутствие души наукой не доказано, он защищает свои собственные влажные фантазии.
302 trdm
 
12.09.16
13:10
(299) Все это доказуемо и проверяемо с помощью йогических практик. Однако мало у кого есть силы пройти этот путь. Вот и отмазываются.
303 StanLee
 
12.09.16
13:10
Да, тем, кто переучился в вузе обычно сложно даже представить вероятность того, что чтото может идти не по книжкам
304 StanLee
 
12.09.16
13:10
Они уже получилии свою науку, для них развитие остановилось
305 Сержант 1С
 
12.09.16
13:13
> отсутствие души наукой не доказано

Так же не доказано отсутствие разумных рептилоидов, йети, всемирного разума и прочей хрени. Это не является доказательством существования.

у вас нарушена логика
306 Сержант 1С
 
12.09.16
13:13
+вполне возможно, что логика нарушена вследствии органических повреждений структур головного мозга
307 polosov
 
12.09.16
13:14
(302) Ну да, наDрочить сознание, чтобы оно всякие мультики показывало - это конечно можно. Но это не доказывает наличие чего-то сверхъестественного.
308 trdm
 
12.09.16
13:14
(305) С логикой все в норме. Пока не доказано отсутствие глупо говорить что предмет или явление не сущетсвует.
Оно вы конечно можете.
309 lvz
 
12.09.16
13:15
О*уенно с самого начала называть сознание душой. И спорить об этом.

Другой вариант
310 trdm
 
12.09.16
13:16
Суженность мировоззрения, ограниченные взгляды и отсутствие нужного опыта - это не доказательство отсутствия чего либо в этом мире.
311 StanLee
 
12.09.16
13:17
И тема свернулась до банального энергообмена :( Значит пора работать :)
312 Сержант 1С
 
12.09.16
13:20
Думаю не требует доказательства тезис о том, что "бритва оккама" так ненавидима всякими эзотериками и полупсихами именно потому что на корню рубит все их вымышленные красивые миры :)
313 polosov
 
12.09.16
13:20
(310) Как только адепт ат$рала пройдет тесты в фонде Рэнди ли получит премию Гудини, то можно говорить о наличиии сверхъестественного.
Напоминаю, на сегодняшний день никто не получил денег ни у Рэнди ни премии Гудини.
314 Sammo
 
12.09.16
13:20
Насчет сознания - можно посмотреть работу со слепоглухонемыми в СССР (Загорский эксперимент). У него, конечно есть критика, но интересно, имхо.
315 Jump
 
12.09.16
13:21
(307) а что именно является сверхъестественным?
316 Jump
 
12.09.16
13:23
(313) Или кто то считает душу сверхъестественным?
317 trdm
 
12.09.16
13:24
(312) Вы своей свистюлькой камень не расколите. Тыкаете софистический совет в любую сферу, и думаете - ляпота.

Этот метод уже давно открыли и окрестили - манаямайя - ментальные спекуляции. 99% деятельности в нашем современном мире это они и есть. Ментальный анонизм, скрещивание ужа с ежом.
318 polosov
 
12.09.16
13:24
(315) То, что не укладывается в современные научные представления о мире.
319 trdm
 
12.09.16
13:25
(316) только мясные тушки считают душу "сверхъестественным". На востоке есть постулат - если ты считаешь что-то "сверхъестественным", значит ты просто плохо образован :)
320 Jump
 
12.09.16
13:26
(318) Ну тогда большая часть того что нас окружает - сверхъестественное.
Ибо научные познания о мире довольно неточны и фрагментарны.
321 Сержант 1С
 
12.09.16
13:26
322 polosov
 
12.09.16
13:26
(319) Это на каком таком востоке?
323 Сержант 1С
 
12.09.16
13:26
на дальнем
324 Jump
 
12.09.16
13:27
(318) Ну и когда речь идет про научные представления о мире неплохо бы дату указывать.
А то они имеют свойство меняться каждый день.
325 polosov
 
12.09.16
13:28
(320) Это ошибочное мнение.
Большая часть того, что нас окружает нормально описано наукой, а другая часть если не описано точно, то укладывается в рамки современных теорий.

Тогда как заявления про ат$рал, души и прочие НЁХ идут вразрез со многими научными представлениями.
326 polosov
 
12.09.16
13:31
(324) Вот именно, наука изменяется, но все в ней проверяемо и самое главное ПОВТОРЯЕМО, в любой точке мира.
Тогда как сверхъестественное сидит в головах некоторых адептов, которые часто не могут договориться о постулатах.
327 lvz
 
12.09.16
13:34
На самом деле, сознание находится в желудке и кишечнике.
Всегда там было.
Головной и спинной мозг это лишь периферийные устройства, чтобы находить еду и перемещаться к ней.
328 Jump
 
12.09.16
13:36
(326) Наука может описать некоторый довольно узкий круг явлений.
Этот круг явлений постоянно изменяется.

А вы похоже считаете срверхъестественным все, что наука еще не успела описать.

По вашей логике получается что атомная физика в начале прошлого века была сверхъестественной, потом стала естественной
329 trdm
 
12.09.16
13:37
(325) Это смотря кто чем питался долгое время. Если долго кушал ушами с кафедр прикладной науки, то менталитет выравнивается с менталитетом преподавателей.
Этот закон описан. Если долго общался с теологами, то можно заразиться мистическими представлениями о мире.
Т.к. у нас большинство прошло атеистические ВУЗЫ, то вполне понятно, что они будут говорить.
330 Jump
 
12.09.16
13:38
(326) Проверяемо и повторяемо только то, чтоо наукой описано.
А это очень мало.
Все остальное еще предстоит изучать.
331 trdm
 
12.09.16
13:42
(313) > Для того, чтобы заявка была рассмотрена, соискатель должен был представить свидетельства наличия у него объявленных способностей. В качестве таковых принимались:

1. Официальные рекомендации от профессионального учёного, академической организации или доктора медицины.
2. Публикации в печатных работах или СМИ (за исключением самостоятельно изданных заявителем и/или опубликованных исключительно в Интернете).
3. Качественная профессиональная видеозапись (не принимались записи, выполненные самим заявителем).

Интересно, кто из официальной науки подпишется на п.1.
Вот вам и разгадка непроходимости. Сами же ученые и бъют на подлете претендентов.
Никто не пройдет.
332 Jump
 
12.09.16
13:44
Не забывайте что наука существует не одну тысячу лет.
И научное мировоззрение и описания очень существенно изменились за это время.
Сейчас вот уже про плоскую землю и трех китов в научных книгах не пишут, как раньше.
333 trdm
 
12.09.16
13:45
+(331) Хотя мастера цигун и йоги демонстрируют такие способности даже в цирке, ложась на коврик из гвоздей,  сверху накрываясь каменюкой для её последующего разбиения.

Странно при наличии таких фактов, что фонд Ренди еще не выплатил премию.
334 StanLee
 
12.09.16
13:45
наука это всего лишь повод для дальнейшего изучения, а не повод для самоутверждения, типа "я учил, потратил много времени и денег, а ты мне тут фигню порешь в уши".
эзотерики тоже прислушиваются к науке, но первоначальные знания это конечно опыт, полученный при "обучении себя просмотру всяких мультиков" как тут выше написали :)
И опыт этот принимается самим собой, т.к. если не доверять своим органам чувств, то так действительно и с психиатру можно попасть. Ощущения совершенно определенные и на разных практиках повторяются. Поэтому эзотерический опыт это не вера, а набор знаний полученный своей практикой.
Никто и не отрицает что наука имеет место быть, но также имеет быть и то, что еще предстоит изучить, куда многие бояться сунуться, поэтому гавкают на эзотериков.
А наука пока сама ничего не знает, мы все еще не можем создать человека с нуля, мы не можем летать на соседние галактики, мы дофига ничего не можем, может только строить кучи теорий и обсуждать их.
335 trdm
 
12.09.16
13:46
(333) Даже не странно, а крайне подозрительно.
336 Rovan
 
12.09.16
14:02
(162) Если болезнь сразу в рождения - значит МАТЬ в период беременности допустила их.
Если просто в генах - это предрасположенность,
можно выявить и заблокировать
337 Rovan
 
12.09.16
14:03
(164) да, почти...важно не само действие,
а состояние сознания (уровень духа) при котором это допускается
338 Rovan
 
12.09.16
14:04
(181) примерно так:
сознание \ подсознание \ СверхЯ
339 Rovan
 
12.09.16
14:05
(198) что было до рождения ?
Просто Я пожелавший родится и выбравший этих родителей.
340 StanLee
 
12.09.16
14:06
(337) понаблюдай, есть одинаковые реакции организма на одинаковые действия в сторону других людей, задержка реакции (болячки) зависит от.. у тебя будет скорей всего 2 дня
341 polosov
 
12.09.16
14:08
(334) А что могут эзотерики?
Все что тебя окружает сделано наукой.
А что принесли миру эзотерические знания?
Давай табличку начертим.
342 Rovan
 
12.09.16
14:09
(300) кстати давайте расскажу про Сад эдемский (рай)
Как устроен, как попасть и удержаться там
Причем тут в земной жизни
Без алкоголя и наркотиков
Кому интересно ?
343 polosov
 
12.09.16
14:10
344 polosov
 
12.09.16
14:11
(342) Что ты тут делаешь тогда?
345 Rovan
 
12.09.16
14:13
(344) я тут работаю и изучаю что-то новое
находясь в хорошем настроении
Рай - это настроение, а не физическое место

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рай
Рай изначальный — первозданное состояние людей во Эдеме, подобное состоянию невинности новорождённых младенцев, утраченное вследствие грехопадения людей;
346 Rovan
 
12.09.16
14:15
(340) болячки возникают только на негативные реакции.
Я все виды негатива какие нашел прорабатывал - анализировал и убирал.
347 StanLee
 
12.09.16
14:15
(341) здоровье близких они могут, не нужна табличка.
наука мне дала возможность работать на компе и жить в квартире. но врачи до сих пор могут многое, но многое и не могут. например я знаю человека, который условно говоря "мыслью" может положить другого в больницу, и это тоже прочувствованный к сожалению опыт.
348 polosov
 
12.09.16
14:15
(345) Ну да, да алчущие вечного кайфа. Хорошая сказка. Рам Цзы хорошо написал про таких в своем знаменитом труде.
349 trdm
 
12.09.16
14:16
(341) Ты из пробирки что-ли. Я сомневаюсь. Тебя папа-мама сделали, материал в твоих шмотках природой предоставлен. человек нашел способ сплести нити.
350 antgrom
 
12.09.16
14:17
(333) говорят что фонд Ренди не выплачивает деньги , если экстра способности связаны с возможными травмами. И говорят что с 2015 года фонд Ренди никому не обещает 1 млн  , возможно потому что у них нет денег.
351 polosov
 
12.09.16
14:17
+(348) http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm
(349)Где тут сверхъестественное? Биологию в 9 классе пропустил? Ну во дворе то уж точно рассказали как это бывает у мамки с папкой...
352 polosov
 
12.09.16
14:18
353 trdm
 
12.09.16
14:19
(351) Ты управляшь биологическими процессами? Ты их тупо запускаешь, и все.
Или ты все таки пробирочный исходя из твоего постулата "Все что тебя окружает сделано наукой. ".
В своем стремлении доказать свой постулат ты малость приврал.
354 Rovan
 
12.09.16
14:20
(348) кайф и радость - это разные вещи
355 polosov
 
12.09.16
14:22
(353)  Все биологические процессы происходят в автомате. Для этого есть механизмы, выработанные в процессе эволюции. Где тут сверхъестественное?
356 polosov
 
12.09.16
14:23
(354) Участки мозга те же.
357 Rovan
 
12.09.16
14:25
Интересно - умение управлять своими желаниями например так
http://bodhi.name/issl/wish-1/
является сверхъестественным ?

По мне так наоборот - это естественное умение как ходить, бегать и говорить...и значит неумение - это просто некая инвалидность.
358 antgrom
 
12.09.16
14:26
(352) см здесь :
http://web.randi.org/the-million-dollar-challenge.html

?The James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge has been terminated.

http://web.randi.org/home/jref-status

на русском нет
смысл слов : "вызов" экстрасенсам в 1 млн прекращён.
359 trdm
 
12.09.16
14:26
(355) > Все биологические процессы происходят в автомате.

Глупость какая. Автоматических процессов нет. Для каждого процесса необходимы обстоятельства, энергия и входные параметры.
360 polosov
 
12.09.16
14:27
(357) Это просто самодисциплина. Ничего сверхъестественного. (358) Не, они просто ограничили рассмотрение заявок т.к. за 12 предшествующих лет просто зае... замучились проверять всякие НЁХ.
Заявки будут рассмотрены, если будут рекомендатели.
361 Rovan
 
12.09.16
14:28
(355) в смысле в автомате ?
Есть некие программы, которые это делают -
эти программы могут быть испорчены (сломаны) или им может не хватать мощности или сбит приоритет и т.д.

я придерживаюсь теории что
http://silaosoznania.ru/archives/11471
Подсознание управляет физиологическими функциями организма, обменом веществ, проявлениями чувств и настроений, умственной работой и способностью общаться с окружающим миром. Оно накапливает информацию всю нашу жизнь. Скорость обработки информации подсознанием во много раз быстрее по сравнению с сознанием.
362 trdm
 
12.09.16
14:29
(355) Ничего сверхестественного в этом мире нет, есть только невежество, которое не может объяснить тот или иной процесс или явление.
А научных течений, т.е. способов объяснения явлений куча.
363 Повелитель
 
12.09.16
14:29
(0) Где находится сознание.
Думаю в пятке оно.

Другой вариант
364 polosov
 
12.09.16
14:30
(359) Глупость какая(с)

Перистальтику кишечника ты контролируешь? Сердцебиение контролируешь?

(361) "В автомате" значит без участия сознания. Ты можешь упороться веществами, но сердце будет биться в автомате, т.к. механизмы хорошо изолированы от сознания.
365 Rovan
 
12.09.16
14:30
+(362) есть еще альтернативные науки
Их результаты вы можете проверить сами.
Не ждите что добрый дядя в телевизоре сделает это.
366 Rovan
 
12.09.16
14:31
(364) эту изолированность можно преодолеть тренировками
367 polosov
 
12.09.16
14:31
(362) Эзотерика не научна. Ибо использует https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_науки
368 polosov
 
12.09.16
14:32
(366) Можно, это опосредованное влияние. Но если из тебя вышибить сознание ударом пятки, сердце продолжит работать, пока ты будешь в тонких мирах считать звездочки.
369 polosov
 
12.09.16
14:32
+(367) Ибо НЕ использует...
370 trdm
 
12.09.16
14:35
(364) > Перистальтику кишечника ты контролируешь? Сердцебиение контролируешь?

Я тебе как раз и говорю об этом, что мы (в привычном состоянии) как раз не контролируем. Но эти процессы имеют свой источник управления.

(364) > "В автомате" значит без участия сознания.
А вот это неправда с точки зрения ведической науки. Многие процессы в теле человека контролирует сверхдуша, т.е. частица Бога. Перечислить все эти процессы - сложный труд.
Это не эволюционная особенность, а прямое управление разума.
371 StanLee
 
12.09.16
14:35
(364) а ты не пробовал сердце тормозить? не до нуля конечно. это несложно делается.
также работу кишечника при определенных навыках можно самостоятельно, без помощи других сущностей регулировать..
372 Gary417
 
12.09.16
14:35
(366) это управление системой обходными путями, всёравно что останавливать автобус кидая в лобовое стекло грязью и считая что "им управляешь" таким образом

сердце практически  вообще не связано с нервной системой, а тренировками учатся управлять другими вещами которые коственно влияют и на сердце.
373 polosov
 
12.09.16
14:36
(370) Ну придумывать Чайник Рассела или Gопу Хэнка, управляющие процессами в организме волен каждый.
374 Азазель
 
12.09.16
14:36
(355) Научно выражаться нужно везде, не в автомате а рефлекторно.
375 Jump
 
12.09.16
14:37
(371) Ну это каждый умеет, с пеленок.
376 polosov
 
12.09.16
14:38
(371) Можно можно я не отрицаю. От страха (который можно представить) сердце начинает бежать, а кишечник способен экстренно освободиться от содержимого. Но все это психосоматика, давно описанная и структурированная.
377 Jump
 
12.09.16
14:38
(367) Разумеется она не научна.
С чего бы ей быть научной, если она не относится к науке?
378 trdm
 
12.09.16
14:38
(367) Настоящая (в смысле современная) наука пошла по своему пути, и на этом пути у нее дохрена граблей. Пусть идет. Некоторые пути - правильные. Физика, химия, математика и прочие - норм. Они и в древности присутствовали.
379 StanLee
 
12.09.16
14:39
(376) без актерских приемов, а просто по желанию :)
380 Rovan
 
12.09.16
14:39
(368) да
у тела есть автономная поддержка работы
Сознание может брать на себя это а может не брать.
381 Азазель
 
12.09.16
14:39
(371) понос тоже? тренировать в некоторых пределах- добежать до туалета, и то не всегда получается.
бывает, не доносят...
382 trdm
 
12.09.16
14:40
(364) > Перистальтику кишечника ты контролируешь? Сердцебиение контролируешь?

Пранамая. Это методики управления тушкой человека. Занимайся - контролируй.
383 aka AMIGO
 
12.09.16
14:40
(364) Читал (именно - читал, а не видел) - йоги могут регулировать частоту ударов сердца.

ЗЫ. Изучали мы в институте Философию (в те времена было продолжение названия).

Вопрос сабжа - один из краеугольных: "что первично, материя или сознание?", решался аж с древних времён тогдашними философами (так назывались люди - любители потр.. поразмышлять). Некоторые говорили, что и мысль материальна, мозг её выделяет как.., и её можно увидеть :)
Надеюсь, вопрос первичности и местонахождение сознания будет закрыт.. к посту 1000-му ветки :)
384 Jump
 
12.09.16
14:40
(378) Нет правильных путей и неправильных.
Есть пути.
Некоторые приносят пользу, некоторые бесполезны.
Но понятие правильности тут неприменимо.
385 StanLee
 
12.09.16
14:40
(381) понос до определенной степени только, если он доведен до крайности, то конечно нести его в сортир, тут без вариантов :)
386 Rovan
 
12.09.16
14:41
(376) страхи надо побеждать - тогда с сердцем будет всё хорошо
387 Азазель
 
12.09.16
14:41
(372) сердце связано с нервной системой, ты порешь чушь.
388 trdm
 
12.09.16
14:41
(381) Эти нужды лучше не сдерживать. Разрегилируются функции тела.
389 aka AMIGO
 
12.09.16
14:41
(385) Да,тут главн-дело - увидеть сортир и добежать до него! :)
390 Gary417
 
12.09.16
14:42
(387) ты порешь чушь :) я сказал "практически", но не "абсолютно не связано"

сердце может успешно работать вне организма вообще и очень длительное время, его работа управляется гормонами в основном
391 Jump
 
12.09.16
14:42
(383) Только йоги?
Я думал это умеет любой человек.
392 Rovan
 
12.09.16
14:42
(393) Есть процессы, в которых одно первично, в других - другое.
393 StanLee
 
12.09.16
14:42
(388) там надо сначала причину понять, а потом смотреть что с этим делать :) иначе это разрегулирование может задержаться надолго :)
394 Gary417
 
12.09.16
14:43
(390) +как минимум болеть оно умеет, что невозможно без связи с ЦНС
395 aka AMIGO
 
12.09.16
14:43
(391) йоги - те-же люди.. Может любой человек. Другое дело, захочет-ли?..
396 StanLee
 
12.09.16
14:45
(387) вот у тех кто поносит других на форуме, при условии что это не является его задачей, очень даже может произойти и понос в самое ближайшее время :)
397 trdm
 
12.09.16
14:46
(384) Человек слонен достигать своих целей.
И по этому правильный путь - это путь, который ведет к цели. Добавим кроме достижения цели необходимо учитывать и качества средств достижения цели. Если они приемлемы для морали, то это путь верный.
398 Азазель
 
12.09.16
14:47
(390) вне организма нужен источник энергии, чтобы сокращались мышечные слои, а элетроэнергия на время транспортировки и трансплантации- не считается.
399 DTX 4th
 
12.09.16
14:48
(291) Не понимаю вопроса. Как цивилазция может где-то храниться?
400 aka AMIGO
 
12.09.16
14:48
ИМХО - у человека есть механизмы управления конечностями, телом, мышцами, возможно, мыслями.. Так почему-бы и не быть механизмам управления внутренностями? легкими, сердцем.. почками, печенью.. перистальтикой :)
Рефлексы ведь тоже принадлежность живого организма.
401 Jump
 
12.09.16
14:49
(395) Ну управление сердцебиением - базовое умение и постигается в малолетстве, наряду с умением ходить, говорить.
402 Метранпаж
 
12.09.16
14:49
(399) Вот у меня цивилизация хранится в iso-образе...
403 Gary417
 
12.09.16
14:49
(398) Сердце берёт питание, как и все клетки, из крови.

Водитель ритма генерирующий импульсы - это часть сердечной мышцы

вы хоть матчасть почитайте, про автономную работу сердца я не сам придумал
404 aka AMIGO
 
12.09.16
14:49
(401) Именно! йоги сызмала!
405 StanLee
 
12.09.16
14:49
(397) предполагаю что развитие хирургии происходило без соблюдения норм морали..
406 Азазель
 
12.09.16
14:50
(397) криво мыслите, товарищ.
Мораль- нормы, исполнение норм- нравы.
407 Gary417
 
12.09.16
14:50
(398) вы же не считаете надеюсь что нервная система это как провода от батарейки?
408 StanLee
 
12.09.16
14:52
(407) это провода из матрицы :))
409 Rovan
 
12.09.16
14:52
(397) надо разделять важность целей
и затраты на их достижение
410 aka AMIGO
 
12.09.16
14:53
ИМХО  Сознание - функция живого организма.
т.е. я считаю, что отчасти - это 1-й пункт голосовалки. А 2-й и 3-й - от лукавого :)
411 Азазель
 
12.09.16
14:55
(403) Откуда автономность, если нужна кровь?

А для крови- сосудистая система, капилляры для обмена веществ.
Да и энергия- не прямо из крови, а за счет биохимических процессов из АТФ.
412 Garykom
 
12.09.16
14:56
Сознание это комплексная иллюзия, не существующая как нечто материальное.
413 Азазель
 
12.09.16
14:57
(410) сознание- не функция, а набор функций, в которых реализован ряд свойств, образующих самосознание.
414 trdm
 
12.09.16
14:58
(406) Мораль - это нормы только у атеистов.
У индусов мораль - это производная от всемирных законов.
Для них моральные нормы и поступки - нечто вроде физики у нас.
Результат практически каждого действия или бездействия известен.
415 aka AMIGO
 
12.09.16
14:58
+410 "Я мыслю, следовательно я существую" Декарт наш, Рене..
Кто-то несогласен, категорически.. При определенных условиях этот кто-то приказал-бы сжечь еретика Декарта :)
Разные стороны баррикад.
Примирение невозможно.
Потому жизнь у вопроса сабжа - бесконечна :)
416 aka AMIGO
 
12.09.16
15:00
(413) Да я это попросту, по-сермяжному.. церковно-приходская начальная :)
417 trdm
 
12.09.16
15:01
Блин, парни, вам надо изучить лекцию о ментальных спекуляциях, о манномае. Вы себя как в зеркале узнаете.
ПС. Пустой разговор - тратит энергию быстрее предметного.
418 Азазель
 
12.09.16
15:01
(414) бред детектед, у верующих тоже есть мораль, хоть и обернутая в фантастические оболочки типа заповедей Христа.
419 Garykom
 
12.09.16
15:02
(418) У них просто прошивка кривовата с ЯП...
420 AceVi
 
12.09.16
15:03
А это точно форум программистов?
Рассуждаете как клуши в гостях у тещи.
421 StanLee
 
12.09.16
15:03
(417) любой форум это слив энергии :)
422 AceVi
 
12.09.16
15:04
Я думал программисты прагматичны и склонны к научным методам.
423 Азазель
 
12.09.16
15:04
)4212) ложная дефиниция, сознание не относится к иллюзиям и не является их формой.
424 Jump
 
12.09.16
15:11
(422) Не обязательно. Но в большинстве своем.
425 Jump
 
12.09.16
15:11
(420) Нет.
426 Это_mike
 
12.09.16
15:12
(422) В основном - да. Не некоторые программисты, видимо, потребляют не совсем законные вещества....
427 StanLee
 
12.09.16
15:12
(422) обычное программисты обсуждают все подряд, но их "инженерность" периодически сваливает их в какие-то мелкие детали, подробности, которые начинают очень долго пережевывать в разговоре. Особенно вредны переучившиеся в вузе программисты, они тупо заваливают стандартными мыслями из книжек и разговор просто тухнет без возможности размышлений. По-видимому "знания" и "размышления" это очень сильно разные виды ума. Одни умны т.к. знают, другие т.к. размышляют. И вот вместе эти 2 качества редко сходятся в одном человеке.
428 polosov
 
12.09.16
15:13
(420) Сказочным сознанием может обладать практически любой.
Любая религиозность и эзотеричность  - это просто сумма невежеств.
429 StanLee
 
12.09.16
15:15
(428) невежество это упертость
430 polosov
 
12.09.16
15:16
Кстати в молодости тоже читал про цигун и цигунистов и думал, вот жеж практики то какие хорошие. Это ж можно чуть ли не магом быть.
А потом посмотрел на даты смерти мастеров цигун, и  что-то призадумался...
431 aka AMIGO
 
12.09.16
15:17
(430) вот, и правильно! нечего лезть копаться в неизведанное
432 trdm
 
12.09.16
15:18
(418) Ну обернута, такая уж догматическая религия. Христианство сами кушайте.

Еще раз - мораль для индусов точная наука, как для нас физика.

Не оказал гостеприимство - значит нанес оскорбление, мало того, что нарушил моральный закон, предписанный ведами, за который определенные адские муки обещаны, так еще и оскорбленный гость может проклясть. А согласно постулату индуизма - желание обречено на исполнение.

Есть постулат:
В в доме, где не сорятся муж и жена и радушно принимают гостей поселяется Богиня Удачи и Богатства Лакшми и одаривает жителей своими дарами :)

По этому если не хочешь быть нищим - ты обязан оказывать гостеприимство.

Существует механизм передачи шакти (энергии/заслуг/возможностей) через благословление и отъем их с помощью проклятия.
Так что не удивляйтесь, если будите в индии, что вам окажут такое гостеприимство, что вы ахренеете.

Шакти можно терять и по глупости. Обыкновенный гнев уничтожает много очень шакти. И по этому индусы стараются хавать вегетарианскую жрачку и молочку, т.к. мясные продукты провоциируют гнев и прочие неприятности.
Я же говорю - морать там - этопрактически как у нас физика. Многое что они делают или не делают имеет последствия и они выбирают что делать или не делать.
433 antgrom
 
12.09.16
15:19
(422) подожди , сейчас идёт экспресс обследование
потом будет внедрение типового ПП 1С:Сознание
434 trdm
 
12.09.16
15:20
(430) > А потом посмотрел на даты смерти мастеров цигун, и  что-то призадумался...

что-то вы темните. Управление жизненной энергией не убирает предопределенную судьбу и не влияет на плановую дату смерти. Это не цель цигун.
435 antgrom
 
12.09.16
15:23
"А потом посмотрел на даты смерти мастеров цигун"

прочти теперь про даосов
436 Азазель
 
12.09.16
15:23
(432) наука называется этика.
437 xafavute
 
12.09.16
15:25
(432) Индусы то мяса не едят, но являются мировым лидером по производству говядины.
Ничего личного, просто бизнес
438 xafavute
 
12.09.16
15:26
(427) Просто у вас нет ответов на эти конкретные вопросы, вот вы уже и начинаете обсуждать личности
439 xafavute
 
12.09.16
15:26
Хотя конечно, Азазель - это отдельная тема
440 StanLee
 
12.09.16
15:27
Тем не менее индийская религия очень интересная, как и их уклад жизни. Очень интересно понаблюдать, поразмышлять и проверить разные задумки. Разных богов, систему каст, итд итп.
441 xafavute
 
12.09.16
15:28
(440) Система каст - это худшее что было изобретено в индии
442 Shur1cIT
 
12.09.16
15:29
Кстати недовно был вброс что мы с вероятностью в 20% живем все в матрице, тоесть мир не настоящий
http://inosmi.ru/science/20160910/237814823.html
443 StanLee
 
12.09.16
15:29
если я обидел Азазель- прошу прощения
444 Rovan
 
12.09.16
15:30
(415) осознавать себя через мышление - это низкий уровень.
Далее идет чувствование без мыслей.
http://www.diffio.com/post/meditation-without-thoughts-hot-to.aspx

Т.е. САМОчувствие - это действительно чувствовать себя, а не иметь мысленное мнение о себе.
445 Rovan
 
12.09.16
15:31
(417) учись грамотно формулировать свои знания и быть эмоционально устойчивым... энергия быстро вернется к тебе.
Кому надо - поймет тебя, кому не надо - ну и ладно.
446 xxTANATORxx
 
12.09.16
15:31
(0)ну чтобы ответить на Ваш вопрос хотелось бы услышать определение сознания
447 Rovan
 
12.09.16
15:33
(423) Искривленное (поврежденное) сознание и создает иллюзии.
Например многие думают, что они ФИО.
448 trdm
 
12.09.16
15:34
(437) В индии там не только индусы, там куча народу живет разных вери и традиций. Есть и поклонники Кали. Кали - одна из 9 форм жены Шивы - Парвати.
449 Rovan
 
12.09.16
15:34
(428) огульно охаивать всех - как признак низких знаний и опыта
450 aka AMIGO
 
12.09.16
15:35
(442) В матрице.. в Шматрице..
Все в общем-то, знакомы с миром библиотеки научной и околонаучной фантастики. Там всё и расписано, самообразовывайтесь :)
Можно и кино посмотреть, до кучи, хоть оно и дороже выйдет :)
И вопрос первичности отойдет на второй план, из-за закрученности сюжета :)
451 trdm
 
12.09.16
15:35
(436) Этика твоя без религиозной платформы - все тот же ментальный анонизм.
452 trdm
 
12.09.16
15:40
(441) Нормальная система. С нормальными постулатами.
Её портит лишь склонность людей больше следовать традициям а не священным писаниям. Когда традиции идут в разрез с СП, вот тогда и наступает полжая опа огурцов.

Кастовость согласно СП - это внутренние склонности человека, а не свойство, данное по рождению. И много есть примеров в СП, когда люди меняли касту. Вишваметра к примеру, был кшитрием-царем, стал брахманом. Самый яркий пример - Парашурама. Был брахманом, стал кшатрием. Правда после 10 лет маринования в холодной воде.
453 StanLee
 
12.09.16
15:42
да, некоторые считают что раз родился брахманом то крут, а все остальные сынки :) хотя в следующей жизни он может на другом более низком уровне быть :)
454 trdm
 
12.09.16
15:42
(441) И кстати - касты есть везде. Везде люди разделены на касты, ибо такова их природа.
Не надо лицемерить и думать, что у нас не кастовое общество.
455 xafavute
 
12.09.16
15:42
(454) в нормальных обществвах работают социальные лифты
456 trdm
 
12.09.16
15:43
(455) А единороги кушают радугу. Россия - не нормальное общество. Тут лифты не работают.
457 Rovan
 
12.09.16
15:48
(432) "Не оказал гостеприимство - значит нанес оскорбление,"
если человек оскорбляется (обижает) - значит у него большие проблемы в голове !

"оскорбленный гость может проклясть."
Запущу возврат проклятия в 3-м размере обратно.
458 Rovan
 
12.09.16
15:49
(453) если возгордился - то вероятно да,
а если скромно помогаешь всем - то молодец
459 StanLee
 
12.09.16
15:52
никто "нормальное" общество делать не будет, т.к. в этом случае не будет кучи возможностей для развития людей. да и при отработке грехов прошлых жизней будет куда человека "макнуть" в наказание, например в кндр или в африку в нищету. а может наоборот в швейцарию или монако если сильно не нарушал разные неписанные законы :)
кстати про законы, которые нельзя нарушать, за которые явное наказание идет.. кто-нить собирает их список?
например один из законов, за который многократно заметил явное наказание "нельзя на чемто западать", еще есть "не ругай родителей", болячка гарантирована (в виде болезни, а не синяка под глазом :)
460 Азазель
 
12.09.16
15:53
(0) Сознание- не предмет, чтобы где-то находиться.
Поэтому вопрос бессмыслен.

Вместо места нахождения имеет смысл либо вопрос о содержании понятия, либо об идентификации системы организма, в составе которой имеется свойство с таким названием.

Другой вариант
461 Rovan
 
12.09.16
15:54
(456) это образ, означающий что быстрый и острый ум человека "работает" со всеми спектрами энергии - от темных до светлых... ничего не отрицает и не прячется
462 Азазель
 
12.09.16
15:55
(461) у человека нет никаких "умов", это выдумки криво мыслящих индивидов.
463 Rovan
 
12.09.16
15:56
(459) конечно собирает...все собрано давно.
Берешь некую религию - читаешь их законы, берешь следующую - читаешь...
464 Rovan
 
12.09.16
15:58
(462) когда эти сказочные образы появлялись, то люди пользовались термином "ум"

http://www.amigos.lv/lv/blogs?id=393397
Ум - это бешеный конь,
надо уметь его взнуздать, кормить отборным овсом, чистить и иногда пускать в ход хлыст.
465 trdm
 
12.09.16
15:59
(459) > кстати про законы, которые нельзя нарушать, за которые явное наказание идет.. кто-нить собирает их список?

http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410
Шримад Бхагаватам 5.2 » Глава 26. Описание адских планет

В двадцать шестой главе рассказывается о том, как грешники попадают на адские планеты и как слуги Ямараджи подвергают их там различным наказаниям. В «Бхагавад-гите» (3.27) говорится:

Приятного чтения :)))
466 trdm
 
12.09.16
16:00
(462) Ваша научная точка зрения меняется каждые 10 лет. Как вам можно верить? ;)
467 trdm
 
12.09.16
16:03
Кстати насчет неоказания гостеприимства:

http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410
Тот, кто не оказал должного приема гостю или, не накормив его, сам принялся за еду, идет в ад Кримибходжана. Там грешника непрестанно кусают бесчисленные черви и насекомые.
468 Азазель
 
12.09.16
16:06
(466) Я не поп, чтобы мне верить на слово.

Выводам наук не верят, а соглашаются с участием критического мышления, либо опровергают и предлагают другие версии.

На этом процессе основано развитие науки и периодическая смена парадигм.
469 StanLee
 
12.09.16
16:07
(463) я про реально действующие законы, т.е. про те, за которые идет явное наказание в самое скорое время (несколько дней)
470 StanLee
 
12.09.16
16:07
а не про индийский эпос, в котором все грешники валят в ад оптом
471 Jump
 
12.09.16
16:07
(468) В большинстве случаев верят.
Ибо критически размышлять над всеми областями науки у большинства людей нет ни времени, ни знаний, ни возможностей.
472 Jump
 
12.09.16
16:10
Наука это сборник работающих теорий описывающих мир.
Полезный на практике, постоянно изменяемый и дополняемый.

Все что входит в этот справочник на данный момент является научным.

Все остальное ненаучным.

Справочник разумеется не полный.
473 trdm
 
12.09.16
16:11
(468) А я попам не верю :) Особенно христианским. По их учению Земля существует около 7 тысч лет, хотя наукой это уже давно опровергнуто :)
474 Азазель
 
12.09.16
16:12
(471) У взрослого человека есть базовый уровень знаний в объеме школьной программы и доступ в интернет для восполнения пробелов.

У человека с высшим образованием есть способность самообучаться и критически мыслить, что отбирать факты и источники, заслуживающие доверия и фильтровать явную бредятину.
475 xafavute
 
12.09.16
16:13
(473) Это тебе лично какой то поп говорил?
476 Азазель
 
12.09.16
16:16
(472) Научными являются и новые гипотезы, и множественные версии пока дискуссионных объяснений.

См гипотезы темной материи и энергии.
477 Азазель
 
12.09.16
16:17
(476)+ то есть наука =это не только справочник открытых законов.
478 Jump
 
12.09.16
16:18
(476) Разумеется.
Я же говорю - наука сборник теорий и гипотез.
Все на что есть теория или гипотеза - научно.
Остальное нет.

Причем научность актуальна на конкретную дату, вчера все было по другому, а завтра тоже изменится.
479 Jump
 
12.09.16
16:19
(473) Откуда такая информация насчет 7тыс лет?
Что-то не слышал чтобы попы говорили об этом.
480 Азазель
 
12.09.16
16:19
(478) Неверное обобщение.
Гипотезы делятся на научные и ненаучные.
481 StanLee
 
12.09.16
16:20
:) я человек с высшим образованием и я фильтрую и научное и не научное на основании своего опыта, например программирование на компе и знания о компе это научные знания, которые используются, но так же есть и некие другие знания, которые очень сильно помогают в жизни, в правильном поведении, в здоровье, в общении с окружающими и понимании этих окружающих.
вот кстати вопрос, НЛП это научные знания? или это ненаучная фигня, основанная на психологии? :)
482 trdm
 
12.09.16
16:21
(469) Они все реально действуют.
Есть закон времени - его несоблюдение отражается на нарушителе быстрее остальных законов

(478) Согласен.
483 trdm
 
12.09.16
16:23
(479) Да краем уха слышал.
Вот нечто подобное: http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm
484 Rovan
 
12.09.16
16:24
(465) А я вот не придерживаюсь темы наказание.
Мне понравился принцип "выталкивание":
тем дальше человек погружается во тьму невежества и зла тем сильнее силы Тьмы хотя вытолкнуть его от туда к Свету.
Если человек не понимает и сопротивляется - тогда и появляется боль в психике или на физическом уровне.
Таким образом Тьма и ее представители перестают быть врагами.
485 StanLee
 
12.09.16
16:24
(482) где почитать про закон времени?
486 Rovan
 
12.09.16
16:29
(481) само НЛП наверняка научно
Похожие теории изучают в рекламном деле.
А вот мощные методы защиты от НЛП не научны.... наука не любит защищать психику людей в принципе.
487 trdm
 
12.09.16
16:30
488 xafavute
 
12.09.16
16:34
(486) Защита от НЛП - это тоже НЛП )))
489 xafavute
 
12.09.16
16:35
Если ты понимаешь как это работает (а на самом деле там никакой рокет сайенс нет) то ты понимаешь и как этому противостоять
490 xafavute
 
12.09.16
16:36
Но вот взять например якоря, как ты можешь отключить у себя якорь? максимум ты можешь понять что он сркботал
491 Jump
 
12.09.16
16:45
(480) Я говорил именно про научные.
Наука это сборник научных гипотез.

Все остальные - ненаучны.
492 Jump
 
12.09.16
16:46
(483) мутный ресурс.
493 Jump
 
12.09.16
16:56
(481), (486)
НЛП не научно!
И никак не может быть научным, ни при каких обстоятельствах.

Наука изучает как и почему работает данное явление.
А НЛП это практика.
В НЛП никто не интересуется как и почему это работает, там важно только то что это работает, и его можно использовать.
А как оно там работает- не относящийся к НЛП вопрос.

Т.е НЛП это не наука, а именно сборник практик - эффективно работающих психологических уловок, позволяющих манипулировать сознанием людей.
494 Garykom
 
12.09.16
17:09
(493) НЛП это раскрученный бренд, как "японские единоборства". Но в схватке между бойцами одной весовой категории и опыта/практики изучения лично поставлю на самбо/русбой но никак не на карате и прочие ))

Так и тут обычный хороший психолог/психотерапевт отНЛПирует адепта НЛП влегкую.
495 Jump
 
12.09.16
17:12
(494) НЛП это просто сборник работающих практик.
>>обычный хороший психолог/психотерапевт отНЛПирует адепта НЛП влегкую.
Ну это уже похоже на то как школьники хвалятся - мой брат твоего отпинает одной левой.
496 Jump
 
12.09.16
17:15
Основное отличие НЛП от науки-
НЛП не объясняет почему это работает.
Оно просто учит - нажми тут, и получишь такой-то результат.


А для науки важен механизм получения результата, почему это работает, и каким образом.
Т.е НЛП это по сути магия.
Знаешь ритуалы и используешь.
Работает и ладно, а если хочешь узнать почему это работает, это уже к науке надо обращаться.
497 Garykom
 
12.09.16
17:17
(495) Да, согласен глупо сравнивать, у ненаучного НЛП и научных психологии/психотерапии разная цель.

Одно использует особенности, шаблоны, стереотипы, фобии и т.д. для достижения какой то цели, не пытаясь исправить это.
А другие пытаются исправить, а не использовать.
498 Jump
 
12.09.16
17:19
(497) Немного не так.
Использовать и исправлять может и то и другое.
Разница именно в изучении механизма действия.
В случае науки он важен, в случае магии и НЛП не важен.
499 Garykom
 
12.09.16
17:19
(496) И это верно, но практически все прикладные науки (математики она нифига не прикладная;) вышли из до- и прото- наук.

До химии была алхимия и еще куча всяких "философий".
500 Garykom
 
12.09.16
17:22
(498) Да чем то напоминает генетику с кибернетикой vs селекция и "диалектика материализма"
501 Garykom
 
12.09.16
17:25
Интересно как далеко продвинулись опыты по применению НЛП компами. Эмоции же вроде распознавать научились - можно сделать очень точную обратную связь с подстройкой.
502 KODin1C
 
12.09.16
17:51
(0)

И в той Великой Пустоте
Увидит он Кристалл,
Что преломляет Божий Свет
Как мириад зеркал.

И разноцветные лучи
Слагаются в миры.
И нет на свете ничего
Помимо той игры!

…Заворожён игрой лучей
Ты станешь наблюдать,
А Свет — Великий и Ничей
Забудешь вспоминать…

Пусть снова день меняет день
И год меняет год —
Дыханье Голубя в тебя
Однажды снизойдёт.

И ты восстанешь, превзойдя,
И вспомнишь всё, что знал
И засмеёшься, как дитя
И разобьёшь Кристалл.

Другой вариант
503 Loyt
 
13.09.16
06:21
(502) Похоже на описание галлюциногенного прихода.
504 rphosts
 
13.09.16
06:48
Имхо, сознание следствие функции мышления, посему оно не находится а функция

Другой вариант
505 33554432
 
13.09.16
07:09
Вот еще про нематериальное сознание извне хорошая статья
http://www.rait.airclima.ru/soul_proof.htm

Сознание поступает по некому каналу извне
506 KODin1C
 
13.09.16
07:16
(503) Только все одинаково описывают.

"— Она вообще не локализована нигде. Она существует в себе самой и не опирается ни на что другое. У нее нет никакой причины. Наоборот, она — исходная причина всего остального. Мозг вовсе не создает восприятие и бытие. Мозг просто составляет shopping list — отбирает те элементы бесконечно возможного, которые должны быть пережиты в человеческой жизни. Это всего лишь грубый электромеханический фильтр, позволяющий человеку видеть сквозь узкие дырки слов. И только сквозь эти дырки. По сути, человеку разрешено воспринимать только заложенную в него программу — человеческий язык. Именно поэтому он и является человеком.

— Так как же все-таки электричество в мозгу становится красным цветом? — спросила Софи.

Улл повернулся к ней и указал пальцем на витраж.

— Представь человека, который родился и вырос… Ну, скажем, в готическом соборе. И никуда из него в жизни не выходил. В Бога он, понятно, не верит — как и все, кто долго наблюдает его слуг. И вот он сидит в соборе, смотрит на сверкающий витраж и думает — «ну понятно, наука доказала, что это религиозное величие создается особыми трюками со светом. Непонятно только, каким образом стекло, которое выплавляют из простого песка, светится. Причем в одном месте синим, а в другом — красным. Что, интересно, за процессы происходят в витраже? Что бы ты ему сказал, Рама? Почему витраж в соборе светится красным и синим?»

Непонятно было, почему он говорит про какой-то абстрактный готический собор, когда светящиеся витражи окружают нас со всех сторон.

— Почему? — повторил Улл.

— Из-за дневного света, — сказал я.

— Правильно. Человек никогда не выходил на улицу и не знает, что стекла делает синими и красными не какой-то происходящий в них процесс, а солнце. И сколько бы ни было в стенах витражей, источник света за ними один. Человек, друзья мои, и есть такой витраж. Вернее, это лучи света, которые проходят сквозь него, окрашиваясь в разные цвета. Лучи способны воспринимать только себя. Они не замечают стекол. Они видят лишь цвет, который они приобрели. Понимаете? Человек — это просто сложная цветовая гамма, в которую окрасился пучок света, проходя через замысловатую комбинацию цветных стекол. Витраж не производит лучей сам. Он по своей природе мертв и темен даже тогда, когда пропускает сквозь себя самую завораживающую игру. Просто свет на время верит, что стал витражом. А человеческая наука со своими томографами пытается объяснить этому свету, как он зарождается в витраже, через который проходит. "(С)

"Течение времени ощущается только тогда, когда крутится кинопленка, и кадры следуют друг за другом. Разверните кинопленку и посмотрите на все кадры вместе. Куда подевалось время? Все кадры существуют одновременно. Время статично до тех пор, пока мы не начинаем просматривать последовательно кадр за кадром. В жизни происходит именно так, поэтому в нашем сознании глубоко устоялась идея о том, что все приходит и уходит.

На самом деле все, что записано в поле информации, было там всегда, и всегда останется. Линии жизни существуют как киноленты. То, что прошло, не исчезло, а осталось. То, что еще только будет, есть уже сейчас. Текущий отрезок жизни – это материальная реализация пространства вариантов на данном отрезке линии жизни."(С)

"Капли жемчужные, капли прекрасные,
Как хороши вы в лучах золотых,
И как печальны вы, капли ненастные,
Осенью черной на окнах сырых.

Люди, веселые в жизни забвения,
Как велики вы в глазах у других
И как вы жалки во мраке падения,
Нет утешенья вам в мире живых."(С)

"Звоны над синей водой
       В лучах
         Живут.
Брызгами солнца летят,
       Поют...
         А тут... "(С)
507 Loyt
 
13.09.16
07:24
(506) Описывают-таки по-разному.
508 Loyt
 
13.09.16
07:29
(505) Что там хорошего? Автор вовсю использует 6 приём из списка Чапека, отважно забарывает некий вульгарный материализм, и на основании этого "выносит" сознание за пределы материи. Очередная идеалистическая хренософия.
509 KODin1C
 
13.09.16
07:34
(507) Описывают одинаково. Нечто прозрачное через что проходит свет.
510 Loyt
 
13.09.16
07:37
(509) А ещё куча описаний светящейся фигни. Или ещё чего.
Да ты свои стишки сравни, даже там глюки разные.
511 KODin1C
 
13.09.16
07:52
(510) Одинаковые просторазными словами.
512 Loyt
 
13.09.16
07:56
(511) Одинаково там, где свет описывается. И это офигенно удивительно, ведь свет, это такая неведомая штука, которую никто не видел!!! А как только души/богов описывать начинают, так все по-своему.
И если из описаний убрать все аналогии с реальным миром, ничего и не останется, неведомая фигня.
513 Rovan
 
13.09.16
08:00
(442) любая матрица является настоящей в рамках знаний и ощущений наблюдателей. Именно ощущения и создают понятие объективности.

Есть такое понятие "кажимость"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кажимость
Кажимость есть абстракция любой истинной сущности для чувственного или (что то же самое) рассудочного мышления, принимающего за истину вещи (предмета познания) только то, что непосредственно дано ему в чувственном восприятии (познании) этой вещи. В кажущейся полноте чувственного восприятия внешних вещей рассудок действительно фиксирует только их поверхностные свойства, принимая случайные явления и связи таковых за истинное (существенные определения) бытие данных вещей. Следовательно, рассудочное мышление в своих результатах (представлениях) всегда имеет дело только с видимостью истины, её абстрактным проявлением, кажущимся рассудку истиной во всей полноте.
514 Rovan
 
13.09.16
08:02
(474) что в школе научили считать правильным или бредом - так большинство и живет.
Говорю людям "Вы можете научится управлять своими желаниями и поэтому меньше тратить деньги и страдать" - не верят !
515 Rovan
 
13.09.16
08:03
(488) лучшая защита - изучить более сильную теорию и практику чем данная
516 Rovan
 
13.09.16
08:05
(490) тема "якоря":
1. Сам якорь и что он тащит
2. Связки с другими якорями
3. За что цепляется
Все это можно определить и убрать.
517 Rovan
 
13.09.16
08:08
+(516) к якорям близкая тема - СКО
http://www.e-reading.club/chapter.php/99224/11/Grof_-_Psihologiya_budushchego._Uroki_sovremennyh_issledovaniii_soznaniya.html
Я как раз по СКО вначале отрабатывал, а потом уже якоря.
518 ice777
 
13.09.16
08:20
(517) схоластика и высосано их пальца все эти теории.
519 Magnetic
 
13.09.16
08:26
(21) ВО прикольно... Ну навело на мысль:
А если перефразировать ТСа то получится:

1. Программа является частью компьютера
2. Программа вынесено за компьютер
3. Программа поступает по некому каналу извне
4. Другой вариант
:)))
Причем имеется ввиду программа которая активна, работает, ну выполняет какие-то операции с копьютером.
520 KODin1C
 
13.09.16
08:28
(512) > Одинаково там, где свет описывается. И это офигенно удивительно, ведь свет, это такая неведомая штука, которую никто не видел!!!

Когда говорят: "человек попал на небеса" - ты же не опимаешь это буквально, тем более вот труп его на месте, и ни на какие "небеса" не отрпавился.

Разумеется речь идет об образном описании метафизики потустороннего пространсва.
521 KODin1C
 
13.09.16
08:31
(519) Не программа, а изображение на экране. Ты можешь играть в офлановую игру, и все необходимо для изображения лежит на компьютере, а можешь смотреть кино онлайн.
522 Magnetic
 
13.09.16
08:58
(521) неа программа, Именно работающая программа!!! ;)
523 KODin1C
 
13.09.16
09:19
(522) В теме речь про сознание, а есть "программы" за сознанием.


Де?мон (daemon, d?mon, др.-греч. ?????? божество) — компьютерная программа в системах класса UNIX, запускаемая самой системой и работающая в фоновом режиме без прямого взаимодействия с пользователем.
524 Rovan
 
13.09.16
09:47
(519) большинство программ в компьютер попадают из вне.
Кстати САМ пользователь находится вне компьютера, но программы об этом не знают !
525 Rovan
 
13.09.16
09:48
(518) всё работает - настроение улучшается, иммунитет поднимается, болезни уходят.
Разве есть что-то более важное ?
526 Rovan
 
13.09.16
09:50
(523) а у людей когда работают фоном такие вредные программы, то ощущение называют "кошки на душе скребут"
527 polosov
 
13.09.16
09:52
(525) У всех адептов всяких учений явная https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
528 Rovan
 
13.09.16
09:59
(527) "Куда полезнее было бы узнать: а какие ошибки допустили разорившиеся конкуренты Смита?"
Собственно 1 из главных смыслов жизни - изучение в теории видом ошибок и работа по ним внутри себя...т.е. изменить себя так чтобы такие ошибки в принципе больше не срабатывали.

Если некое учение призывает к чему-то другому - опасайтесь!
529 trdm
 
13.09.16
10:38
(527) Очередная ментальная спекуляция на пристрастном подборе фактов. Спорить можно до хрипоты. Они для этого и предназначены - подрочить язык.
530 polosov
 
13.09.16
10:42
(529) Да не. Это все-таки наука. Просто некоторые люди лоб расшибают, на коленях стоя, и у них ничего не болит, и они начинают говорить, что этот путь правильный и вообще лучший.
531 xafavute
 
13.09.16
10:46
(526) Ты холотропным дыханием не увлекался7
532 Trance_1C
 
13.09.16
10:48
Значит смотрите сюда, сейчас я вам все объясню.

Сознание является частью вечной сущности, эта сущность во время каждого воплощения пользуется несколькими телами которые существуют в разных измерениях (ментальное, астральное, физическое) - обычные люди видят только самое плотное тело - физическое.

физическое тело и мозг являются инструментом сознания, при уничтожении физического тела сознание не погибает а продолжает себя осознавать в астральном теле. (призраки например)
Если кому-то интересно могу продолжить :))))

Другой вариант
533 trdm
 
13.09.16
10:49
(530) Галоперидол не завезли?
534 Magnetic
 
13.09.16
11:04
(523) Ну как бы операционка на компе тоже программа так? Даже БИОС и то программа нет?

А вообще я склоняюсь к мнению что человек (тело) это многофункциональный модифицируемый согласно набору требований биоробот. Ну и таки думается есть свой БИОС... ПО поводу модифицируемости: варианты комплектации и различные возможные опции записаны в ДНК.

ЧТО касаемо сознания... Это все таки по моему не душа(она скорее относится к бессознательному)... Так что если по аналогии то сознание это операционка...

А по поводу мироустройства ну что где находится мне более вероятной кажется версия из про навь явь...
535 Magnetic
 
13.09.16
11:10
(534) хммм сейчас подумалось поскольку типа "грехи" влияют на судьбу "души" то по ходу Душа это пользователь... Ну типа если Вася Пупкин стырил из банка денежку посредством компа в тюрьму посадят Васю а не комп :)
536 Magnetic
 
13.09.16
11:14
(532) ну и таки где сознание то находится? я не понял из поста...
537 trdm
 
13.09.16
11:30
Бхагавад Гита глава 14 стих 27 «Вечное, бессмертное и неиссякаемое Сознание порождено Мною, Безусловной Красотой, и покоится во Мне. Сознание существует лишь для того, чтобы обрести Меня, Счастье, как своего Повелителя»
538 trdm
 
13.09.16
11:32
+ (537) Я мыслю, следовательно - существую. Способность осознавать себя и происходящее отличает нас от мертвой материи. Часто в философии и некоторых переводах ведических текстов сознание и душа понимается как одно и тоже. Без осмысления не возможно назвать себя живым.
539 Азазель
 
13.09.16
11:32
(535) Грехов не существует, как и сохраняемой души и судьбы.
Не сохраняемая душа- устаревшее название психики.

Пояснение для дураков: психика есть совокупность познавательных, эмоциональных и волевых процессов в нервной системе человека или животного.

Твои рассуждения свойственны двоечникам, так и не освоившим школьную программу.

(536) у этого фантазера сознание на внешнем носителе (бог или инопланетяне), а частичные копии с него загружаются в людей на время их жизни, ну или очередного "земного воплощения" (бог или инопланетный хозяин живет вечно).
540 Азазель
 
13.09.16
11:36
(538) так ведь домашний кот -живой, а назвать себя не может.
Даже в зеркале себя не узнает.
541 Magnetic
 
13.09.16
11:38
(539) таки прикинь учил я Психологию... довелось правда не очень то заморачивался но учил...

А грехи они существуют... Ну просто как бы наиболее распространенное понятие "грех" ну блин можно сказать там карма испортилась страдать будет душа... смысл не в том как назвать проступок компьютера виноват таки пользователь...

Это я так дальше развиваю аналогию просто :)
542 Magnetic
 
13.09.16
11:39
(540) он тебе сам сказал?
543 trdm
 
13.09.16
11:41
(542) Азазель освоил телепатию :)
544 Азазель
 
13.09.16
11:45
(542) Настоящие психологи знают и зоопсихологию.

А тем которые изучали ее слегка, на инженерных специальностях- только рожки да ножки :)

Вывод о том, узнало животное себя в зеркале или нет, в классическом эксперименте делается путем намазывания губной помадой кончика носа.

Если животное, посмотрев в зеркало, стала тереть себе нос- значит поняло, что в зеркале отражается его собственная морда.
545 Это_mike
 
13.09.16
11:46
(544) а если оно себе понравится напомаженное? :-)
546 Magnetic
 
13.09.16
11:46
(544) рукалицо... давай тебе намажем чемнить кончик носа? что-то мне думается ты и без всяких зеркал нос тереть начнешь ?
547 trdm
 
13.09.16
11:47
(539) А потом в момент смерти ты узришь господа в форме богини Кали и познаешь чего стоил твой грех безбожия. Но поздняк метаться - тело уже покинуто, здравствуй ад и мир/измирение духов/приведений, а без человеческого тела невозможны ни аскезы, ни покаяние, ни другие духовные практики.
И привет. А потом новое рождение в форме животного, мутное сознание, только инстинкты и постоянная тяга к чему-то непонятному. А потом встретится человек на пути и тебя непостижимым образом повлечет к ниму, ибо так запрограммировано у животных, что в формах животных возвыситься можно только служением человеку. И будешь ты мерзнуть и питаться костями, пока мучительное желание вырваться из такого бытия не овладеет тобой полностью. И вот смерть и новое рождение (ада для животных нет) в теле коровы, стартовой точки для обретение человеческого тела с помощью бескорыстного служения.
548 Это_mike
 
13.09.16
11:49
(547) ты сколько наркоконтролю платишь за крышу?
549 trdm
 
13.09.16
11:50
(548) Нисколько, просто Остапа понесло :)))
550 Азазель
 
13.09.16
11:53
(546) Правильно выбрать количество и сорт помады и т.д.
Принюхиваться к запаху помады- не считается, это начнется еще до подхода к зеркалу.
А вот стремление избавиться от пятна- это да.
551 Азазель
 
13.09.16
11:55
(545) это только девкам нравится и клоунам :)
552 trdm
 
13.09.16
11:59
Сознание не находится в одной точке.
Оно как паутина или как дерево если представлять его материальным, но представлять его материальным практически невозможно. Это личностные качества обросшие атрибутами - представлением о жизни со сформированным пулом желаний и прошлым, кармическим багажем, выдаваемым постепенно в режиме обучения, чередуя и счастливые моменты и беды.
А где-то "на небе" сидит Господь Брахма и пишет сюжетную линию каждой судьбы :)))
Блин, кофе больше не наливать ))))
553 Азазель
 
13.09.16
12:03
(552) Сознание не только в точке, вообще нигде не находится, ибо не является предметом.

Это- абстрактное понятие для обозначения длящихся процессов.

Найти можно только его материальную основу- нервную систему, мозг.
554 Rovan
 
13.09.16
12:08
(539) Грехи сейчас называют стрессы.
Чем больше накапливает стрессов (злобы) человек - тем хуже живет.
555 Magnetic
 
13.09.16
12:08
(552) (553) а как же "Эфир"? А вообще ИМХО у человека в нашей "комплектации" просто нет органов способных "увидеть", "услышать","понюхать" ... и т.д. Ну или просто имеющиеся органы настроены так что нам этого не удается... но это не значит что что-то такое не существует...
556 Азазель
 
13.09.16
12:09
(552)+ ты подобен Джиyнy из лампы, который искал в телевизоре говорящих людей и колышущиеся деревья :)
557 trdm
 
13.09.16
12:10
(553) Ну это для тебя оно абстрактное понятие.
А для меня и оно же (современный менталитет требует говорить общепринятым языком) и нечто процесуально-энергетическое со своими законами развития от животного мироощущения до осознания себя как души. Имеющее атрибуты знания, желания, ветчности и способное существовать в различных телах управляя ими. Т.е. посложнее чем просто абстракция.
558 Rovan
 
13.09.16
12:10
(539) если спросить ученого
- что такое волевой процесс ?
то он наверняка ответит что
- это проявление воли.
Т.е. масло масляное, вода мокрая, дерево деревянное :-)
559 Magnetic
 
13.09.16
12:12
(554) ну да в общем то можно и стрессом назвать... А вообще я бы грехом назвал то что делается не по совести... То есть человек считает что так делать нельзя... и делает то это типа грех... например аборигены съевшие Кука нифига не нагрешили они считали что поступают правильно и так и дОлжно поступать...
560 trdm
 
13.09.16
12:14
(555) У человека скудное воображение, ему сложно представить 32 вида энергии из которых согласно ведам состоит бытие и по этому оно (человечество) поднатужившись рожает всякие эфиры, темные материи и т.п.
561 Азазель
 
13.09.16
12:14
(557) узнай уже, что абстракции могут быть не только простыми ("прямая" в геометрии), но и сложными ("галактика" в астрономии, "сознание" в психологии).

а настоящие атрибуты психики- знание, отношение и переживание.
а не тот эклектичный ряд понятий, который ты назвал.
562 Magnetic
 
13.09.16
12:15
(560) ну таки хоть горшком пусть очередную энергию назовут или веды будут возражать?
563 trdm
 
13.09.16
12:16
(559) Грех - это причинение страдания живому существу. Есть много понятия слова грех, но это центральное.
Еще словом грех называют отклонение от предписанной деятельности, законов и т.п. но это понятие "от традиций". Оно может путать.
564 trdm
 
13.09.16
12:20
(562) Да им до лампочки. Веды носят рекомендательный характер.
Оно говорит так: хочешь прожить так, что-бы твоя душа всегда была удовлетворена и кошки там не скребли. Мы поможем. Вот тебе рекомендации по режиму дня, питанию, лечению, гостеприимству, этикету, спорту, гигиене и т.п. пользуйся.

Кстати, перечитывая Ива-пураны наткнулся на рекомендации по чистке зубов )))) там регламентируются размеры зубных щеток )))

Т.е. десятки тысяч лет тому назад СП рекомендовали как и когда чистить зубы :)
565 Это_mike
 
13.09.16
12:20
(563) Глядя, как мама примеряет новую шубу из натурального меха, Вовочка заметил:
- Мама, а ты понимаешь, что эта шуба - результат ужасных страданий бедного, несчастного животного?
Мама посмотрела на Вовочку строго и ответила:
- Как ты можешь так говорить о родном отце?!!
©
566 Rovan
 
13.09.16
12:20
Главный вопрос по сознанию звучит так "Я кто \ что такое ?"
Тело ? Конечно нет.  Мозг ? Нет.
Я - личность ?  Нет, т.к. личность меняется и вообще личность нужна только для общения с другими людьми.
Индивидуальность ? Тоже можно сменить или даже специально потерять ее.
Ответ: я - сознание....   значит сознание не может быть процессом. Просто существуют процессы, в которых участвует сознание.  Оно участвует там обычно как кто ? - хозяин или раб ?
567 Азазель
 
13.09.16
12:21
(558) это- ответ дурака, а не ученого.

Воля — это сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внутренние и внешние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.
(Маклаков А.Г., профессор, декан факультета психологии ЛГУ)
568 trdm
 
13.09.16
12:22
(566) Хочешь пропихнуть эту мысль людям в тамасе и раджасе?
Приготовься к щелбанам :)
569 Magnetic
 
13.09.16
12:23
(563) таки да я некорректно с этой точки зрения выражаюсь, потому что не имею ввиду под этим словом, то что вы написали.

Может подскажите каким лучше словом лучше называть поступок который вредит, разрушает ну в общем оказывает нехорошее воздействие на духовную составляющую человека? (ото я не силен в казуистике)
570 Rovan
 
13.09.16
12:25
(563) Первичен и важен грех как стиль мышления,
от него уже идут и желания и действия человека.
Поэтому даже если человек поступил праведно, но помыслил гадость - грех.
А грех - это результат состояния сознания.
Нет отдельного наказания за грехи, т.к. это само состояние уже и является наказанием (тьмой, повреждением).
Когда осознаешь некий грех чувство, что убрал из себя что-то липкое и мерзкое.
571 trdm
 
13.09.16
12:25
(567) Все смешалось в доме облонских.
Воля - это желание в высшей точке своего созревания, основанное на увиденном и осознанном выборе определенного рода деятельности. Сила желания это и есть сила воли.
572 Rovan
 
13.09.16
12:26
(568) рассказываю как это понимаю я.
Повторю - важнейшим индикатором являеюся результат работы, а не споры о терминах.
573 trdm
 
13.09.16
12:27
(569) Заподлянка подойдет? :)
574 trdm
 
13.09.16
12:29
(570) Rovan похоже твое "просветление" идет в обраную сторону.

Одним из признаков правильной работы над собой является простая речь. Т.е. речь понятная абсолютно всем. Свособность чувствовать "волну" на которой работают собеседники.
575 jsmith
 
13.09.16
12:29
Какой странный вопрос, где оно находится. Сознание является какой-то независимой сущностью что ли?
576 Magnetic
 
13.09.16
12:31
(573) та подойдет, но "Грех - это причинение страдания живому существу. Есть много понятия слова грех, но это центральное. "
тоже подходит... Типа частный случай ... вредя себе ты вредишь живому существу ну там страдания типа тоже присутствуют :)
577 Magnetic
 
13.09.16
12:33
(575) вот вот вот ... давайте поподробнее чем таки по вашему оно является а там уже думаю определимся где оно тогда находится
578 trdm
 
13.09.16
12:35
Благоприятнее задать вопрос, не "где оно находится", а что это такое, из чего состоит, каковы его проявления, как оно управляется и как можно из него извлечь выгоду для человека.
579 Magnetic
 
13.09.16
12:35
(578) да да да главный момент тут про выгоду :)))
580 Азазель
 
13.09.16
12:42
(571) Фиг тебе, "сила воли"- не есть "сила желания".
Это- ложное суждение.

Сила воли- это обобщенная способность преодолевать значительные затруднения, возникающие на пути к достижению поставленной цели.

Чем серьезнее препятствие, которое вы преодолели на пути к поставленной цели, тем сильнее ваша воля.
Именно препятствия, преодолеваемые с помощью волевых усилий, являются объективным показателем проявления силы воли.

Среди различных проявлений силы воли принято выделять такие личностные черты, как выдержка и самообладание, которые выражаются в умении сдерживать свои чувства, когда это требуется, в недопущении импульсивных и необдуманных действий, в умении владеть собой и заставлять себя выполнять задуманное действие, а также воздерживаться от того, что хочется делать, но что представляется неразумным или неправильным.

Желание – одна из форм переживания потребности, для которой характерны осознанность (чего я хочу), понимание мотива (почему я этого хочу) и существует представление о возможных способах удовлетворения (как мне этого достичь).

В отличие от силы води, "сила желания"- метафора для обозначения интенсивности переживания.
581 Magnetic
 
13.09.16
12:54
(580) Типа сила желания это мера "насколько сильно я этого хочу"?
582 trdm
 
13.09.16
12:56
(580) Ты вобще хоть осознаешь, что мы бросаемся друг в друга постулатами из разных школ психологии?

У тебя более менее все правильно написано, только у тебя чисто связи не просталены.
А узелок можно завязать ответив на вопрос - откуда цель для волевых усилий то взялась?
583 Loyt
 
13.09.16
13:21
(582) Не льсти себе, "школа психологии". Хренософы в психологии обычно разбираются не лучше, чем в квантовой физике.
584 Азазель
 
13.09.16
13:22
(581) Силы желания не существует также, как и силы любви.

Это- метафоры, с помощью которых выражаются глупые особи, а также писатели и стихоплеты. Других слов они попросту не знают. У них низкая готовность памяти, им нужно часами вспоминать, чтобы подобрать адекватный термин. Ну, или просматривать поисковую выдачу в гугле.

Силы, строго говоря, вообще нигде нет, кроме физики и измеряемых ею величин.
585 Смешной 1С
 
13.09.16
13:26
Мы все в матрице

Сознание поступает по некому каналу извне
586 trdm
 
13.09.16
13:29
(583) Вот и не епите мозг своими современными хфилософами, все равно их продукт - это ментальный онанизм.

(584) Полный бред. Любой человек тебе скажет, что желает он с разными силами. Иногда так желает, что с ума сходит. Я думаю это ты что-то не разобрал в своих букварях.
587 trdm
 
13.09.16
13:32
(584) И между прочим любовь - это и есть разновидность желания. Только она разная в зависимости от состояния человека.

Дружбу в ведах определяют как сильное желание служить человеку, а любовь в тех же ведах определяют как непреодолимое желание служить человеку.

Ну а современные определения любви это наверное: сильное желание проехаться на горбу у человека :))))
588 Loyt
 
13.09.16
13:34
(586) Древние хрелософы в большинстве случаев не лучше. Ну и по "Воля - это желание в высшей точке своего созревания" Шопенгауэром повяло ощутимо, если это "из древних вед" потащено - невелика разница. В любом случае это никакая не школа психологии.
589 trdm
 
13.09.16
13:35
(584) > Силы, строго говоря, вообще нигде нет, кроме физики и измеряемых ею величин.

Японский городойвой, да что у вас там в головах вобще происходит.
У желания нет силы? Оно не может быть легким, слабым, стабильным, сильным, или всепоглощающим?

Выкинь свои буквари на помойку. Раз такие очевидные вещи там не задекларированы твоя мукулатура не стоит той бумаги на которой она напечатана.
590 trdm
 
13.09.16
13:37
(588) > Древние хрелософы в большинстве случаев не лучше.
Да философы - это де еще ананисты.

Веды не философами написаны. Они ими только публиковались, уточнялись, толковались, распространялись.

Я имею ввиду классические веды: Яджур веду и т.п.
591 trdm
 
13.09.16
13:38
(588) Ваша классическая академическая точка зрения принята и понята. Можите не тужиться, слабовата она как методика к употреблению.
592 Азазель
 
13.09.16
13:38
(586) Скажет да. Но нужно понимать, что это- переносные значения. Приблизительное выражение бытовыми словами.

Сильное желание выпить пива, зажарить шашлык.

Кто из простых людей сможет понять, что "сила" его желания на самом деле определяется интенсивностью переживаний, а те, свою очередь- изменениями параметров физиологических процессов (дыхание, сердцебиение, кожно-гальваническая реакция и т.д.)?
593 Это_mike
 
13.09.16
13:38
(589) "стабильный" и "всепоглащающий" - это _сила_ ?
не, зря на тебя ФСКН внимания не обращает...
594 Loyt
 
13.09.16
13:43
(590) А чем гуры от хрелософов отличаются? Разве что хрелософы реже на высшее знание претендуют.
595 solarcold
 
13.09.16
13:51
(592) А самое главное — активностью в головном мозге.
596 trdm
 
13.09.16
13:51
(594) > А чем гуры от хрелософов отличаются?

Отличаются тем, что исповедуют классическую систему Ведант и не только исповедуют, а они просто обязаны поступать так как учат. А философы не обязаны.

У гуру есть (обязаны быть) линии ученической преемственности. Т.е. гуру без признанного учителя у которого был свой учитель, у которого и т.п. как таковым гуру не считается.

Я трепачем философом может стать любой человек.

Именно линия ученической преемственности гарантирует адекватность учения гуру священным писаниям. Не полностью, но более менее гарантирует.
597 Jump
 
13.09.16
13:52
(576) Не обязательно.
598 Loyt
 
13.09.16
13:53
(596) Ну то есть это просто правила конкретной лохоразводческой франшизы. А хрелософы - свободные художники. :)
599 trdm
 
13.09.16
13:57
Франшиза - да, экзамены - да, лохоразводческой - хз. я пока денег никомму не платил и не собираюсь :)
Ну единственно что поддерживал бабками переводы сериалов "Махабхараты", "Сита и Рама" к примеру - экранизация Рамаяны. Но потому что мне интересно глянуть.
600 trdm
 
13.09.16
14:00
А насчет высшего знания я бы не ржал преждевременно.
Их постулаты работают, проверено на себе.
Не все проверено, но то что проверенно - рабочее.
601 Loyt
 
13.09.16
14:09
(599) Обычно более-менее крупные религии переходят на условно-бесплатную схему финансирования, это окупает себя при достаточном высоком объёме паствы.

(600) Объективную проверку эти постулаты пройдут?
602 trdm
 
13.09.16
14:11
(601) > Объективную проверку эти постулаты пройдут?

Делайте, я не против.
603 Азазель
 
13.09.16
14:11
(596) трепачом- любой, философом- нет.

Это только дуракам кажется, что философы "треплются", "открывают и закрывают рот", "строчат на клаве".

Особи со средним интеллектом понимают, что они при этом еще и "думу думают", "сочинения пишут".

Более способные люди понимают, что философы разрабатывают проблемы мышления и познания, облекают результаты интеллектуальной деятельности в статьи и научные доклады.
604 trdm
 
13.09.16
14:12
(601) > Обычно более-менее крупные религии переходят на условно-бесплатную схему финансирования, это окупает себя при достаточном высоком объёме паствы.

Христианство не пускает их в Ростов.
Да и в Москве я слишал кришнаитский храм не позволили строить - конкуренты епт...
605 Это_mike
 
13.09.16
14:13
(603) в ведах про филосоофов ничего не сказано...
606 trdm
 
13.09.16
14:17
(603) > Более способные люди понимают, что философы разрабатывают проблемы мышления и познания, облекают результаты интеллектуальной деятельности в статьи и научные доклады.

Да я не против, пусть работают.

Веды науку делят на нисходящую и восходящую.

Нисходящая наука описана в самих ведах, слово нисходящая означает что "инструкции" были переданы самим творцом в форме 4-х вед.
Восходящая - эскпериментальная наука в основу которой положено изучение мироздания с помощью логики и эксперимента и силами самих людей.
Да будет так :)
607 trdm
 
13.09.16
14:19
Проблема человек в том, что он склонен ошибаться, т.к. на него действуют много факторов.

Считалось, только люди поставившие под контроль тело и чувства могут продуктивно заниматься наукой.
608 Loyt
 
13.09.16
14:22
(607) Проблема богов - что их выдумали склонные к ошибкам люди, на которых действовало множество факторов.
609 Rovan
 
13.09.16
14:28
(581) да, но надо рахделять 2 типа
- я хочу
- мне хочется
Во 2м случает нет понимания почему, откуда... просто возникло желание и ведет человека.
610 Loyt
 
13.09.16
14:31
(609) И в чём разница между "я хочу сыра" и "мне хочется сыра"? Словесная эквилибристика формами при сохранении той же сути.
611 trdm
 
13.09.16
14:32
(608) Откуда ты знаешь?
612 Loyt
 
13.09.16
14:34
(611) Гуры сказали.
613 trdm
 
13.09.16
14:34
Богов выдумать и раскрасить по своему усмотрению - это пол дела. А вот получить кучу знаний рабочих - это совсем другой базар.
Так что не все так гладко - мифологически проходит.
614 Loyt
 
13.09.16
14:35
(613) Приведи здесь рабочее знание, не имеющее объяснения без привлечения божественных концепций.
615 trdm
 
13.09.16
14:35
(612) А ты их проверил по таблице 26 качеств святой личности? Твой гуру час под водой просидеть сможет.
616 Loyt
 
13.09.16
14:37
(615) День может.
617 Rovan
 
13.09.16
14:37
http://www.liveinternet.ru/users/4565946/post186233400/

Юнг пишет: «...на языке психологии это означает, что чем больше внимания мы уделяем бессознательному процессу, тем больше освобождаемся от мира вожделений и разорванных противоположностей и тем ближе подходим к состоянию бессознательности, характеризующемуся единством, неопределенностью и вневременностью. Это и есть освобождение самости из своей ввязанности в страдания и борьбу. "
Этим путем понимается собственный ум. "Ум здесь, несомненно, означает ум индивидуума, его психику". Человек должен развить свой разум, чтобы понять себя,  и свое  место во Вселенной. Он должен постигнуть истину, должен развить изначальную способность в себе к любви,  почувствовать единство всех живых существ. Цель человека в  достижение своей внутренней силы, которая открывается  в самореализации, через жизненный опыт мысли и чувства, а не на бездумном принятии мыслительных шаблонов и схем правил добродетели насколько бы весомыми они бы не - были.
618 Rovan
 
13.09.16
14:40
(610) мне хочется сыра - телесная потребность (желание) в пище. Я хочу - осознанное желание покормить тело сыром.
Вопрос: кто хозяин (источник) желания и кто подчиненный ?

http://www.proza.ru/2015/03/07/1699
Хочу, хочется, хотелось бы...
619 blutang
 
13.09.16
14:41
(0) где находится содержание книги? :)

Другой вариант
620 xafavute
 
13.09.16
14:42
(618) какая свзяь со статьей?
621 Loyt
 
13.09.16
14:43
(618) Нет разницы, чистая игра в слова, причём даже в таком виде - натянутая на глобус сова. Желание один фиг в мозгах осознаётся.
622 Это_mike
 
13.09.16
14:45
(621) а если их нету? :-)
623 jsmith
 
13.09.16
14:45
Сознание находится по ту сторону баррикад. Оно одно и неделимо. Чтобы овладеть им, нужен бесконечный тонус.
Так, чтобы жить в этом мире бодрствуя, нужна энергия. Человек должен иметь запас энергии и быть в тонусе, чтобы адекватно воспринимать мир. Когда энергия кончается, он впадает в мир хаоса - просто сон, когда хваленое сознание возвращается в мир древнего ужаса, когда человек теряет свое я и многие пласты своих высших пластов психики. Затем приобретается энергия, тонус - и вуаля.
Чтобы рефлексировать, тоже нужна энергия. Как и в СТО, чтобы стать сверхсознанием, стать тем самым, нужно бесконечное количество энергии.
624 Rovan
 
13.09.16
14:53
(620) на сколько сознание (сам человек) участвует в формировании желаний
625 jsmith
 
13.09.16
14:53
(618) Избитый философский вопрос свободы воли.
626 jsmith
 
13.09.16
14:55
(620) Большая на самом деле. Сознанию имманентно мышление и целеполагание. Если нет свободы воли, то сознание превращается в миф.
627 Rovan
 
13.09.16
14:59
(621) КАК определить данное желание личное (свое) или чужое ?

http://www.reiki-life.ru/about/37-articles/712-jelaniya
Если Вы скопировали чужое желание, искренен считаете, что оно Ваше и изо всех сил стремитесь к его реализации — то Вы будете тратить огромное количество времени, сил и энергии на то, чтобы прийти к цели. Энергия также будет тратиться и на то, чтобы подавлять внутреннее понимание того, что цель ложная. А когда Вы наконец получите желаемое, Вы обнаружите, что «карабкались вверх по лестнице, приставленной не к той стене».
628 xafavute
 
13.09.16
14:59
(627) те пока не реализуешь не поймешь что не твое желание?
629 jsmith
 
13.09.16
15:02
Поэтому буддизм и учит отказываться от желаний.
630 Rovan
 
13.09.16
15:04
(628) поймешь...

например так
http://www.znaxar.com/articles/21252-kak-podruzhitsya-so-suvoim-podsoznaniem.html
Откажитесь от «чужих желаний». Ваше сотрудничество с подсознанием будет взаимоприятным, если вы будете направлять его точно к своим желаниям. Если вы неправильно его информировал и, получив желаемое, сделали кислое лицо, то ваши шансы, на получение следующего «подарка» резко уменьшаются. Чтобы не путать свои желания с желаниями, навязанными социумом, выработайте привычку их записывать и проверять на принадлежность лично к вам. Запишите не менее 50 своих желаний и постоянно дополняйте список, проверьте их на чужеродность по трём критериям: 1.Желание относится лично к вам. 2. Переживается радостно 3. У вас есть образ, как оно может быть реализовано.
631 trdm
 
13.09.16
15:05
(616) Что-то я такой фигни в гинесе не видел.
632 trdm
 
13.09.16
15:08
(629) Ислам в этом плане ваще крутотень - чик и евнух, какие там желания )))
633 Rovan
 
13.09.16
17:00
(596) " они просто обязаны поступать так как учат."
Опасная вещь - шаблоны и догмы.
Важно выйти на уровень чтобы все поступки шли "от души" (по велению сердца, добра) и не потому что кто-то сказал и так надо (обязан)
634 Rovan
 
13.09.16
17:03
(629) да, надо уметь отказываться.
Есть такое изречение про детей -
"Сначала их учат говорить, а потом молчать"
и тут также: сначала учишься желать и удовлетворять желания, потом отказываться от них, а потом желать строго "по делу".
635 Азазель
 
13.09.16
17:06
(630) Подсознание- устаревший термин, в современной науке не используется.
Хватит цитировать бред.
636 Азазель
 
13.09.16
17:08
(606) Веды- памятник литературы, на философское учение не тянет, к науке не относится.
"Выкрасить и выбросить", ибо бред.
637 Rovan
 
13.09.16
17:08
+(633) http://www.plam.ru/nauchlit/polnoprivodnyi_mozg_kak_upravljat_podsoznaniem/p5.php

Подземелья подсознания безграничны. Не будем долго ходить по ним, чтобы не заблудиться. Наша задача — инвентаризация. Итак, пишем. В подсознании находятся:
• шаблоны действий (чесаться, плавать, вышивать крестиком);
• образы-воспоминания реальных событий (экзамен, поцелуй, приз);
• воображаемые образы (ведьма, русалка, марсианка);
• символы-ярлычки для управления образами (опасно, вкусно, хотя бы разик);
• слова для управления ярлычками и конструирования новых образов («Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца — пламенный мотор».).
Все это живет само по себе, определяя ваше настроение, самочувствие и довольство жизнью.
...
****
(635) дай тогда ссылку на более понятно описание как почистить самому свою психику кроме как через подсознание
638 antgrom
 
13.09.16
17:14
если вы хотите увидеть оптимиста - посмотрите как Азазель говорит Ровану :
- Хватит цитировать бред.
639 trdm
 
13.09.16
17:20
(636) Флаг вам в руки. Или еще куда на ваш вкус. Или на мой, если сильно достанете.
640 Азазель
 
13.09.16
17:20
(637) Воображаемые образы сохраняются в памяти, а вне мифическом подсознании.
Шаблоны действий именуются привычками, хранятся не в подсознании, а в моторной памяти.
Экзамены, поцелуи и призы хранятся тоже в той же памяти.

Галиматья по твоей ссылке, писал дурак.

Чистки психики не существует. Чистка- левый термин от глупых людей.
Из твоей памяти надо стереть лженаучные сведения и загрузить правильные знания.
Но простого чтения для этого недостаточно, а на более сложное ты вряд ли способен.

Лекции Гиппенрейтер якобы читал, а что такое психика до сих пор не знаешь :)
641 trdm
 
13.09.16
17:29
(640) А где в мозге хранится моторная память?
642 trdm
 
13.09.16
17:30
(640) > Лекции Гиппенрейтер якобы читал, а что такое психика до сих пор не знаешь :)

Ну вобще то это сектантство, верить в недоказуемое и в ментальные построения.
643 Азазель
 
13.09.16
17:33
(642) не верить, а понимать значения терминов изучаемой науки.
644 Азазель
 
13.09.16
17:34
(541) в нейронной сети.
645 Азазель
 
13.09.16
17:34
*(644) к (641)
646 Kuzen
 
13.09.16
17:45
(0) могу в рифму ответить.
647 Волшебник
 
модератор
13.09.16
17:46
Сознание живёт в теле (селится там в какой-то момент), но в момент смерти отлетает куда-то.

При жизни тела сознание, конечно, является частью тела.

Если сознание досрочно покинет тело, например, под влиянием психотропных веществ, то тело начинает жить собственной неадекватной реальности жизнью, но недолго. Если сознание не вернётся к управлению телом, то тело беснуется, впадает в кому или умирает.

Сознание не может жить в нашем материальном мире без тела, но тело тоже не может полноценно жить без сознания.

Сознание является частью тела
648 trdm
 
13.09.16
17:49
(643) Это все отмазки. Если ты соглашаешся слушать человека часами, значит ты ему доверяешь, или по крайней мере его словам. Иначе это туфта получается.
А философия и психология как раз к таким вещам тонкоментальным и относятся.
649 AceVi
 
13.09.16
17:50
(641) Почитай хоть одну науч поп книгу. Поля мозга давно выявлены и поделены со 100% точностью. И даже выделены подполя - например в моторном поле вот это подполе отвечает за правую руку и т.д. и даже закономерности между развитием\объемом подполя и навыками и возможностями человека.
(647) Либо троллишь нас либо курнул!
650 trdm
 
13.09.16
17:52
(647) > Сознание не может жить в нашем материальном мире без тела, но тело тоже не может полноценно жить без сознания.

призраки.
651 CaptanG
 
13.09.16
17:53
(650) >призраки
Утверждаешь что они есть?
652 antgrom
 
13.09.16
17:54
Волшебник достаточно точно описал ситуацию.
653 trdm
 
13.09.16
17:55
(651) Допускаю. Снимают же их на видео.
654 CaptanG
 
13.09.16
17:57
(653) Если снимают значит материальны.
655 AceVi
 
13.09.16
17:57
(653) ты такой простой.
Ни одного доказанного случая нет.
656 trdm
 
13.09.16
18:00
(655) Ни один из ученых не возьмется работать с темой призраков. Это одна из запретных.
657 trdm
 
13.09.16
18:02
(655) > Ни одного доказанного случая нет.

Интересно и как это доказывается? Уже придумали или чисто железная отмазка: не доказано. Дык а где правила доказывание? А их нет. Но это мало трогающий фактор - раз недоказано, значит нет.
658 CaptanG
 
13.09.16
18:03
(656) Ого! Кем запрещено?
659 Волшебник
 
модератор
13.09.16
18:04
(650) ключевое слово "полноценно"
660 CaptanG
 
13.09.16
18:04
(657) https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод вот тебе правила.
661 CaptanG
 
13.09.16
18:05
(656) тысячи шарлатанов работают им никто не запрещает.
662 trdm
 
13.09.16
18:06
(660) Многотомнее не мог ссылку подкинуть?
Давай конкретно по проблеме "призраки". С официальной публикаций правил.
Оправдай авторитет науки :)
663 CaptanG
 
13.09.16
18:08
(662) Правила для изучения призраков? Вы в своем уме? Пользуйтесь общими.
664 antgrom
 
13.09.16
18:09
я не могу вспомнить сейчас  , но не исключаю что существуют многотомные исследования в т.ч. с описанием призраков и т.п. в рамках антропологических исследований.

так что наука занимается в т.ч. призраками
665 trdm
 
13.09.16
18:09
(663) не епет. было сказано "Ни одного доказанного случая нет."
Хочу услышать как надо доказывать конкретно в этом плане.
И официальным документом.
666 trdm
 
13.09.16
18:10
(664) История более менее занимается, но только собирая факты.
667 CaptanG
 
13.09.16
18:10
(665) Так вот там написано как надо доказывать. Причем во всех случаях.
668 CaptanG
 
13.09.16
18:11
Никто же не разрабатывает отдельное правило для доказательства "падения яблок" к примеру.
669 antgrom
 
13.09.16
18:12
как доказывали ?
кто то фоткал якобы призрака
потом проверяли фотографию на предмет монтажа или дефектов.
Вот такая проверка

вот пруф

https://ru.wikipedia.org/wiki/Привидение#.D0.95.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

и там "Большинство «документально зафиксированных» фотографическим или видеоспособом привидений легко трактуются как блики от направленных в объектив, но находящихся вне поля зрения источников света и дефекты эмульсионного слоя фотоплёнки. Полупрозрачные образы объектов могут получаться при съёмке в темноте с большой выдержкой (когда объект за время экспозиции успевает появиться в кадре и покинуть его, на фотографии остаётся его полупрозрачное изображение), при случайном или намеренном повторном экспонировании одного и того же кадра, при съёмке через стекло (в кадр может попасть отражение в стекле того, что находится позади оператора)."
670 trdm
 
13.09.16
18:14
Интересно, как с этим видео справятся: https://www.youtube.com/watch?v=f2tWRxHOnaI
671 antgrom
 
13.09.16
18:14
вот как ученые проверяли общение с духами ( душами умерших )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиритизм#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0
672 trdm
 
13.09.16
18:15
673 trdm
 
13.09.16
18:16
(669) > легко трактуются

Все понятно. Допускается включать дурака и трактоват.
674 antgrom
 
13.09.16
18:20
я  , как человек допускающий возможность каких то паранормальных явлений  , считаю тем не менее , что фиксировать "призраков" и т.п. духов на фото и видеопленку - бред.
Фото и видео запись предназначены для фиксации э/м волн на определенном диапазоне частот.
Если предположить что у людей есть душа , что происходит реинкарнация ( всегда или в редких случаях ) или что от умерших остаются призраки , то мы вынуждены предположить что существует некоторое поле или энергия , которая может быть носителем "души умершего". Но это НЕ означает что э/м волны могут быть носителями души умершего и не означает что эта "душа умершего" как то отражает или испускает э/м волны.

поэтому искать призраков на фото и видео - бред.
675 trdm
 
13.09.16
18:22
(658) Есть в научном мире области, занимаясь которыми можно потерять свой авторитет.
А с потерей авторитета лишиться многих плюшек.
676 trdm
 
13.09.16
18:23
(674) Типа само тонкое тело призрака не может изучать ЭМ волн?
677 KODin1C
 
13.09.16
19:23
(539)> Грехов не существует

Куда же они делись?
678 megabax
 
13.09.16
19:55
(657) "Интересно и как это доказывается? Уже придумали" - а как вообще в науке что-либо доказывается? Экспериментально. Если существуют призраки, если есть у человека некая душа, она как-то должна себя проявлять. Зарегистрировать эти проявления, повторить эксперименты другими учеными, если они получат теже результаты - вот и будет доказательство.
А то, что ученые не хотя этим заниматься - на то есть свой резон, значит, маловероятно найти в этой области либо нет четкого определения, что есть душа или призрак. Поэтому гораздо больше пользы исследовать, например мозг, пытаясь найти где в нем сознание. И, кстати, сознание действительно коррелирует с мозгом, нарушение некоторых участков мозга приводит к патологиям сознания.
679 antgrom
 
13.09.16
20:21
(676) а должно ?
680 noxxx
 
13.09.16
20:57
А мозг - интерфейс его

Сознание поступает по некому каналу извне
681 Азазель
 
13.09.16
23:03
(677) Грехами носители религиозного мировоззрения именуют запрещенные поступки, за совершение которых последует наказание на Страшном суде в загробной жизни.

Существование загробной жизни и Страшного суда ничем не доказано. Поэтому специфических по своим последствия запретов- грехов- не существует, как и наказаний за них в загробной жизни.

Вера в грехи и наказание за них мотивирует верующих к совершению обрядов отпущения грехов у священников.
682 Jump
 
13.09.16
23:35
(676) А что такое тонкое тело?
Кушал каши мало?
683 blutang
 
13.09.16
23:46
Ричард Фейнман описывает, как он смещал сознание за пределы тела в депривационной камере. Мозгу удобнее считать, что оно находится в центре головы, т.к. там кратчайшее расстояние до самых сильных датчиков. Но в этой камере его можно переубедить :)
684 Loyt
 
14.09.16
06:10
(631) Смешно. А час ты в гинесе видел?
685 Rovan
 
14.09.16
08:04
Напомню, что разные науки\учения по разному описывают одни и те же объекты психики.
Таким образом только ВЫ лично можете понять и разобраться с помощью чего можете навести порядок у себя в голове.
Кратко по отрицательным объектам это выглядит так:
психология - стрессы, парапсихология - блоки, программы, шаблоны, религия - бесы и демоны, эзотерика - сущности и духи, сказки - драконы, змеи. При этом у разных народов описания разные.
Вот например описание драконов и как их победить
http://www.liveinternet.ru/users/ksan4ik/rubric/1492611/
Упрямства, саморазрушения, жадности, мученичества, нетерпения, самоуничижения, высокомерия, зрелости...

В официальной науке я видел только очень мелкие (глуповатые) рекомендации...  типа как в журналах - старайтесь всегда не делать так, а делать сяк, примете таблетку, попейте чаю и т.п..
А есть серьезные ненаучные методики - дающие довольно быстро хорошие результаты.
686 Rovan
 
14.09.16
08:08
(640) "Воображаемые образы сохраняются в памяти, а вне мифическом подсознании. Шаблоны действий именуются привычками, хранятся не в подсознании, а в моторной памяти."
Ну может и так - тогда вопрос:
Как туда добраться сознанием чтобы убрать ненужное (вредное) ?
687 Rovan
 
14.09.16
08:10
(647) "Сознание живёт в теле (селится там в какой-то момент), но в момент смерти отлетает куда-то. "
Я придерживаюсь обратной теории - сознание "оборачивает" себя телом. Как бы мы одеваем костюм.
688 Rovan
 
14.09.16
08:21
+(685) или еще такая очень простая книга -
"20 ментальных ловушек, которые душат, отравляют и подвергают гниению успешную и счастливую жизнь"
http://e-libra.ru/read/367800-20-mental-nyh-lovushek-kotorye-dushat-otravlyayut-i-podvergayut-gnieniyu-uspeshnuyu-i-schastlivuyu-z.html
"ментальный" - др. название слова "мысленные"
Т.е. книга о 20 ошибках мышления: страх, чувство вины, обида, чувство жалости, стремление к справедливости, стремление жить для других, подчинение авторитетам, стремление жить как все, ощущение себя хуже всех, ощущение себя лучше всех...
(по сути это те же самые "драконы")

Вы хотите начать жить более счастливо (поработать над собой) или так и хотите просто мечтать что оно придет само ? :-)
Ученые кстати вам скажут что все эти чувства нормальные - мол так у всех и вы так же живите тоже!

Так где находится сознание ?
Неважно где - хоть в левом мизинце.  Главное какое оно сейчас - в каком состоянии !?
689 trdm
 
14.09.16
08:23
(681) > Существование загробной жизни и Страшного суда ничем не доказано.

Передергиваешь, это и не опровергнуто никем.
Этим вобще занимались?
690 Rovan
 
14.09.16
08:32
(681) Загробную жизнь доказать для обычных людей не могу.
Могу только научить осознавать (чувствовать, ощущать) у себя высшую часть сознания не являющуюся смертной.... при этом понятно, что физически ничего не измениться (т.е. тело как было смертным так и останется).
Страшный суд происходит не в загробной жизни, а всегда - т.е. в этой жизни в том числе...ежесекундно у всех.
Чем больше человек игнорирует сигналы "суда" тем хуже (страшнее) ему самому.
691 megabax
 
14.09.16
08:53
(683) Интересно, а есть какие-либо доказательства реального смещения сознания за пределы тела, кроме субъективных ощущений самого чела, находящегося в деривационной камере?
692 megabax
 
14.09.16
08:56
(689) Дык и существование Невидимого Розового Единорога не опровергнуто. И существование Чайника Рассела тоже не опровергнуто. Но ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову на полном серьезе верить в эти штуки. С какой тогда стати предполагать наличие некого мифического "Страшного Суда"?
693 Rovan
 
14.09.16
09:06
(692) потому что его можно ощутить "на собственной шкуре"
694 antgrom
 
14.09.16
09:07
(691) у тебя есть хоть какие то доказательства реальности окружающего мира основанные не на : "субъективных ощущениях" и не на воспоминаниях о "субъективных ощущениях" и не на логических выводах основанных на "субъективных ощущениях" ?
695 megabax
 
14.09.16
09:20
(693) А ты сам то ощущал?
(694) Есть субъективные ощущения, общие практически для всех людей. Например, стоит дом. Этот дом вижу не только я но и множество других людей. А вот если какой-нибудь наркоман видит летящего по небу красного крокодила, то его видит только он, другие люди не видят этот глюк. Или например, я могу мысленно слетать на Сириус. Но это будет лишь модель полета на Сириус, созданная в моем воображении. Аналогично и со смещением сознания: скорее всего, это смещение происходило только в воображении чела, который смещает сознание за пределы тела. Но вот если этот чел мысленно слетал в другое место и мысленно увидел там то что было на самом деле, причем, не один раз и его опыт смогли повторить другие люди, то тогда можно будет утверждать, что феном смещенеи сознания на самом деле имеет место.
696 antgrom
 
14.09.16
09:31
(695) "Этот дом вижу не только я но и множество других людей"

как ты знаешь что они видят так же ? Они сообщают тебе об этом. В разговоре или письменно или ещё как то прямо или косвенно. Т.е. всё те же "субъективные ощущения".
Что нибудь кроме них есть ?
697 trdm
 
14.09.16
09:33
(692) потому что это убеждение живучее.
чем питается это убеждение?
698 extrim-style
 
14.09.16
09:33
(14) > "Лично я считаю, что существуют некоторые духовные сущности, которые конкурируют за место в материальном мире. Это как раз те самые боги. Их много."
Духовные сущности существуют, но Бог один. (Мк. 12:32)

>каждая божественная духовная сущность создает свою материальную жизнь для получения контроля над материальным миром
смысл получать материальный контроль Тому, Кто итак всё создал и в руках Которого всё мироздание?

>"Каждая единица жизни, созданная этой сущностью"
Творец один, но у человека есть свободная воля, в которой он избирает кому и чему служить (Богу или сатане, добру или злу).

>"Если создание хорошо себя проявило в материальном мире, бог сохраняет ее и накопленный опыт и перевоплощает по мере возможности."
"человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27)

>"Если создание вело себя плохо, ее душа стирается."
Многим, наверное, по своим злым делам и хотелось бы исчезнуть, но судьба таких душ незавидна - "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их." (Мф. 13:40-43)
699 Это_mike
 
14.09.16
09:36
(698) "Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"©
Кроме сказок древнеевейских скотоё^Wводов - какие-нибудь доказательства есть?
700 Это_mike
 
14.09.16
09:36
(697) собой и питается
701 Rovan
 
14.09.16
09:37
(695) ну конечно!
любой стресс\деперессия и даже легкое недовольство - это оно и есть.
702 megabax
 
14.09.16
09:37
(696) Накопленные и систематизированные знания о субъективных ощущения, которые позволяют делать вывод о реальности тех объектов, о которых сообщают эти субъективные ощущения. В частности, набор субъективных ощущений может сообщать о поведении внешних объектов, которое во многих случаях предсказуемо. Например, если я подкину вверх камень, он упадет.
703 megabax
 
14.09.16
09:39
(701) Это не "Страшный суд". Это просто эмоции, которые генерирует мозг в ответ на внешние раздражения или собственные умозаключения либо домыслы, в зависимости от того, как мозг оценивает эту информацию.
704 extrim-style
 
14.09.16
09:39
(699) от твоего мнения о Библии реальность не меняется. Но если ты изменишь своё мнение, то изменится не только твоя реальность, но и твоя будущность.
705 Rovan
 
14.09.16
09:40
(695) "Этот дом вижу не только я но и множество других людей"
каждый человек видит дом по-своему
кто-то обращает внимание га цвет, кто-то на материалы, кто-то на размер, кто-то на цену...
физически объект 1, а мнений-восприятий о нем множество.
А вот если один человек визит КРАСОТУ дома, а другой не видит, то второй может обзывать первого наркоманом.
706 megabax
 
14.09.16
09:40
(697) Это убеждение питается тем, что люди хотят справедливости, но так как в этой жизни справедливости нет, то они верят, что есть "где там на том свете".
707 AceVi
 
14.09.16
09:41
(694) Есть, повторяющийся эксперимент и его результаты, не зависимо от того кто его проводит - значит это и есть реальный мир.
(693) Нет никакого страшного суда, "не доказано"! Есть политическая программа по управлению обществом, только не силой, как полиция делает, а увещеваниями, как делает религия - получается легкий и не затратный способ угомонить\выдрессировать всех этих людей. Что проще поставить полицаев на каждом углу, содержать тюрмы, и вообще надрывать здоровье лупася преступников, или набрехать и 80% вероятных преступников не появятся?
(696) Почитай уже про научный метод который. По твоему если вулкан будет извергаться и деревню спалит, это все может быть "неправда", хотя это видят много людей)
708 megabax
 
14.09.16
09:42
(705) Однако, цвет и форму дома видят все, ну, или почти все. А красота - это понятие субъективное.
709 Rovan
 
14.09.16
09:42
(703) наука и разные злые люди придумают любые оправдания чтобы в итоге люди страдали и болели
710 antgrom
 
14.09.16
09:42
"потому что это убеждение живучее"

обычно фанатики зацикленные на какой то одной или нескольких своих "священных" книгах и не получают информацию про другие религии. А если и получают то относятся к ней критически и не запоминают её.
богов может быть много , может быть три , может быть один , или может быть ноль штук.
Страшный суд или есть или нет ( некоторые перерождаются без СС или уходят например в "край счастливой охоты" без СС )
религиозных мифов много.


(702) я не собираюсь оспаривать твои " Накопленные и систематизированные знания о субъективных ощущения". Я лишь хотел сказать что "субъективные ощущения" - это всё что есть у любого человека.
711 Это_mike
 
14.09.16
09:44
(704) реальность не может зависеть от чьего-то мнения.
712 Rovan
 
14.09.16
09:44
(708) в том и фишка, что форма это нечто временное, суетное, мелочное. А субъективное более глобальное и важное.
713 megabax
 
14.09.16
09:44
(709) Это уже попахивает теорией заговора. Не пора ли тебе надевать шапочку из фольги?
714 33554432
 
14.09.16
09:45
(698)
Возможно, что есть один создатель божественных сущностей, но самих божественных сущностей, управляющих жизнью на Земле, определенно несколько.

Доказательство довольно очевидное. Если бы божественная сущность была одна, она не стала бы бороться сама с собой и причинять себе вред. На человеческие клетки лезут всякие вирусы, нападают паразиты, в целом на людей нападают звери. Бактерии разъедают организм человека еще при жизни. Не может одна божественная сущность управлять всеми этими проявлениями жизни. Это совершенно неразумно. А божественная сущность является проявлением бесконечного божественного разума и просто не может действовать неразумно и нелогично.
715 AceVi
 
14.09.16
09:45
(710) Зато у науки есть доказательства, а не личные ощущения какого либо ученого.
716 Rovan
 
14.09.16
09:45
(711) в том и дело что большинство людей в жизни ориентируются на чье-то мнение, а не на саму реальность
717 megabax
 
14.09.16
09:45
(712) Гора многие тысячелетия сохраняет свою форму, а субъективность людей уходит вместе с их смертью. Вопрос куда, бесследно исчезает или уходит в иную реальность? Как это проверить?
718 extrim-style
 
14.09.16
09:47
(20) >"Важен уровень сознания - умение анализировать и оставаться позитивным"
Многие с таким позитивом творят негатив, что просто диву даешься. Нелепые смерти и увечья часто начинаются со слов "а знаешь, как я могу?", сказанных вполне на волне позитива...
719 Rovan
 
14.09.16
09:47
(713) начинаешь догадываться, что тут что-то не чисто
стоя по пояс в болотной жиже ?
720 Rovan
 
14.09.16
09:48
(717) уходит она только из зоны восприятия других людей.
На самом деле не уходит, а возвращается откуда пришла.
Тут мы временно - "в гостях".
721 Rovan
 
14.09.16
09:49
(718) бесконтрольный позитив тоже опасен
722 Это_mike
 
14.09.16
09:49
(716) и что? мнение реальностью стать не может. сколько бы    extrim-style не имел мнений о рае и вечной жизни - все равно сдохнет, как любое другое животное, и его либо сожгут либо закопают. Если закопают - то его, как любое другое дохлое животное будут жрать черви, разлагать бактерии. Хотя мнение у него,конечно, совершенно другое...
723 Это_mike
 
14.09.16
09:51
(714) может, просто бог - это женщина? и действует из принципа женской логики? :-)
724 AceVi
 
14.09.16
09:51
(720) Так откуда ты ЭТО знаешь? ТЫ человек? значит ты не можешь знать уходит "душа" или нет. ведь как ты утверждаешь "уходит она только из зоны восприятия других людей" - а значит никто из Людей этого знать не может.
725 antgrom
 
14.09.16
09:54
"может, просто бог - это женщина? "

на Земле был бы бардак
хотя , постойте , на Земле и так бардак
ох блин...
726 Rovan
 
14.09.16
09:55
(724) зона (спектр) восприятия определяется уровнем сознания человека. Расщирение сознания позволяет увеличить эту зону.
727 Rovan
 
14.09.16
09:56
(722) чем ближе мнение к реальности, что значит ближе человек к Природе. Умирает только тело и мнение человека о себе как о теле.
728 extrim-style
 
14.09.16
09:56
(711)(716) наши мнения влияют на наши действия. Именно по тому, что ты имеешь мнение, ты и постишь свои посты...
(722) я - не тело. Чувствуешь разницу? Это моё тело умрёт. Я - нет.
"Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет." (Ин. 11:25).
729 Это_mike
 
14.09.16
09:57
(726) да-да-да... а вещества как раз позволяют расширять сознание...
730 Это_mike
 
14.09.16
09:59
(728) ты - тело. И умрешь, когда "умрет тело". Независимо от того,Ю что написано в сказках..
731 antgrom
 
14.09.16
10:00
"Это моё тело умрёт. Я - нет"

есть мнение , что в христианстве люди воскреснут именно с телами
этакий зомбиапокалипсис.
собственно Иисус тоже в некотором смысле был зомби : он сначала умер и потом после смерти начал двигаться.
И Иисусу нужны твои мозги ( в переносном смысле ) ...
732 megabax
 
14.09.16
10:03
(719) Вообще то это ты стоишь по пояс в болотно жиже своих заблуждений.
733 Это_mike
 
14.09.16
10:03
(731) Иисус=Ктулху? :-)
734 Это_mike
 
14.09.16
10:04
(731) собственно, его мозги (и деньги) нужны иерархам его религии.
735 CaptanG
 
модератор
14.09.16
10:05
Начался уже полный бред.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.