Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что гарантирует выживаемость государства в современном мире? (529)

Ø [длинная ветка, 15.09.16 - 09:18]
OFF: Геополитика. Что гарантирует выживаемость государства в современном мире? (529)
Я
   rphosts
 
09.09.16 - 11:39
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Что ждет Украину? (528)
=======================================================================

Богатая и развитая Ливия, небогатая(но и не нищая как сейчас) но страна со всеми атрибутами государства Сомали, технологически развитые прибалты и 404, ... - где все они как самостоятельные и целостные государства?

А вот КНДР хоть и не богата, но независима, развивает ЯО и средства доставки, когда средства будут современными и боеголовок будет от сотни - внешняя интервенция станет невозможна даже теоретически. Против внутреннего брожения нужна хорошо прокачанная идеология.

Эксперты говорят о испытании заряда мощностью порядка 30 киллотонн: http://izvestia.ru/news/631551
СМИ КНДР подтверждают: http://www.mk.ru/politics/2016/09/09/televidenie-kndr-podtverdilo-fakt-ispytaniya-moshhnoy-yadernoy-bomby.html

Есть ещё какие-то варианты кроме внутренняя идеология + ЯО?
 
 
   piter3
 
1 - 09.09.16 - 11:41
Ядерная триада,традиционные вооружения.Хотя все пляшется от людей.
   rphosts
 
2 - 09.09.16 - 11:41
   rphosts
 
3 - 09.09.16 - 11:43
(1) Люди это конечно очень важно, но когда кроме калашей и древних рпг-7 нет ничего, а у противника есть всё и противник  умеет этим пользоваться - шансов мало
   Jokero
 
4 - 09.09.16 - 11:46
Триада гарантирует: 1.Финансы 2.Идеология 3.Армия.
Но финансы важнее, от них зависит 2е и 3е.
   CaptanG
 
5 - 09.09.16 - 11:48
(0) Ничего не гарантирует.
   piter3
 
6 - 09.09.16 - 11:48
(3) Ну могу напомнить,что в истории были ситуации когда агрессора размазывали в блин,но правда ценой потерь.У каждого комплекса оружия есть свои ограничения и все это работает в комплексе.Абрамсы тоже горят при попадании древних карандашей.И даже супер-пупер израильские меркавы тоже
   Oftan_Idy
 
7 - 09.09.16 - 11:49
(4) Ну вот у Швейцарии много финансов, это ей что-то гарантирует? Она независимая? Не смешите мои тапки.
Только ядрен-батон, только хардор.

Как там говорится.

"Бог создал нас по образу и подобию, а мистер Кольт сделал нас равными"
   Oftan_Idy
 
8 - 09.09.16 - 11:50
(6) "И даже супер-пупер израильские меркавы тоже"

Откуда этот миф, что они супер-пупер? Обычные танки, ни какой пуповости и суперсти в них нет
   Jokero
 
9 - 09.09.16 - 11:50
(7) не видел Швейцарию в первых строчках по ВВП. Могут они позволить себе военный бюджет как у США?
   piter3
 
10 - 09.09.16 - 11:52
(7) Ну она всем нужна.Пока вообще есть цивилизация в нынешнем виде.
(8)нет залог из выживания это давать всем.
 
 Рекламное место пустует
   Jokero
 
11 - 09.09.16 - 11:55
(7) Вспомним СССР с мощной идеологией и крутейшей армией с ядрен батоном, но с ужасающими финансовым положением, конец был немного предсказуем.
   myk0lka
 
12 - 09.09.16 - 11:57
(8) Говорят турки подгоняют немецкие Леопард-2 в Сирию.

Посмотрим, что они могут против современных ПТРК.
   Oftan_Idy
 
13 - 09.09.16 - 11:57
(11) Главный вывод из этого - кадры. Кадры верхнего уровня, вот что важно
   Oftan_Idy
 
14 - 09.09.16 - 11:58
(11) " конец был немного предсказуем"

Не был он предсказуем. Вот ты можешь предсказать будущее КНДР? Я нет. Вполне возможно что они еще лет 50 помучаются и все у них станет отлично
   KATPAH
 
15 - 09.09.16 - 11:58
(11) У СССР грамотная идеология была во времена Сталина. Вон как с Китаем задружились, в Корее коммунисты надрали американцам и войскам ООН задницу. Вьетнам так вообще эпично, взяли и поимели США.
А вот потом, при хрущеве началась какая-то лажа. С арабами полный фейл, они умудрились изралию про$рать с разгромным счетом и несколько раз. В Афганистане опять полный фейл.
   CaptanG
 
16 - 09.09.16 - 11:59
(0)КНДР спасает то что нет особой выгоды с ними покончить.
   36606
 
17 - 09.09.16 - 11:59
(12) Ничего они сами не могут. Главное в танке не броня, а экипаж.
   Oftan_Idy
 
18 - 09.09.16 - 11:59
(9) "Могут они позволить себе военный бюджет как у США?"

А кто-то еще в мире может позволить себе военный бюджет как у США? Да даже само США не может себе этого позволить, они живут в долг.
   Oftan_Idy
 
19 - 09.09.16 - 12:01
(16) Да неужели. КНДР спасает то что у них есть ядрена-мать.
Ты хочешь сказать что США сейчас рискнет воевать с КНДР? Когда они реально могут на них ядрен-батон сбросить?
   piter3
 
20 - 09.09.16 - 12:01
(16)Отчасти да,согласен.Но тут Китай еще не разрешает сильно резвиться,поскольку союзников нет.А так хоть такой
   Jokero
 
21 - 09.09.16 - 12:04
"США сейчас рискнет воевать с КНДР"
Вы в прошлом веке застряли.

"они еще лет 50 помучаются"
А вдруг у них нефть найдут?
   noviolg
 
22 - 09.09.16 - 12:09
(11) К концу СССР в СССР от идеологии практически ничего не осталось, инерция одна. Поэтому да, 1 - идеология, но 2 - природные ресурсы.  Идеология подразумевает наличие сильной власти. Наличие современного оружия и других современных технологий, а так же уровень жизни населения определяется качеством идеологии. Как то так))
   Oftan_Idy
 
23 - 09.09.16 - 12:10
(21) "Вы в прошлом веке застряли. "

Чем же это интересно?
   piter3
 
24 - 09.09.16 - 12:11
(21) Во1 ты не в теме за КНДР.
Во2 уже нашли
https://rg.ru/2015/12/17/korea-site-anons.html
   CaptanG
 
25 - 09.09.16 - 12:21
(19) Если другие большие державы не будут против до да стереть КНДР с карты очень просто.
   CaptanG
 
26 - 09.09.16 - 12:22
(24) Все походу хана им. Причем не от США а скорее Китай сожрет с молчаливого согласия России и США.
   piter3
 
27 - 09.09.16 - 12:23
(26) Да ладно,они учения батонов проводить стали регулярно,так что еще умоется вопрос.
Но корейцам,японцам прилетит по полной.
   piter3
 
28 - 09.09.16 - 12:24
(26) Китай крышует КНДР.РФ ну чуток помогает,но офф-но ни-ни
   rphosts
 
29 - 09.09.16 - 12:25
(13) разумеется стадо баранов со львом во главе уделает прайд львов во главе с бараном
   Толич
 
30 - 09.09.16 - 12:26
Президент Приднестровья распорядился готовиться к присоединению к России

https://lenta.ru/news/2016/09/09/tiraspol/
   Jokero
 
31 - 09.09.16 - 12:29
(23) Есть тысяча и один способ уничтожить государство без прямого военного вторжения. Через шантаж, через поддержку сепаратизма, через прямой подкуп элиты, через убийства важных людей, через ...
Вот примеры даже приводить не хочу, настолько все это злободневно.
   piter3
 
32 - 09.09.16 - 12:29
(31) Вот КНДР постоянно пытаются уничтожить твоими способами и что.А ничего
   CaptanG
 
33 - 09.09.16 - 12:30
(30) Наши то в курсе?
 
 
   CaptanG
 
34 - 09.09.16 - 12:30
(32) Нет не пытаются.
   piter3
 
35 - 09.09.16 - 12:30
(30) Логично,бывшие молдованчики станут румнычиками.Сами причем хотят стать 2 сортом.
Фраза ЛАврова
   piter3
 
36 - 09.09.16 - 12:31
(34) ага а санкции,разведка,пропаганда и прочие это все чепуха да?
   olegves
 
37 - 09.09.16 - 12:31
Если у стула подпилить 1 ногу, то его можно завалить легким толчком - это и произошло с СССР. Идеологию и армию опрокинули, подточив финансы.
А вообще, нужно не только 4 ноги для устойчивости, нужно еще и крепкое основание - ВЕРА, без которой можно и богатых развести, как это было сделано с дворянством в 1917м, имели все - остались ни с чем, а кто и жизни лишился.
А вообще-то, не питайте иллюзий, - на Земле невозможно построить Царство блаженства, поскольку люди греховны и эгоистичны, а из кривых бревен не построишь красную башню
   Иэрпэшник
 
38 - 09.09.16 - 12:33
(30) <Президент Приднестровья распорядился готовиться к присоединению к России>

"Указ издан для реализации итогов республиканского референдума, состоявшегося 17 сентября 2006 года..."

Че-то долго думали. Вторая Калининградская область будет?
Как они себе это представляют?
   olegves
 
39 - 09.09.16 - 12:33
+(37) можно лишь построить государство порядка - самодержец нужен для этого, выбираемый войском, как было в древнем Риме.
   CaptanG
 
40 - 09.09.16 - 12:33
(36) Разведка и пропаганда ведется против всех. Санкции да но не сказать что прям уничтожить.
   H A D G E H O G s
 
41 - 09.09.16 - 12:38
(0) Непрерывная агрессия против врагов.
Если их нет - их надо найти.
Государство атакует, враги защищаются.
Отбили одну атаку - вот тебе еще три.
Проигравшие переходят в твой альянс.

Агрессия не обязательно военая.
Дипломатия, экономика, идеология.
   Волшебник
 
Модератор
42 - 09.09.16 - 12:39
(1) С учётом ядерных поездов получается ядерный квартет
   CaptanG
 
43 - 09.09.16 - 12:40
(41) У одного такого аж на 6 лет хватило. Правда потом стреляться пришлось.
   CaptanG
 
44 - 09.09.16 - 12:43
(41) И это для мелких государств не подходит.
   Oftan_Idy
 
45 - 09.09.16 - 12:46
(31) "ерез шантаж, через поддержку сепаратизма, через прямой подкуп элиты, через убийства важных людей, через ."

И ничего этого не получается провернуть против КНДР. Потому что во-первых это полностью закрытая страна
   Oftan_Idy
 
46 - 09.09.16 - 12:48
(25) " стереть КНДР с карты очень просто."

Ну да просто. Если агресор готов смириться с уничтожением нескольких своих городов и половины Южной Кореи. А выжившие Сев.корейцы просто переедут в дымящуюся южную корею
   CaptanG
 
47 - 09.09.16 - 12:48
(45) "через прямой подкуп элиты, через убийства важных людей" эти два легко. "сепаратизм" да тут вряд ли.
   Oftan_Idy
 
48 - 09.09.16 - 12:50
Не смотря на то что КНДР весь такой из себя плохой плохой злодей, и демократии  там нет, и из минометов там типа генералов расстреливают и вот даже нефть есть оказывается.
Ни смотря на все это США почему то его не торопятся бомбить? Да просто потому что не могут, боятся. Наличие хоть какого, пусть плохенького ядерного оружия уже быстро отрезвляет буйные головы. А наличие еще и летающих средств доставки окончательно вправляет мозги демократизаторам
   CaptanG
 
49 - 09.09.16 - 12:51
(46) Каких городов? Южным да может не поздоровиться. Но этот риск есть цена. Ну и нашему Владивостоку может не поздоровиться.
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
50 - 09.09.16 - 12:51
(47) "эти два легко."

Как? Ты в КНДР даже въехать не можешь. Как?
   dachnik
 
51 - 09.09.16 - 12:51
"Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах?"
Интересно получается, чтобы иметь сильную армию, нужно хорошее вооружение, чтобы иметь хорошее вооружение, на это нужно тратить деньги. Чтобы иметь много денег, нужно иметь хорошее производство.... И, главное, нужно иметь Центробанк, независимый от ФРС....
   Oftan_Idy
 
52 - 09.09.16 - 12:52
(49) Американских городов
   CaptanG
 
53 - 09.09.16 - 12:54
(52) До США ничего не долетит. Максимум ЯПам придет Пушной зверек.
   Oftan_Idy
 
54 - 09.09.16 - 12:54
(49) "Ну и нашему Владивостоку может не поздоровиться."

Может конечно. Но Российская армия не проводит каждый год учения у берегов КНДР с отработкой сценариев захвата, в отличии от США. И вообще мы у них полезные ископаемые покупаем и в свое время очень сильно помогли. Так что мы вполне дружим, и нам даже выгодно чтобы у КНДР было ЯО
   CaptanG
 
55 - 09.09.16 - 12:54
(50)Лидеры не выезжают из страны?
   Oftan_Idy
 
56 - 09.09.16 - 12:55
(53) Откуда такие выводы? США тоже думала что СССР не скоро сделает МБР, а подишь ты как вышло.
У КНДР есть средства доставки до западного побережья США.
   Oftan_Idy
 
57 - 09.09.16 - 12:55
(55) Нет
   Oftan_Idy
 
58 - 09.09.16 - 12:56
(55) К тому же к них там партия. Мочканешь ген.сека, за ним очередь стоит на кресло
   KATPAH
 
59 - 09.09.16 - 12:56
(51) Во вьетнаме армериканцам сильно армия и бабло помогли? А вот из недавних примеров - Ирак, Афганистан. Сильно американцам помогает их армия и бабки против игила и талибов?
Чета незаметно.
   Oftan_Idy
 
60 - 09.09.16 - 12:56
(56) А уж до военных баз по тихому океану и японии подавно.
   piter3
 
61 - 09.09.16 - 12:57
(53) Откуда знаешь?Ну вот янки что-то проверять не хотят.А потрея Японии и Ю.Кореи тоже катастрофа для сша.Поскольку Китай
   CaptanG
 
62 - 09.09.16 - 12:57
(54) Нам не выгодно чтобы у КНДР было ЯО. Нам выгодно чтобы у нас было ЯО. И чем меньше стран будут иметь ЯО тем нам лучше.
   Oftan_Idy
 
63 - 09.09.16 - 12:57
(59) ИГИЛ это их контора, поэтому такой цирк
   CaptanG
 
64 - 09.09.16 - 12:57
(59) Ну Ирак в том виде в каком был перестал существовать.
   Волшебник
 
Модератор
65 - 09.09.16 - 12:58
(62) Да-да. При такой идеологии ЯО у КНДР приравнивается к гранате у обезьяны.
   Oftan_Idy
 
66 - 09.09.16 - 12:58
(62) И России и Китаю выгодно чтобы у КНДР было ЯО.
Потому что и России и Китаю не нравятся американские базы в Японии и Южной Корее. И Китай очень сильно подкармливает КНДР чтобы они держались на плаву и теренькали американцев на этой территории
   Oftan_Idy
 
67 - 09.09.16 - 13:00
Пройдет время, лет 200 и ядерное оружие будет у многих стран.
   piter3
 
68 - 09.09.16 - 13:00
(64) Ты не путай когда амеры идут сами в бой или сначала разваливают,а потом издали добивают.
И я понимаю,что главное победа
   KATPAH
 
69 - 09.09.16 - 13:01
(64) Конечно, была более-менее светская диктатура, а сейчас крайне радикальные исламисты у руля.
   CaptanG
 
70 - 09.09.16 - 13:02
(66) Вы прям такой знаток закулисной политики? Россия официально осуждает ядерную программу КНДР.
   piter3
 
71 - 09.09.16 - 13:04
(70) Тьфу господи я уж думал аргумент,да мы много чего осуждаем.Работа такая
   CaptanG
 
73 - 09.09.16 - 13:04
(67) Так вот нам это нафиг не надо. Представь если бы у 404 было ЯО. А вдруг они бы вдарили?
   Oftan_Idy
 
74 - 09.09.16 - 13:04
(72) А США официально борец за демократию, и чего?
   piter3
 
75 - 09.09.16 - 13:04
(73) Что значит вдруг?Никаких не было бы колебаний
   CaptanG
 
76 - 09.09.16 - 13:06
(75) Не ну не настолько же они психи.
   Oftan_Idy
 
77 - 09.09.16 - 13:06
(73) Это не зависящее от нас. Это будет как естественный ход эволюции и прогресс. Технологии развиваются, через 100 лет ядерную бомбу можно будет собрать через инет в гараже
   Oftan_Idy
 
78 - 09.09.16 - 13:07
(76) Думаю КНДР по сравнению с ними - само благоразумие
   CaptanG
 
79 - 09.09.16 - 13:07
(77) Уран тоже в гараже будет лежать?
   Oftan_Idy
 
80 - 09.09.16 - 13:07
(76) Теракты они уже совершают
   КомПрог
 
81 - 09.09.16 - 13:07
(67) лет через 200 будет одна страна...
либо на всем земном шаре, либо в Гималаях монахи в пещерах...
   Oftan_Idy
 
82 - 09.09.16 - 13:08
(79) Уран много где добывается.
К тому уже будет термоядерный синтез
   Oftan_Idy
 
83 - 09.09.16 - 13:08
(81) одной страны не будет никогда
   CaptanG
 
84 - 09.09.16 - 13:09
(78) Тут пожалуй соглашусь. Но не сильно. Просто их батхет направлен против "южных".
   CaptanG
 
85 - 09.09.16 - 13:10
(82) Возможно вы не в курсе но при синтезе тоже достаточно редкие изотопы нужны.
   Джинн
 
86 - 09.09.16 - 13:15
(73) Бодливой корове Бог рогов не дает (с)
   olegves
 
87 - 09.09.16 - 13:15
(75) а почему тогда они до сих пор не рванули свои атомные э-станции?
   VitMechanik2016
 
88 - 09.09.16 - 13:16
МО Украины и Пентагон теперь ПАРТНЕРЫ!

Глава Пентагона подписал соглашение о военном сотрудничестве
с Украиной.
Консультировать украинского министра обороны будет бывший командующий центрального командования ВС США Джон Абизаид.
https://news.mail.ru/politics/27049480/?frommail=1
   Иэрпэшник
 
89 - 09.09.16 - 13:20
(88) <Консультировать украинского министра обороны >

Консультировать = Командовать. Амеры наращивают свое присутствие. А почему бы и нет, ведь Украиной теперь они управляют.
   Иэрпэшник
 
90 - 09.09.16 - 13:23
И, видимо, скоро наступление.
   mishaPH
 
Модератор
91 - 09.09.16 - 13:24
(90) (89) им это не поможет. не генералы войны выигрывают.
   olegves
 
92 - 09.09.16 - 13:24
кто-нить видел такую надпись на заборе (я видел в 2 разных местах города Курска):
"5.11.2017 Революция"
?
Хотелось бы узнать, что за придурки этим занимаются?
   Джинн
 
93 - 09.09.16 - 13:25
(89) Мишико они тоже и консультировали, и обучали... Даже желтые ботинки все подарили... И сильно это помогло, когда пришел медведь? Не, ботинки, конечно помогли - некоторых вояк аж в Армении потом отлавливали.
   КомПрог
 
94 - 09.09.16 - 13:25
(90) Как я писал в далеком 2008:
И пойдут брат на брата под штандартами НАТО...
   КомПрог
 
95 - 09.09.16 - 13:27
(92) Нет в Питере нет...
Тут другая тема - объявы типа: Жонглирование булыжниками...
   VitMechanik2016
 
96 - 09.09.16 - 13:30
А я все думал - что по СМИ вирус ЗИКа пиарят.
Ну наконец то!

В Пенсильвании выявлен первый случай заражения вирусом Зика половым путем.
УкроСМИ
http://korrespondent.net/world/3742565-v-pensylvanyy-vyiavlen-pervyi-sluchai-zarazhenyia-vyrusom-zyka-polovym-putem

И какое совпадение, что в США
   Иэрпэшник
 
97 - 09.09.16 - 13:33
(92) <5.11.2017 Революция>

Вроде фашики с либерастами договорились замутить
   KATPAH
 
98 - 09.09.16 - 13:36
(92) Адепты Мальцова.
   piter3
 
99 - 09.09.16 - 13:37
(76) Такие,такие.
   piter3
 
100 - 09.09.16 - 13:39
(87) жадность сначала,а потом не понимаю,что ты имеешь ввиду под словом рвануть.Выброс?И кто же сказал,что этого не будет.Тем более по слухам,охрану АЭС ведут не хохлы,а какие-то чвк
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует