Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Почему "Программист" - это специальность будущего?

Почему "Программист" - это специальность будущего?
Я
   Aleks291086
 
08.09.16 - 14:12
Добрый день, господа!
Посмотрел давече один обзор на ютубе одного it обзорщика.
Говорил о том, что в будущем самая востребованная специальность будет программист, что трудозатраты уходят в информационные технологии, автоматизацию.
И вот задумался: если программистов будет много, разных управленцев этими программистами, так сказать работников "непыльной" профессии, то кто лет через 10-20 будет "ПРОИЗВОДИТЬ", "СОЗДАВАТЬ" руками... Т.е. "Вася" был строителем, перешел в программисты, афигенно все умеет автоматизировать, НО где объект автоматизации, который строил "Вася"?
Вы считаете, что профессия будущего - "программист" или "строитель"?
И риторический вопрос: может ли существовать страна без программистов? Без строителей?

И, применительно к гос учреждению, пример: на одного "Васю", приходится 3 начальника разной степени, 2 айти специалиста.
 
 
   Гобсек
 
201 - 09.09.16 - 08:49
(200)Скорее да, чем нет. Но это не совсем то, что хочется. Хочу иметь робота, который будет бегать в магазин за пивом :-)
   Сержант 1С
 
202 - 09.09.16 - 08:55
пиво само будет прилетать  к тебе домой http://kvadrokoptery.com/kompaniya-amazon-uspeshno-zapustila-dostavku-tovarov-dronami/
   Гобсек
 
203 - 09.09.16 - 08:55
(201)+ нет, наверное ЧПУ - предшественники роботов.
   Метранпаж
 
204 - 09.09.16 - 09:00
(201) И при этом денег не просил )0
   Это_mike
 
205 - 09.09.16 - 09:11
(203) а какой уровень адаптивности должен быть, чтоб отличать недоробота от робота ?
   Это_mike
 
206 - 09.09.16 - 09:14
   NorthWind
 
207 - 09.09.16 - 09:16
(199) на самом деле все обстоит не совсем так. Безусловно, RepRap и его клоны хорошая штука и да, школьник собрать из набора, наверно, сможет, если у него руки растут из нужного места. Но надо отличать школьную поделку от промышленного оборудования. Если вы посмотрите 3D принтеры промышленного уровня, то там ценники несколько другие будут. И то же самое касается роботов. Там батарейку в контроллере заменить стоит как средняя трехмесячная зарплата грузчика в моем городе.
   Это_mike
 
208 - 09.09.16 - 09:16
+(206) это, конечно, оказалось фейком - но купились многие. Даже, как видите, РоссийскаяГазета...
   Это_mike
 
209 - 09.09.16 - 09:21
(207) естественно. но жизнь не стоит на месте.
когда-то печатающие устройства весили под 200 кг. сейчас - килограмм. в кармане лежит смартфон вычислительной мощностью больше первого моего Минска-32, который весил тонны.
Ну и критерий "робота" достаточно размыт.
Робот - это ведь не андроид железный. точнее, совсем не обязательно андроидный...
   Dotoshin
 
210 - 09.09.16 - 09:22
(0) Современные технологии развиваются по экспоненте, не удивлюсь если через несколько лет сделают такую штуку https://youtu.be/wl8UKldobpk
Кроме этого будут поезда и автомобили с автопилотом, опять же виртуальная реальность получит развитие - например можно будет виртуально посетить любой уголок планеты и все посмотреть, потрогать, понюхать.
Так вот для развития, обновления и поддержки всего этого добра и понадобятся толпы программистов.
 
 Рекламное место пустует
   IvaneS
 
211 - 09.09.16 - 09:31
Программист- это хорошо. Есть одна мысль, что будет некая программа, которая будет писать программочки и создавать приложения по вкусу заказчика.))) Вот.
   IvaneS
 
212 - 09.09.16 - 09:33
+(211) на сегодня такой путь у нас, если сравнивать развитие в 25-30 лет.
   Tateossian
 
213 - 09.09.16 - 09:44
(0) Каждый спец несет свою риторику. Конечно, имеет место "обновление" профессиональных видов работ и изменение структуры в более технологичную сторону. Но, мне кажется, сейчас на пике "смежные" профессии, типа биохимик, биоинженер, вот эти все нанотехнологии, робототехника и прочее. В будущем все люди должны будут знать и уметь программировать, даже гуманитарии, это как знание иностранных языков будет сейчас. Инфа сотка.
   mkalimulin
 
214 - 09.09.16 - 09:46
(164) Жить на пособие под названием гарантированный базовый доход. Мечтать пойти на работу, но кто-ж их туда пустит!
   Это_mike
 
215 - 09.09.16 - 09:49
(213) на стыке работать всегда очень интересно.
   mkalimulin
 
216 - 09.09.16 - 09:50
(211) Программа не может писать программы по определению.
   Это_mike
 
217 - 09.09.16 - 09:51
(216) это где такое определение?
   mkalimulin
 
218 - 09.09.16 - 09:58
(217) Программа - это твоя воля. Сохраненная и подготовленная к воспроизводству на специальных устройствах. Программа, сама по себе, свободой воли не обладает, и поэтому писать программы не может.
   impulse9
 
219 - 09.09.16 - 10:00
Программист умеет преобразовывать бредни заказчика в рабочую программу. Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика
   Метранпаж
 
220 - 09.09.16 - 10:00
(218) Программа - это не воля. Это последовательность действий
   mkalimulin
 
221 - 09.09.16 - 10:00
(219) Еще раньше исчезнут заказчики и их бредни.
   mkalimulin
 
222 - 09.09.16 - 10:01
(220) Не вижу разницы.
   NorthWind
 
223 - 09.09.16 - 10:03
(209) нет, я имею в виду обычные сколько-то координатные манипуляторы, от Kavasaki ил Kuka к примеру.
   Это_mike
 
224 - 09.09.16 - 10:03
(218) спорно.
формирование G-кода для ЧПУ по трехмерной модели - по сути тоже написание программы. делается вполне себе программно.
   Dotoshin
 
225 - 09.09.16 - 10:04
(219) >>Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика
То есть скайнет всех уничтожит, чтобы заказчики не доставали всякими бреднями, а программистов в первую очередь, чтобы ее никто не смог отключить :)
   Это_mike
 
226 - 09.09.16 - 10:06
(225) ну, скорее некий "скайнет" либо будет корректировать "бредни заказчика", либо предлагать уже существующее (где-то) типовое решение. Этим закроется 99% потребностей...
   Это_mike
 
227 - 09.09.16 - 10:07
+(226) хотя скорее всего, для общения бредящего заказчика со скайнетом потребуется некий "формализатор". Т.е. по сути - программист-постановщик.
   impulse9
 
228 - 09.09.16 - 10:07
(221) они не исчезнут, у нас частная собственность и передача активов по наследству
   piter3
 
229 - 09.09.16 - 10:07
Ну вон греф распинается,что 80% операций сбера будет выполнять искусственный интеллект.Интересно,а парни из СБертеха или как сейчас эта структура называется в курсе
   mkalimulin
 
230 - 09.09.16 - 10:09
(225) Все будет прозаичней. Безо всякого скайнета всех выпрут на ГБД, чтобы они своими кривыми руками не ломали систему. Общество прошлого было заинтересовано в том, чтобы каждый работал на благо общество. Общество будущего будет заинтересовано в том, чтобы никто даже и не пытался работать на благо общества.
   NorthWind
 
231 - 09.09.16 - 10:09
(229) ну весь вопрос в том какие операции. Если сравнивать с ведением книги прихода и расхода на бумаге лет 50 назад, то как бы во многих конторах 80% операций выполняет искусственный интеллект, таки да.
   mkalimulin
 
232 - 09.09.16 - 10:09
(228) см (230)
   piter3
 
233 - 09.09.16 - 10:10
(231) Ну так еще были добавил,что уволит кучу персонала.Вот мне интересно как они будут в мухосранске консультантов заменят на цифру.
 
 
   Это_mike
 
234 - 09.09.16 - 10:11
(229) греф вообще предсказывает, что такие структуры, как сбер (монстры с большим количеством офисов и т.п.) - уступят таким, как тиньков
   Это_mike
 
235 - 09.09.16 - 10:12
(231) естественно. кстати,  вполне может оказаться, что возможность работать станет привиленией...
   mkalimulin
 
236 - 09.09.16 - 10:13
(224) Формирование G-кода ничем не отличается от формирования отчета. Я написал программу, она формирует отчет. Но это не означает, что моя программа умеет программировать.
   mkalimulin
 
237 - 09.09.16 - 10:14
(235) Работать будут сотня-другая уникумов на всей земле.
   piter3
 
238 - 09.09.16 - 10:16
(234) Есть прослойка населения коим тинькоф не подходит.Опять же я не верю даже в 30% пеервод на автомат некотрых  услуг сбера
   impulse9
 
239 - 09.09.16 - 10:16
(237) а зачем сотне уникумов остальная биомасса?
   Это_mike
 
240 - 09.09.16 - 10:17
(238) есть. Но скорее всего их количество будет уменьшаться.
   piter3
 
241 - 09.09.16 - 10:18
(240) Будем посмотреть.Последние реформы,а именно замена опытных кадров на девочек-писичек не внушает доверия.Хотя it структура меняется к лучшему
   Гобсек
 
242 - 09.09.16 - 10:18
(239)Остальная биомасса будет решать судьбу сотни уникумов простым голосованием.
   mkalimulin
 
243 - 09.09.16 - 10:19
(239) Остальные - не биомасса, а люди. Просто их жизненные траектории перестанут включать "работу на благо общества".
   impulse9
 
244 - 09.09.16 - 10:21
(242) да ну? биомасса, ничего не решающая и ничего не умеющая, пойдет под нож. Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?

(243) если человек не работает, то он не нужен системе. У общества всегда есть владельцы и бефенициары, которые решают, кому жить а кому умирать
   impulse9
 
245 - 09.09.16 - 10:21
(244) ну или скажем, ен умирать, а жить впроголодь
   Гобсек
 
246 - 09.09.16 - 10:22
(241)Недавно случайно услышал разговор двух молодых продавщиц в магазине по поводу одной из коллег. Якобы эта коллега переходит в Сбербанк. Разговор был примерно такой, что операционист в Сбербанке зарабатывает не больше, чем продавец в сетевом магазине.
   mkalimulin
 
247 - 09.09.16 - 10:22
(244) Ваша картина мира устарела.
   piter3
 
248 - 09.09.16 - 10:23
(246)Да,срезали премии за счет чего и держались многие там.Ну и традиционно откуда думаете идет пополнение кадрами комм-х банков.В том числе и из сбера.
Нет схема приблизительно понятна,только у нее есть ограничение.
   IvaneS
 
249 - 09.09.16 - 10:24
(244) Одна часть биомассы будет развлекать другую часть биомассы)))
 
 Рекламное место пустует
   impulse9
 
250 - 09.09.16 - 10:25
(247) даже не надейся, такое мироустройство всегда будет.

Есть правящий класс, который принимаетрешения.
Есть обслуживающий класс, который работает и получает право жить по заработанному
А есть балласт, который живет впроголодь, спивается и умирает в 40-50 лет
   Гобсек
 
251 - 09.09.16 - 10:25
(249)Биомасса будет жить как в древнем Риме. Требовать "хлеба и зрелищ". Чтобы не было скучно, можно возродить гладиаторские бои :-)
   piter3
 
252 - 09.09.16 - 10:26
(251) Сейчас это называется мма и можно съездить в зоны конфликтов,дабы пострелять
   Это_mike
 
253 - 09.09.16 - 10:27
(241) Со сбером давно не сталкивался.
Но в 1995 я бегал в банк каждый день. сейчас - заглядываю раз в квартал, да и то не каждый. собственно, при тиньковском подходе и нужды в офисе не будет (ну, только для каких-то официальных претензий, чтоль)
   IvaneS
 
254 - 09.09.16 - 10:27
Программист программисту рознь. 1Сник вроде программист, но он программист узкий, следовательно, не полный программист.
   piter3
 
255 - 09.09.16 - 10:27
Только вот чем закончил рим когда расслабился.Да и варвары не против порезать элиту.
   mkalimulin
 
256 - 09.09.16 - 10:28
(250) В том лесу, где ты живешь, наверно так оно и есть.
   piter3
 
257 - 09.09.16 - 10:29
(254) А что аксаптовцы широкие или саперы.Там в основе по блокам спецы,редко кто несколько знает.
   Это_mike
 
258 - 09.09.16 - 10:29
(254) фигассе. 1сники по 120 килограмм весят - и не полные?
   impulse9
 
259 - 09.09.16 - 10:29
(256) ну питайся иллюзиями о светлом будущем, в котором люди будут жить в достатке, и при этом не работать

"До чего дошел прогресс
Труд физический исчез
Вкалывают роботы
А не человек"
   mkalimulin
 
260 - 09.09.16 - 10:30
(255) Рим пал в силу главного исторического закона.
   piter3
 
261 - 09.09.16 - 10:30
(253) Ну так и у сбера электронные услуги не плохи уже.Только я писал о услугах в несколько этапов и не так хорошо формализованных
   IvaneS
 
262 - 09.09.16 - 10:30
(258) это потому, что пока нужны... а когда наладится, то 1С станет закрытой)))
   Dotoshin
 
263 - 09.09.16 - 10:30
(244) >>Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?
Затем чтобы это стадо их не сожрало с голодухи. Кроме этого какая-то раб.сила все равно будет нужна, где они ее будут брать кроме этого стада?
   piter3
 
264 - 09.09.16 - 10:31
(260) Хорошо,но пал же.Так что и любая элита не получает режим бога надолго уж совсем.
   mkalimulin
 
265 - 09.09.16 - 10:31
(259) Я не считаю это будущее каким-то особенно светлым. Фрустрация никуда не денется. Просто примет другие формы.
   mkalimulin
 
266 - 09.09.16 - 10:31
(264) Мог и не падать, если бы не пошел назад.
   Это_mike
 
267 - 09.09.16 - 10:32
(259) тем не менее, к этому все идет.
тяжелой физической работы становится все меньше.
количество занятых в том же сельском хозяйстве уменьшилось в разы (а уж относительно - еще сильнее).
То же постепенно идет в промышленности.
   IvaneS
 
268 - 09.09.16 - 10:33
Как вам такая схема, что государство принимает 1С как эталон ПП по учету. Учет должен ввестись только там, иначе попытка обмануть государство и скрыть инфу.
   Гобсек
 
269 - 09.09.16 - 10:34
Следующий шаг - беспилотные автомобили. Водители массово пойдут на заслуженный отдых либо будут менять профессию.
   piter3
 
270 - 09.09.16 - 10:34
(266) Все так или иначе падают.Так и их правящие элиты не вечны.То есть вариант элит и биомасс более или менее предсказуем.Другое дело если не будет центров власти и наследники "государств" перейдут на сетевую структуру.Вот ту уже интереснее
   IvaneS
 
271 - 09.09.16 - 10:34
+(268) А вмешаться в программу может только 1С.
   Это_mike
 
272 - 09.09.16 - 10:34
(268) нечто подобное будет обязательно.
   Это_mike
 
273 - 09.09.16 - 10:35
(270) и скорее всего, этот переход будет вынужденым.
но тут уже вопросы вилософии и соционики...
   IvaneS
 
274 - 09.09.16 - 10:36
(270) чем интереснее?
   piter3
 
275 - 09.09.16 - 10:36
(274) Новая дорога,новые шишки
   impulse9
 
276 - 09.09.16 - 10:37
(275) новые расстрелы в борьбе за власть. нет уж, пусть все будет стабильно.
   Это_mike
 
277 - 09.09.16 - 10:37
(276) не будет.
   piter3
 
278 - 09.09.16 - 10:37
(276)Расстрелы заменятся на другие формы.И еще неизвестно,что хуже будет для провинившегося
   impulse9
 
279 - 09.09.16 - 10:38
(277) стремление человека к доминированию вшито в  гены. Будет
   piter3
 
280 - 09.09.16 - 10:39
(279) Химия и внушение меняют десятки миллионов на что угодно
   Gary417
 
281 - 09.09.16 - 10:41
(280) Эквилибриум?
   piter3
 
282 - 09.09.16 - 10:41
(281) Нет, цветные революции
   impulse9
 
283 - 09.09.16 - 10:42
(280) да, хозяева жизни будут править всех, кто внизу

(282) цветные революции делают элиты одной страны против элит другой страны
   piter3
 
284 - 09.09.16 - 10:44
(283) Я бы на назвал бы их в будущем не хозяевами жизни,а следящими за напрасными расходам ресурсов.
элиты уже давно вышли за границы государств.скорее это банды по интересам
   Это_mike
 
285 - 09.09.16 - 10:46
(279) доминирование - это не обязательно расстрелы.
Формы доминирования меняются - человек все-таки уже не совсем животное....
   IvaneS
 
286 - 09.09.16 - 10:46
--- на политику переезжяете)))
   impulse9
 
287 - 09.09.16 - 10:48
(284) да как ни назови. элиты, паханы, главные. Важно то, что они будут всегда, при любом укладе жизни. И они не дадут напрасно расходовать свои ресурсы (ведь они будут считать ресурсы общества своими) на каких-то безработных Васянов, попивающих пивко и зависающих в онлайн играх
   Это_mike
 
288 - 09.09.16 - 10:49
(287) вопрос в потребностях в этих ресурсах.
   IvaneS
 
289 - 09.09.16 - 10:50
У 1С сформируется каста по направлениям, 1С будет владеть долей у этих франчей, а кто не поделится долей, того подвинут.
Есть кто работающий с конфой своей, который 1С:Совместимо получил? 1С просит свою долю?
   impulse9
 
290 - 09.09.16 - 10:51
(286) я высказал мысль, что тупые заказчики будут всегда из-за частной собственности и института наследования.

(288) жилье надо? электричество/интернет? жрать? это все расходы общества. Их просто так никто не отдаст.
К примеру, заметь, только наш народ начал хорошо жить и ТЕОРЕТИЧЕСКИ заимел возможность лентяйничать, тут же появились КРЕДИТЫ, и теперь народ не может просто так халявить.
   Gary417
 
291 - 09.09.16 - 10:53
(290) <тут же появились КРЕДИТЫ>

они и не пропадали вобщето
   IvaneS
 
292 - 09.09.16 - 10:54
(290) мелких заказчиков с хотелками не будет, т.к они вписываются в типовую. А мастер отчетов удовлетворит хотелки)))
   Gary417
 
293 - 09.09.16 - 10:55
(292) помимо налоговой и гос.отчетности есть управленческая, которая в типовую не вписывается
   impulse9
 
294 - 09.09.16 - 10:57
(292) типовые не дают конкурентных преимуществ перед другими типовыми. У собственников всегда будет работать голова, как что улучшить, чтобы обойти конкурентов.
И в масштабах государства собственник завода достаточно мелокий
   Dotoshin
 
295 - 09.09.16 - 10:59
Если хотя бы часть из этого:
https://youtu.be/gTV0B_p9jTo
https://youtu.be/WL0Dj50x2Gs
сбудется, программистам будет чем заняться в ближайшие 100 лет.
   IvaneS
 
296 - 09.09.16 - 11:01
(293) Не надо управленческий возносить сильно, основная часть всегда одинаково. Да есть несколько % отличия, но на общий тренд не должен влиять. Хотя можно большую часть алгоритмизировать.
   IvaneS
 
297 - 09.09.16 - 11:03
(294) совершенно верно, они все мелкие. Покажите мне кто крупный частник? Даже нынче происходит скрытая форма национализации предприятий. Я так вижу)))
   Dotoshin
 
298 - 09.09.16 - 11:03
+ (295) Вот еще https://youtu.be/glhBZXPe3hw
и это уже не фантастика, а практически реальность. Осталось чуток подтянуть технологии и воплотить в реальность задуманное.
   Gary417
 
299 - 09.09.16 - 11:12
(296) угу, у 1С тоже когдато 3 конфы было...в итоге сколько их наплодили и везде где чуть сложней ларька сильно перепиливают
   mkalimulin
 
300 - 09.09.16 - 11:19
(290) Ты не понимаешь. Представь себе. Все автоматизировано, кругом роботы, все запрограммировано и как-то работает. Человеку делать нечего.
Самое главное - человеку нечего делать не потому, что действительно нечего делать. Ведь все работает "как-то" и всегда можно что-то улучшить.
НО.
Обществу ссыкотно пускать человека работать. Общество не верит, что он, человек, сделает лучше, а не хуже (и правильно делает). В итоге. Известные тебе механизмы общества, которые сейчас тянут человека на работу, сменятся на механизмы имеющие прямо противоположный смысл.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует