Вход | Регистрация



ЗУП 2.5 и объединение двух организаций в одну.

ЗУП 2.5 и объединение двух организаций в одну.
Я
   Wirtuozzz
 
07.09.16 - 10:48
Добрый день.
Конфигурация: Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.108.1)
Суть задачи:
В холдинге есть организации: организация1 и орагнизация2,  которые находятся в разных концах страны. У каждой организации своя база 1С ЗУП, в которой ведется учет сотрудников и сдача отчетности.
Стоит задача реорганизации, и планируется, что организация 2 вольется в организацию 1, соответственно организация 1 является правоприемником. Вопрос, как это отражается в ЗУП2.5? Планируется что будет все вестись в базе ЗУП организации1?
Пока есть только предложение уволить всех в организации 2 и принять на работу в организации 1, кто может еще что то посоветовать?
 
 
   Amra
 
1 - 07.09.16 - 10:53
Начнем с того, как де факто будет происходить объединение, от этого надо и плясать
   Wirtuozzz
 
2 - 07.09.16 - 10:56
(1) Гл.Бух. говорит что организация1 является правоприемником по отношению к организации2, сотрудники как работали, так и работают.
Или я не ответил на Ваш вопрос? можно тогда подробнее?
   shust
 
3 - 07.09.16 - 10:59
Все равно с сотрами надо договора перезаключать, только через прием увольнение.
   pavlika
 
4 - 07.09.16 - 11:05
ОП будет
   Wirtuozzz
 
5 - 07.09.16 - 11:06
Да, будет ОП.
   Amra
 
6 - 07.09.16 - 11:09
(3) Ага, щаз, кадровое перемещение тоже возможно
(1) Как должны считаться средние после объединения? Отпуска должны учитывать доходы до объединения или нет, и т.д?
   Мыш
 
7 - 07.09.16 - 11:11
(6) Перемещение? Подробнее разверни плз )
   Wirtuozzz
 
8 - 07.09.16 - 11:22
(6) Все должно считаться как и считалось. Бух. настаивает на том, что ничего поменяться не должно.
   Amra
 
9 - 07.09.16 - 11:28
(7)(8) Типа заключается допсоглашение с сотрудниками, и оформляется приказ кадровое перемещение. Но в 2.5 такое нереализовано. В КОРП 2.5 можно извратиться, в ПРОФ 2.5 только "сухари сушить"
   MiniMuk
 
10 - 07.09.16 - 11:29
(6) После кадрового перемещения из одной организации в другую в табели у сотрудников отпуска задваиваются
 
 Рекламное место пустует
   Мыш
 
11 - 07.09.16 - 11:35
(9) И как же можно извратиться в КОРП 2.5?
В 3-ей редакции 1С пишет, что полноценное оформление подобных случаев нереализовано. Только как вспомогательный документ для доп. печатных форм и автоматизации создания увольнения/нового сотрудника/приема на работу.
   Wirtuozzz
 
12 - 07.09.16 - 11:35
А после реорганизации организация1 должна отчитаться в контролирующий орган по 2НДФЛ? Где ей брать сведения для этого ? Вводить докмент Справка другого страхователя о заработке?
   Wirtuozzz
 
13 - 07.09.16 - 11:36
(11) Можно ссылку на эти золотые слова?
   Wirtuozzz
 
14 - 07.09.16 - 11:37
(9) Можно ссылку на источник?
   Мыш
 
15 - 07.09.16 - 11:38
(13) ЗУП 3.1, документ "Перевод к другому работодателю", справка:

В программе может вестись учет по нескольким организациям, и сотрудники могут перемещаться между ними – увольняться из одной и приниматься в другую. Для отражения этого факта в программе можно воспользоваться специальным документом-помощником Перевод к другому работодателю. Он позволяет подготовить необходимые печатные формы и создать документы Увольнение по прошлой организации и Прием на работу по новой, а также нового сотрудника.

Документом не предполагается полноценное оформление переводов сотрудников в связи с реорганизацией (слиянием, присоединением, выделением, разделением, преобразованием) предприятия.
   Wirtuozzz
 
16 - 07.09.16 - 11:40
(15) А в 2.5 такого документа нет.
   Amra
 
17 - 07.09.16 - 11:40
(11) Переносим все в одну базу "как есть", то есть имеем учет по обоим несвязанным организациям. Потом принудительно делаем организацию 2 обособленной 1- заполняем "головную организацию". Перепроводим документы. После этого можно будет делать кадровое перемещение из 2 в 1 при необходимости
   Amra
 
18 - 07.09.16 - 11:41
(14) Боюсь не найду, сталкивался с таким года три назад
   Wirtuozzz
 
19 - 07.09.16 - 11:42
(17) Перепроводим все документы? Т.е. всю базу? Там более 5 лет истории...
   Мыш
 
20 - 07.09.16 - 11:43
(16) Знаю. Потому и подчеркнул, что даже такая автоматизация только в третьей редакции появилась.
   pavlika
 
21 - 07.09.16 - 11:44
   Amra
 
22 - 07.09.16 - 11:44
(19) А я не говорил что будет легко) Можно не перепроводить, а написать обработку, которая заполнит регистры нужным образом
   Wirtuozzz
 
23 - 07.09.16 - 12:16
(22) а если выгружать записи регистра сведений? тогда и проводить ничего не потребуется?
   piter3
 
24 - 07.09.16 - 12:17
(23)а почему только РС,а РН не нужны
   Wirtuozzz
 
25 - 07.09.16 - 12:18
(21) Из статьи следует:
При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшей организации (п. 1 ст. 58 ГК РФ).
В этом случае вновь возникшая организация-работодатель должна предпринять следующие шаги.
Издать приказ в свободной форме, в котором указано, что работники реорганизованных юридических лиц являются работниками вновь созданной компании. Формулировка данного приказа может быть такой:

"В связи с реорганизацией ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" в форме слияния, в результате которого образовалось ОАО "Букет", всех работников ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" с 1 сентября 2013 года считать работниками ОАО "Букет".
Заключить дополнительные соглашения к трудовым договорам с работниками. В этих соглашениях указать, что работодателем теперь является вновь возникшая фирма. Например:

"В связи с реорганизацией ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" в форме слияния, в результате которого образовалось ОАО "Букет", стороны договорились, что с 1 сентября 2013 года работодателем по настоящему трудовому договору считается ОАО "Букет".
Внести соответствующую запись в трудовые книжки. Напомним, что Инструкция по заполнению трудовых книжек утверждена постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69. Однако в ней не урегулирован вопрос о том, какую запись необходимо вносить в этом случае. По нашему мнению, можно воспользоваться п. 3.2 Инструкции и внести следующую запись:

"Общество с ограниченной ответственностью "Ромашка" с 1 сентября 2013 года считать открытым акционерным обществом "Букет".
Внести изменения в личные карточки работников. То есть указать в них в качестве работодателя вновь созданную организацию.

=============================================
Как я это вижу, делаю копию базы организации 2, загружаю туда элемент справочника Организация1, меняю значение организации на нужное мне, выгружаю все, даже регистры сведений, загружаю в базу 1. Получается так?
   Мыш
 
26 - 07.09.16 - 12:27
(25) Не получится. Обособку же ещё нужно сделать
   Wirtuozzz
 
27 - 07.09.16 - 12:29
(26) ??? Можно подробнее?
   Wirtuozzz
 
28 - 07.09.16 - 12:29
(24) все регистры выгружу и накопления и сведений
   Wirtuozzz
 
29 - 07.09.16 - 12:32
Круто, а как в ЗУП 2.5 создать обособленное подразделение? Это получается что надо сначала на корп перейти?
   piter3
 
30 - 07.09.16 - 12:34
(29) нет.зайди в подразделения и увидишь галку.Слушай,а ты уверен,что сделаешь с такими познаниями?
   piter3
 
31 - 07.09.16 - 12:35
(29) но в твоем случае нужно головную оргнаизацию указать.Хотя какой способ выбрал все -таки я не понял?
   Мыш
 
32 - 07.09.16 - 12:36
(27) Обособленное подразделение. Их два вида в ЗУП: с выделенным балансом и без выделенного баланса. Для каждого вида по разному делать нужно.
   Wirtuozzz
 
33 - 07.09.16 - 12:42
(32) Т.е. получается, что после того, как я перекину в промежуточной базе документы на нужную мне организацию, мне надо будет везде указать подразделение где это возможно, а потом провести документы?
 
 
   Amra
 
34 - 07.09.16 - 12:46
(33) Зависит от того, что написано в (32). Или подразделение в справочнике подразделений, или организация с указанием головной в справочнике организаций - как написано в (17)
   Wirtuozzz
 
35 - 07.09.16 - 12:48
(34) Т.е. если подразделение с выделенным балансом, то тогда надо подразделение использовать, а если подразделение без выделенного баланса, то организация с указанием головной?
   piter3
 
36 - 07.09.16 - 12:49
(35)ровно наоборот
   Wirtuozzz
 
37 - 07.09.16 - 12:52
Спасибо други! А есть еще какие то подводные камни?
   Мыш
 
38 - 07.09.16 - 12:53
(37) Да полно их, камней. Например, в спр.Сотрудники нужно указывать головную организацию.
   Wirtuozzz
 
39 - 07.09.16 - 12:53
Мысли в слух,значит в промежуточной базе необходимо будет:
либо заменить организацию и подразделение ( если оно не на выделенном балансе)
либо просто указать головную организацию и перепровести промежуточную базу.
Так получается?
   Amra
 
40 - 07.09.16 - 12:55
(39) Что есть "промежуточная база"?
   piter3
 
41 - 07.09.16 - 12:55
Сначала пусть постановщик ткнет пальцем и подпишется кровью под тз и способом.
   Wirtuozzz
 
42 - 07.09.16 - 13:22
(40) Промежуточная база - это скопированная база2, в которую я загружу организацию1 из базы 1.
   Фрэнки
 
43 - 07.09.16 - 13:32
с технической точки зрения, если там будет полностью пересказаны все орг-вопросы, то я не совсем понимаю, зачем вашим бюрократам нужно в обязательном порядке запихивать одну из баз в другую?
   Amra
 
44 - 07.09.16 - 13:32
(42) И что? Когда все появиться в рабочей?
   Фрэнки
 
45 - 07.09.16 - 13:40
Просто, если вдруг бухгалтера и расчетчики догадаются, что базы одну в другу пхать необязательно, то простым редактированием наименования элементов справочников... и всех данных, ИНН, кпп и т.д.

Кадровое перемещение, для соблюдения номеров документов может быть и сделают, но все остальное вообще будет не нужно.

Вот просто сложить из двух баз сдачу отчетности гораздо проще, на самом деле, чем ее искусственно делить, после слияния двух баз в одну
   Мыш
 
46 - 07.09.16 - 13:40
(43) Рег. отчетность консолидирована
   Фрэнки
 
47 - 07.09.16 - 13:41
всего-то две базы! Было бы их 22 или 33 - я бы понял, но тут же их просто две штуки. Овчинка выделки стоить не будет.
   Wirtuozzz
 
48 - 07.09.16 - 13:42
(43) Они говорят что организация1 правоприемник, и должна отчитаться в наши контролирующие органы по данным организации2, которая отчитывалась на другом конце страны.
Они могут предоставить данные той организации в наши контролирующие органы?
   Фрэнки
 
49 - 07.09.16 - 13:45
(48) ну так по данным в тот конец страны - это же регламентная инфа из базы только с теми сотрами, которые там.
Смысл их заносить в общую, чтоб затем трахаться с их обособлением обратно???
 
 Рекламное место пустует
   Wirtuozzz
 
50 - 07.09.16 - 13:47
(49) иначе учет по одной организации будет в двух базах - так не хотят.
   Фрэнки
 
51 - 07.09.16 - 13:49
Я не спорю с тем, что какая-то общая база будет нужна, зачем-нибудь она будет полезна.

но я выступаю против уничтожения базы, которая уже существует для
этого прежнего юрлица, вставшего теперь обособленным подразделением.

(50) Ага!
Настоящий бюрократ всегда сможет обеспечить работой себя и своего товарища.
Сами себе выдумываем трудности и затем горды после их преодоления.
   Фрэнки
 
52 - 07.09.16 - 13:51
(50) польза от общей базы будет куда меньше, чем траха с обособлением рег-отчетности. Вы же не собираетесь ради только одного этого покупать ЗУП КОРП ?
   Wirtuozzz
 
53 - 07.09.16 - 13:55
(52) т.е. подобное обособление в ЗУП Проф невозможно? Т.е. возможно если только это подразделение на выделенном балансе?
   Wirtuozzz
 
54 - 07.09.16 - 14:00
Интересно если отправить их к аудитору 1С, что он им скажет?
https://its.1c.ru/docs/ask_auditor/how.php
   Amra
 
55 - 07.09.16 - 14:01
(53) Какое  такое? И что значится отчитаться в наши контролирующие? Как будто сотрудники работали с начала года у вас, а не в той организации?
   Фрэнки
 
56 - 07.09.16 - 14:13
(53) вот Амра в 55 правильно намекает: сразу пусть отчитаются ваши расчетчики за текущий год,

а затем уже к первому января не спеша разберетесь, нужно ли сливать все в одну или лучше оставаться в двух или купить ЗУП КОРП... Может быть у руководства планы в создании множества таких обособленных подразделений их бывших самостоятельных и до вас долетела пока только первая ласточка.
   Мыш
 
57 - 07.09.16 - 14:23
(56) Обособка и в ЗУП Проф такая же, как в КОРП.
   Wirtuozzz
 
58 - 07.09.16 - 14:24
А в чем их отличия?
   Мыш
 
59 - 07.09.16 - 14:27
(58) Управленческая зарплата и всякие вкусности кадровикам.
   Wirtuozzz
 
60 - 07.09.16 - 14:29
(59) вкусности не включают в себя подобного рода объединения?
   Мыш
 
61 - 07.09.16 - 14:31
(60) Ни разу.
   Amra
 
62 - 07.09.16 - 14:32
(59) Ага, попробуй в ПРОФ поучитывай обособку с своим номером в ФСС, ПФР и т.д
   Фрэнки
 
63 - 07.09.16 - 14:34
(60) ну вот текстовка рекламная - она правда на 3.0, но акценты есть

---
Отличия «1С ЗУП 3.0 ПРОФ» ОТ «1С ЗУП 3.0 КОРП»

    На основании анализа проблем пользователей и результатов анкетирования партнеров в рамках редакции 3.0 перераспределяется функциональность между конфигурациями «Зарплата и управление персоналом ПРОФ» и «Зарплата и управление персоналом КОРП». В конфигурации «Зарплата и управление персоналом ПРОФ» прежде всего развиваются возможности регламентированного расчета зарплаты и кадрового учета, предполагается реализация минимально необходимых HR-функций, упрощается работа со структурой предприятия и т. п.
    Версия ПРОФ предназначена для использования на предприятиях различного масштаба, в том числе со сложной юридической структурой, и позволяет автоматизировать кадровый учет и расчет заработной платы, включая подготовку необходимой регламентированной отчетности.
    Версия КОРП ориентирована на средние и крупные предприятия и предоставляет возможности автоматизации процессов управления персоналом, кадрового учета и расчета заработной платы, что позволяет обеспечить выполнение задач по всем процессам работы с персоналом.
    Таким образом, часть функциональности версии ПРОФ (работа с кандидатами, анкетирование персонала, планирование и учет обучения и т. п.) в редакции 3.0 будет реализована только в версии КОРП.
    Пользователям версии ПРОФ, использовавшим в редакции 2.5 возможности, которые начиная с редакции 3.0 будут поддерживаться только в версии КОРП, после выпуска версии КОРП планируется предоставить льготные условия перехода на эту версию конфигурации.
---
http://www.bpzup.ru/novoe-v-programme-1s-zup-3-0/
   Amra
 
64 - 07.09.16 - 14:37
(63) Разница между ПРОФ 2.5 и КОРП 2.5 куда больше, нежели в 3.0, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше
   Мыш
 
65 - 07.09.16 - 14:38
(62) Это для выделенного баланса. Всё один в один.
   Amra
 
66 - 07.09.16 - 14:39
(65) Тем не менее, почему тогда такие заявления в (57)?
   Фрэнки
 
67 - 07.09.16 - 14:41
(64) ну я не сомневаюсь, только на память подробностей уже не помню, а по конфигурациям прямо сейчас посмотреть не могу.
   Мыш
 
68 - 07.09.16 - 14:42
(66) Блин. Повторю. Механизм работы с обособленными подразделениями - одинаков.
   Amra
 
69 - 07.09.16 - 14:54
(68) Да где ж одинаков? В КОРП обособка может быть заведена в организациях, чего нет в ПРОФ. Да, это обособка на выделенном балансе, но обособка
   piter3
 
70 - 07.09.16 - 14:54
(68) Секунду,а зачем тогда КОРП нужен?
   Мыш
 
71 - 07.09.16 - 15:02
(69) > В КОРП обособка может быть заведена в организациях, чего нет в ПРОФ
Может. Ты не прав.
   piter3
 
72 - 07.09.16 - 15:04
(71) Ты не прав и споришь еще.В профе 2 варианта
1.В спр.подразделения обособка БЕЗ выдел.баланса
2.В спр.орг-ии Головная организация.
   Мыш
 
73 - 07.09.16 - 15:04
(70) http://v8.1c.ru/hrm/images/compare~.png
Вкусности для кадровиков, к регламентированному учету никакого отношения не имеющие. И управленческая зп, часто используемая как 40рная )
   Мыш
 
74 - 07.09.16 - 15:05
(72) И в КОРП те же два варианта.
   piter3
 
75 - 07.09.16 - 15:09
(74) погоди проверю,а то старость не радость
   Мыш
 
76 - 07.09.16 - 15:10
(75) Отпишись, если признаешь неправоту. А то вон второй тоже меня убеждает )
   Amra
 
77 - 07.09.16 - 15:11
(71) Да, чет я заработался с КОРПом уже)
   piter3
 
78 - 07.09.16 - 15:15
(76) Вот же триварасы,за такую фигню стока денег хотят.Да в этом проф и корп одинаковы,может в отчетности что-то есть.
   Мыш
 
79 - 07.09.16 - 15:16
(78) Поздно пить боржоми, 1С уже получил свои деньги! )))
   piter3
 
80 - 07.09.16 - 15:19
(79) по пример БП корп судил
   Мыш
 
81 - 07.09.16 - 15:22
(80) БП серьезнее отличается, да.
   Danilia
 
82 - 03.10.16 - 16:45
Добрый день! Похожая ситуация. Только у нас две организации в одной базе (вообще, в данной базе несколько организаций). Подскажите, пожалуйста, как правильно перевести сотрудников (без увольнения) из орг. 2 (вливается) в орг. 1. Спасибо!
   Amra
 
83 - 03.10.16 - 16:48
(82) Все разжовано в этой ветке, каких объяснений нужно?
   Danilia
 
84 - 03.10.16 - 16:53
Допустим, я выбираю второй способ (из сообщ.72). У меня не проводится кадровое перемещение, потому что числится сотрудник в орг.2. Видимо, мне требуется детальное разжование..
   piter3
 
85 - 03.10.16 - 16:54
(84) На итс наверняка есть разжованные статьи с картинками и даже демо лоступ на 7 днев
   Danilia
 
86 - 03.10.16 - 16:57
Не нашла ничего, к сожалению.
   piter3
 
87 - 03.10.16 - 16:59
   Danilia
 
88 - 03.10.16 - 17:13
По ссылке мне понятно, спасибо. При проведении программа хочет, чтобы было увольнение из орг 2. Хотела бы разобраться, что делаю не так. Орг. 1 присвоила статус Головной организации. В перемещении указала, что из 2 в 1 происходит переход сотрудника.
   Фрэнки
 
89 - 03.10.16 - 18:35
(88) Но прием сотрудника был сделан куда? В отдельную организацию. Теперь перевод из этой бывшей отдельной в головную не происходит. Все правильно.

Состояние сотрудника в организации - это записи в регистре сведений, которые никто не переделывал. А переделка значений в реквизитах какого-то объекта, а не регистратора для регистра, состояние записей регистра не меняет.
   Фрэнки
 
90 - 03.10.16 - 18:36
(88) Вы как Пользователь смотрите на все это дело?
   KSergey1C
 
91 - 03.10.16 - 20:06
(0) ВыгрузкаЗагрузкаДанныхХМЛ 8.2 - выгружаешь данные из одной в другю

ПоискИЗАменаДУблирующихЗначений (Ут 10.3, УПП иногда в одних слачая одна не справляется, можно запустить другую, и отключать выпоенние в транзакции) - объединяешь организации в одну.

Потом смотришь всякие служебные справочники на предмет дублей.
   Wirtuozzz
 
92 - 03.10.16 - 21:12
Были созданы правила обмена, выгрузил документы с проводами, загрузил, немного схлопнул дублей.
   KSergey1C
 
93 - 04.10.16 - 04:41
(92) Как насчет нумерации справочников например табельных номеров.
   Wirtuozzz
 
94 - 04.10.16 - 06:51
(93) спасибо, но все впорДке. В базе источнике был свой префикс, поэтому номера уникальны. В противном случае, не выгружал бы номера, а присваивал в базе приёмнике при записи.
   Danilia
 
95 - 04.10.16 - 12:09
(90) Да, как пользователь, но с полными правами. Мне нужно в регистрах поменять отдельную организацию на головную, так?
   Фрэнки
 
96 - 04.10.16 - 15:17
(95)
   Фрэнки
 
97 - 04.10.16 - 15:21
(95) перепроводить прием на работу, чего делать не захочется.

Или искать Разработчика, чтоб написать свою обработку, которая перезапишет данные записи сведений как нужно. С теми регистраторами что там были, но с новым состоянием внутри Организации.
   Danilia
 
98 - 05.10.16 - 10:10
(97) Спасибо огромное! Попробую.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует