Вход | Регистрация


О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF Неформальное посвящение куда-либо с унижением - дикость или норма?

↓ [CaptanG, 07.09.16 - 10:17]
OFF Неформальное посвящение куда-либо с унижением - дикость или норма?
Я
   Looking
 
07.09.16 - 10:09
2. Посвящение с унижением - это дикость56% (5)
4. Свой вариант33% (3)
3. Не определился11% (1)
1. Посвящение с унижением - это нормально0% (0)
Всего мнений: 9

Доброго времени суток! вот такие "вести с полей"
https://regnum.ru/news/society/2176118.html
Кемерово, 7 Сентября 2016, 07:13 — REGNUM  Скандальный обряд посвящения в студенты, во время которого первокурсники оказались практически полностью раздетыми, стал поводом к увольнению декана Института истории Кемеровского государственного университета и двух его заместителей, передают «Вести».
по ссылке одно из фото http://ren.tv/novosti/2016-09-06/starshekursniki-grozilis-izmazat-fekaliyami-studentok-kotorye-ne-hoteli

Проходили ли лично вы обряды связанные с унижением, физическим насилием? Будь-то университет, армия или еще какое сообщество. что это по вашему - дикость или норма человеческого общества?
 
 
   butterbean
 
1 - 07.09.16 - 10:11
не могу определиться — мало фоток

3. Не определился
   Looking
 
2 - 07.09.16 - 10:12
(1)этот случай, лишь пример. интересует больше личная практика. доводилось-ли посвящаться куда-либо через насилие и унижение? и как к этому относитесь?
   Господин ПЖ
 
3 - 07.09.16 - 10:12
>дикость или норма человеческого общества

это все растяжимо. и определяется царящей на текущий момент моралью и устоями
   Looking
 
4 - 07.09.16 - 10:14
(4)в чем практический смысл этих действий? есть в них рациональное зерно?
   Looking
 
5 - 07.09.16 - 10:16
+(4)это-же своего рода негласные законы? понятия? отделение конкретного коллектива от всего общества через свой негласный свод законов?
   Господин ПЖ
 
6 - 07.09.16 - 10:16
(4) с древности тянется... обряды инициации и все такое... тестирование на "настоящий воин", вход в некий "клан" или "касту"

сейчас когда функции "клана", "касты", "рода" взяло на себя государство - смысл утерян по сути
   CaptanG
 
7 - 07.09.16 - 10:17
Эти студенческие посвящения пиндосская фигня. Нам тут ее не надо.
   piter3
 
8 - 07.09.16 - 10:18
(4) Всегда было,только вот у "цивилизованных" формы мягкие,а последствия катастрофические для обрабатываемых
   Мыш
 
9 - 07.09.16 - 10:18
Тут на мисте тоже фотки с девушек требуют. Типа "инициация" )
   CaptanG
 
10 - 07.09.16 - 10:19
(9) уже нет.
 
 Рекламное место пустует
   Pahomich
 
11 - 07.09.16 - 10:19
Дикость, это и есть норма человеческого общества! Правда в диком обществе(мир животных), все значительно моральнее...
   xafavute
 
12 - 07.09.16 - 10:19
(7) У нас своей дедовщины хватает
   Господин ПЖ
 
13 - 07.09.16 - 10:19
>же своего рода негласные законы? понятия?

понятия "автоматически" возникают в группах для достижения численности...

даже у папуасов не оформленных в племя и без вождя есть понятие "бигмен" - самый-самый из племени дающий ответы на все вопросы и принимающий решения. хотя ему с этого никаких преференций нет. но без него легко скатиться до мышей.
   H A D G E H O G s
 
14 - 07.09.16 - 10:20
(0) это тупость журналистов.
Никакого там унижения нет.
Студентота - это не зэки в камере - это наверное, наивысшая форма анархии, свободы и похеризма.

Я на посвящении носил на руках свою старосту.
Девушку.
Под 100 кг.
Вместе с еще 2 парнями.
Чебынет?

4. Свой вариант
   xafavute
 
15 - 07.09.16 - 10:20
В одном племени для посвящения надевают варежки с муравьямим убийцами
   Господин ПЖ
 
16 - 07.09.16 - 10:20
талпаепы насмотрелись американских комедий про колледжи.
   dmpl
 
17 - 07.09.16 - 10:21
(4) Определяется иерархия в обществе.
   H A D G E H O G s
 
18 - 07.09.16 - 10:24
(13) это бред.
Студенческая группа - это не социальная группа. Всем похрен друг на друга. Максимум - кучки по интересам, без всяких альф, бет, омег.
   Grekos2
 
19 - 07.09.16 - 10:25
А в годы застоя в секциях карате надо было пройти через круг тех кто давно занимается.
   Pahomich
 
20 - 07.09.16 - 10:26
(19) Я бы предпочел посвящение с девочками...
   Looking
 
21 - 07.09.16 - 10:26
(14)ну как сказать, старшаки давят, не послушаешься - будут гноить всем потоком. хорошего мало.
   Looking
 
22 - 07.09.16 - 10:27
(19)спарринги?
   Господин ПЖ
 
23 - 07.09.16 - 10:28
(18) дима, ты несешь дичь, почитай пару статей про то как коллективы формируются, какие виды групп бывают и т.п.
   Looking
 
24 - 07.09.16 - 10:28
(20)а девочкам каково?
   Pahomich
 
25 - 07.09.16 - 10:29
(24) А что, чай не маньяки, да и улыбаются они на фото
   dmpl
 
26 - 07.09.16 - 10:30
(21) Не будут, достаточно просто своим потоком послать их на...
   Looking
 
27 - 07.09.16 - 10:31
(26)да кто же это их так пошлет своим потоком, это лидер нужен.
   Pahomich
 
28 - 07.09.16 - 10:32
Кстати, Путин на подводной лодке и морскую забортную воду пил и кувалду целовал...традиция...
   dmpl
 
29 - 07.09.16 - 10:34
(25) Ну дык сами же пошли.

(27) Ну так тебе тогда какая разница, кто тобой будет помыкать?
   Looking
 
30 - 07.09.16 - 10:35
http://www.freecity.lv/absurdi-lv/64/

«Мы должны были изображать пропавших далматинцев из мультика... Есть собачий корм, ползать на четвереньках… По полу были рассыпаны желуди, коленки болели, но все ползали… А разные злодейки Круэллы и всякая другая нечисть над нами издевались, накидывали на нас ошейники и заставляли бегать вокруг себя... В общем было весело…»

Этот рассказ я услышал от сына приятеля, который недавно поступил в один их латвийских вузов. Я сначала подумал, что парень шутит, сочиняет… Оказалось, никаких шуток. Так у них на факультете проходило посвящение первокурсников в студенты. «А это не только у нас, во всех вузах так прописывают», -- огорошил меня первокурсник.

Я в своё время в университет не поступил. Пошел в армию, а потом начались лихие 90-е, и уже было не до учёбы, надо было кормить семью. Но слово «прописка» знаю хорошо, пришлось познакомиться на армейской службе.

Мои дальнейшие расспросы парню явно не понравились, он постарался свернуть беседу, не понимая, что меня так зацепило в обычной, на его взгляд, молодежной тусовке…
   Oftan_Idy
 
31 - 07.09.16 - 10:35
Насмотрелись голивуда дебилы.

Ни разу с подобным не встречался.
У нас в универе было посвящение в студенты на первом курсе - официальное мероприятие, после которого все шли тупо бухать и танцевать в кабак, и на этом все.

2. Посвящение с унижением - это дикость
   Looking
 
32 - 07.09.16 - 10:35
+(30)
А меня это действительно зацепило. Все это напомнило мою армейскую службу в СССР двадцать пять лет назад. Точнее то, что происходило в соседних подразделениях. В моём батальоне дедовщины не было. Но в соседних была, и разница с происходящим сегодня была только в том, что в армии ещё и били. Но там солдатам-первогодкам некуда было деться. А здесь молодые люди, хорошо учившиеся в школе, готовые стать юристами, экономистами, психологами… по своей воле идут туда, где над ними издеваются и унижают…

Каково же было мое удивление, когда в интернете я наткнулся на десятки самозабвенных рассказов о подобных студенческих вечеринках, и понял, что это система!

Вот рассказ девушки-первокурсницы, прошедшей ритуал посвящения в одном из латвийских вузов:

..."у меня было посвящение с грязью, яйцами, моканиями рук по локоть в машинное масло, затем в опилки и выуживание ртом шарик от пинпонга в жиже из рыбных консервов и тушонки. завершилось все красочным посыпом мукой и кетчупом. было очень весело, не жалею что пошла"...

Или вот:

«меня на первом курсе помню просвещяли, весь курс связали верёвкой к ноге, и по всей учаге шли, когда поднимались по лестнице сверху сыпали на головы муку, поливали нас кефиром, ещё чё было, я не помню, бред…»

«нас заставляли пить кефир из презервативов, отжиматься и бегать внутри троллейбуса»

«Помню, как 15 минут в туалете ублёвывался после "божественного" напитка, а потом голову в умывальнике от яиц и муки отмывал. Было весело :D»

«параллельный курс кормили собачьим кормом, смешанным с луком, и ещё всякой гадостью, а наш курс просто изрисовывали, мне повезло».
   Looking
 
33 - 07.09.16 - 10:36
+(32)
Самый большой репортаж на эту тему был из Лиепаи. Я внимательно просмотрел подборку фотографий, и неожиданно понял, что кое-что подобное где-то уже встречал. Сопоставив выложенные в интернете фотографии праздника со статьёй про индейские племена, я нашёл некоторое сходство.

Вот что писал швецарский этнолог рене Фуэрст про индейские племена Амазонии:

«Кайапос острым кончиком кости протыкают детям уши через несколько дней после рождения, а маленьким мальчикам еще и нижнюю губу. А через несколько лет на “празднике очень красивых детей” уши маленьких кайапос украшают большими перламутровыми дисками, лицо покрывают синей смазкой, приготовленной из яичной скорлупы, тело украшают колье из черных зерен… У ксавантов перфорация ушей символически отмечает этап половой зрелости. По окончании испытаний в ходе церемонии… инициированным подросткам прокалывают уши и одевают чехол на пенис. … сегодня все объяснение, которое могут дать участники, – что так поступали их предки”.

Потом я нашел еще одно сходство с обычаями в Африке.

"Откармливают молодых девушек перед замужеством и в Судане. За сорок дней до свадьбы тело невесты обильно натирают жиром. Затем девушке преподносят около килограмма каши из дурры (растение семейства злаков) без соли и приправ, которую нужно полностью съесть. За невестой следит неумолимая родственница, вооруженная палкой или плетью из кожи гиппопотама. В случае, если невеста заартачится, ей здорово достается плетью."

Про жир в комментариях тоже нашлось:

"в прошлом году жрали жир, пили соевый соус и всякую прочию гадость, после чего все шли блевать в туалет и уходили домой т.к. плохо"...

А в одном месте была короткая, но очень яркая ветка. Вопрос и четыре ответа.

Проводятся ли в ЛУ посвящения?

1.Будет унижение человеческого достоинства.
2.Учусь на первом курсе. Нет.
3.А ты сходи и сам всё увидишь
4.Должно быть в начале октября. Говорят, что всё ужасно... Просто издевательство.
 
 
   Глобальный_Поиск
 
34 - 07.09.16 - 10:37
Да все это весело и прикольно, и обычно по  желанию. Сам посвящение не проходил, а вот после защиты диплома на тазике с 11-го этажа съезжал. Было круто.
   Looking
 
35 - 07.09.16 - 10:38
так что в Латвии с этим все жестко, Европа же.
   Oftan_Idy
 
36 - 07.09.16 - 10:38
(32) мазахисты какие-то
   Oftan_Idy
 
37 - 07.09.16 - 10:40
(34) Съездить на тазике или подложить чего-нибудь преподу - это из разряда "на слабо", но это не унижение
   wms
 
38 - 07.09.16 - 10:40
Сын поступил в тот же вуз который я закончил, но на ИТ.
Все течет все меняется. Что нового? У нас тоже были кураторы, но их и знать почти никто не знал и не пересекались вообще.Сейчас же каждую неделю, как минмум вначале, кураторские часы.
Физкультура у нас только в зале, сейчас же каждую неделю или через неделю будет... лекция по физре.По мне так дурость.Еще вроде какие то промежуточные типа сессий в середине семестра на которых могут отчислить.У нас же только после окончания семестра.
   Oftan_Idy
 
39 - 07.09.16 - 10:40
(35) пипец европейские ценности, в лысый пень такую европу, уж лучше мы тут как-нибудь по варварский в кровавой тирании помучаемся
   Looking
 
40 - 07.09.16 - 10:43
а вот и Франция
http://www.zagranitsa.info/article.php?new=670&idart=67008
Как сообщает RFI (Международное французское радио), знаменитый инженерный вуз, основанный еще в 1780 году, продолжает следовать традиции: в течение первых трех месяцев обучения старшие товарищи заставляют новичков проходить через «период передачи ценностей» (ППЦ). Пока длится ППЦ, новичков резко будят среди ночи, заставляют маршировать, петь непристойные песни или долго сидеть на корточках под улюлюканье «старослужащих» студентов.

Впрочем, пресс-секретарь Союза учеников Национальной высшей школы искусств и ремесел Антуан Труш, который дал комментарий газете Lib?ration, не видит в этих забавах ничего страшного. Наоборот: «Наша школа – самая старая инженерная школа во Франции. И мы гордимся нашими традициями».

«Никакие отсылки к традициям не могут оправдать этих унизительных и позорных деяний», – сказала в интервью Lib?ration французский министр образования Нажат Валло-Белькасем. И добавила, что «унизительные и позорные деяния» часто совершаются еще и «под воздействием алкоголя и даже наркотиков».

Да, конечно, раньше дедовщина, называемая словом bizutage (которое можно перевести на русский и как «розыгрыш новичка», и как «инициация новичка»), была во французских вузах явлением общепринятым. Но с 1998 года, как напомнила министр, практика bizutage официально запрещена французским законом. И за нарушение виновнику может грозить до 6 месяцев тюрьмы и до 7,5 тыс. евро штрафа.

Но инженеров не запугать тюрьмой и штрафами. Хотя первый доклад относительно нескольких случаев дедовщины в Национальной высшей школе искусств и ремесел был подготовлен еще в 1999 году, но и спустя 17 лет традиция bizutage продолжается.

Сами сторонники продолжения традиции говорят, что и раньше-то серьезных репрессий не происходило, а сейчас вообще, можно сказать, наступила оттепель. «Жесткие злоупотребления традицией встречались лет пятьдесят назад, – говорит пресс-секретарь Союза учеников господин Труш. – Сегодня любой может отказаться участвовать в ППЦ».

Но Мари-Франс Анри, президент Национального комитета по борьбе с дедовщиной в учебных заведениях, говорит о том, что хотя любой ученик инженерной школы действительно теперь может отказаться от прохождения ППЦ, в этом случае он будет просто «исключен из социальной жизни» вуза. «Для того чтобы вынести полную социальную изоляцию, надо быть очень сильным», – говорит она и рассказывает о том, что каждый год, не выдерживая давления, школу в первые три месяца покидают десятки учеников. Среди них есть и те, кто согласился пройти через трехмесячный «курс молодого бойца», так и те, кто выбрал полную изоляцию.

Как показывает опыт, в условиях существования этой «традиции» у студента нет хорошего выбора. В 2013-м и 2014-м годах в ходе bizutage один ученик погиб, а другой получил серьезные травмы, пишет Lib?ration.

Сегодня министр образования говорит о своей твердой решимости оборвать традицию. Французские СМИ отмечают, что это будет не так легко сделать: бывшие ученики Национальной высшей школы искусств и ремесел занимают высокие посты на крупнейших французских предприятиях и образуют нечто вроде «братства». И именно ради вхождения в это «братство» большинство учеников инженерной школы согласны пройти через трехмесячный «курс молодого бойца». И не выносят сор из инженерной избы, в руководстве которой бывшие ученики имеют большинство: они занимают в административном совете 18 мест из 33.

Как указывается в докладе, который получила сейчас министр образования, «бывшие ученики, находящиеся в руководстве инженерной школы, защищают практику ППЦ». И сравнивают прохождение «курса молодого бойца» со сдачей «экзамена» на «сертификат профпригодности».

Вести с этими людьми переговоры бесполезно, решили в министерстве образования и планируют внести изменения в устав инженерной школы, чтобы сменить соотношение сил в административном совете. Ну, и затем провести необходимые реформы.
   wms
 
41 - 07.09.16 - 10:43
да и посвящения новомодные. в 90-х когда я учился их вообще не было, щас типа линейки- ну это не есть плохо.благо не как в (0) а культурно с концертами
   Looking
 
42 - 07.09.16 - 10:45
+(40)вот о чем я и писал, про гноение.

Но Мари-Франс Анри, президент Национального комитета по борьбе с дедовщиной в учебных заведениях, говорит о том, что хотя любой ученик инженерной школы действительно теперь может отказаться от прохождения ППЦ, в этом случае он будет просто «исключен из социальной жизни» вуза. «Для того чтобы вынести полную социальную изоляцию, надо быть очень сильным», – говорит она и рассказывает о том, что каждый год, не выдерживая давления, школу в первые три месяца покидают десятки учеников. Среди них есть и те, кто согласился пройти через трехмесячный «курс молодого бойца», так и те, кто выбрал полную изоляцию.
   Сильф
 
43 - 07.09.16 - 10:45
Скорее всего, декан там даже лично не присутствовал. Наверняка пригласили ведущего, а-ля "массовик-затейник", из таких же студентов более старших курсов, отсюда и такие "конкурсы"... А вообще, не вижу никакого криминала. На фотках людям вполне весело, не стоят с понурыми лицами, где тут унижение?? Развели чешую какую-то, пуритане нах, будто сами в универе не отрывались...

4. Свой вариант
   Pahomich
 
44 - 07.09.16 - 10:45
(40) Может это профтест на стрессоустойчивость?
   Looking
 
45 - 07.09.16 - 10:47
(44)а что, для инженера это так важно?
   H A D G E H O G s
 
46 - 07.09.16 - 10:47
(23) Дима не несет дичь. Потенциальные лидеры студенческих групп бухают и гопстопствуют 90% времени, появляясь ближе к сессии в надежде порешать проблемы и не задерживаясь дальше первого курса.
   Глобальный_Поиск
 
47 - 07.09.16 - 10:47
Хотя глянул фотки с посвящения. Раздевают догола 17-летних первокурсников. Нах, за такое под суд.

2. Посвящение с унижением - это дикость
   Сильф
 
48 - 07.09.16 - 10:47
(18) > Студенческая группа - это не социальная группа. Всем похрен друг на друга.

Это смотря какой универ. ОЧЕНЬ зависит от учебного заведения, поверь.
   Looking
 
49 - 07.09.16 - 10:51
хотя все еще в школах начинается
http://oldfisher-mk.livejournal.com/32739.html
"Со мной лично были интересные метаморфозы. Детство до 5 класса протекало ровно, дружили все в школе и классе. Не помню в столь раннем возрасти больших проблем, хотя с первого класса все мальчики поделены были условно на "сильных" и "слабых". Была ещё категория "психов" с которыми лучше не связываться. Среди них могли быть и сильные и слабые физически.
Жёсткое разделение пошло с пятого класса, нам было по 11 лет. Построили новую школу рядом и всех, учившихся вместе с 1го класса, раскидали и перемешали по разным школам и классам.
Верьте или нет, там начался беспредел сопотовимый с лютой армейской дедовщиной и я, будучи домашним затюканным ребёнком, поставить себя не сумел. Мне жилось хреново до самого конца 8го класса. Как потом выяснилось, вокруг меня учились конченные отморозки, многие за лето после 8го класса сели, не дотянув до ПТУ за серьёзную даже по взрослым меркам уголовщину на любой вкус. Дело в Перово происходило- криминальном заповеднике.
Поскольку у нас в школе формировался только один девятый класс из четырёх восьмых, то с девятого класса весь беспредел сам собой прекратился, там никого не было, склонного к силовым решениям вопросов. За два года 9-10 класс никто ни с кем ни разу не то что бы не подрался, по моему голос не повышали друг на друга.
За эти два года я и физически окреп и вырос и как то забыл о том что на меня когда то могли наезжать. Потом уже, прибавив ещё и в силе и в жизненном опыте, с 22 лет был в одной из люберецких бригад (конец 80х) причём уважаемым человеком. На центре, где мы получали со спекулянтов и валютчиков (их ещё называли "утюгами"), я встречал и своих бывших до 8го класса "авторитетных" одноклассников.
Деньги они мне давали как миленькие, заискивающе улыбаясь, часто ссылаясь на то что мы старые друзья, чуть ли не братья, стараясь получить от меня какие нибудь привелегии.
В глазах у них, не слабых молодых мужиков, только страх и заискивание. И я знал природу их страха- а не начну ли я припоменать старые обиды, счёты сводить..."
 
 Рекламное место пустует
   Pahomich
 
50 - 07.09.16 - 10:52
Унижение это или нет, зависит от отношения к этому группы. При одном физическом процессе это может быть, как унижением, так и обычной традицией, без всякого унижения.
   dmpl
 
51 - 07.09.16 - 10:53
(42) Ну да, или ты согласен быть рабом, или ты не раб. Не рабом быть сложно.
   Глобальный_Поиск
 
52 - 07.09.16 - 10:54
(49) Бгг, пацан к успеху пришел. А все почему? 10 классов закончил :)
   solarcold
 
53 - 07.09.16 - 10:58
Зависит от того, как к этому относится посвящаемый. Принуждения быть не должно.

4. Свой вариант
   Looking
 
54 - 07.09.16 - 11:09
вот ректору-то каково, наверняка всю жизнь к этой должности шел, он теперь наверное киллеров для устроивших этот балаган наймет.
   Pahomich
 
55 - 07.09.16 - 11:10
(54) Теперь он совершенно свободно может пойти на следующее посвящение!
   Sammo
 
56 - 07.09.16 - 11:10
Я поступал - никакого посвящения не было.
Старший в этом году поступал - не было. Старшекурсники 1 провели по ВУЗ-у, показали - где что находится, рассказали про преподавателей.
   Looking
 
57 - 07.09.16 - 11:12
(56)возможно в Вашем случае речь о столице?
http://oldfisher-mk.livejournal.com/32739.html
В армии и так хватало и хватает беспредела, но с удалением от Москвы неуставняк возрастает в геометрической прогрессии. А с пересечением Урала- вообще скачкообразно. Особенно страшно там москвичам, питерцам и т.н. интеллигентам.
   band142
 
58 - 07.09.16 - 11:51
(0) Было посвящение в студенты, нужно было ехать в лес и пить. Я не поехал.

2. Посвящение с унижением - это дикость
   Сержант 1С
 
59 - 07.09.16 - 13:07
(0) Отсутствие структурирующих правил создает в любом социуме условия для формирования структуры на базе естественных инстинктов.
дикость конечно. Минобр забил болт на исполнение своих обязанностей вот и расцвели "все цветы".
Где-то школьниц жарят, где-то первокурсников раздевают - ничего же за это не будет, почему нет?
   FullMoon
 
60 - 07.09.16 - 16:02
Когда я учился, ничего подобного не было, а куратора видели не чаще пары раз в семестр.

2. Посвящение с унижением - это дикость
   ac13
 
61 - 07.09.16 - 17:36
Посвящение в принципе дикость

2. Посвящение с унижением - это дикость


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует