Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: За рулём

OFF: Покупка с пробегом, диагностика, проверка.

OFF: Покупка с пробегом, диагностика, проверка.
Я
   korolar
 
04.09.16 - 14:22
Решил сэкономить и кредиту предпочти пробег.
Опыта покупок нет.
Подскажите, кто как где проверяет, диагностирует?
Или все по-чесноку, одинхозяиннебитая - верить на слово?
Есть конторы, проверяющие или знакомые?
Зависит ли от модели, марки?
 
 
   Рэйв
 
1 - 04.09.16 - 15:06
42.
   Юрий Лазаренко
 
2 - 04.09.16 - 15:31
(0) "Или все по-чесноку, одинхозяиннебитая - верить на слово?" - уточните, в какой стране вы собираетесь приобретать авто?
   Юрий Лазаренко
 
3 - 04.09.16 - 15:38
(0) Контор полно, едем в любой автосервис и все проверяем. Лучше чтобы сервис был более-менее крупным; в гаражи к дяде Васе не едем. В сервис, который советует продавец, тоже не едем.
На слово никому не верим. Продавец хочет продать - он такого расскажет о машине, что странно, что он вообще с ней расстается.
От марки и модели зависит, еще от года сильно зависит. Лучше всего, выбрав машины определенной марки и модели, зайти на форум, посвященный именно ей, узнать про слабые места и болезни данной машины, проверить их особенно тщательно.
Обязательно пробить на юридическую чистоту. А то понаподписывают договоров купли-прподажи в подворотнях на заднем сиденьи, а потом бегают по форумам и адвокатам с криками "Мне продали ворованную тачку, но это не потому что я лох, а потому что они козлы".
На просмотр лучше пригласить друга, который имеет реальный опыт покупки авто. В таком случае можно отсеять 80% дерьма в виде подкрашенных перевертышей, не платя за диагностику сервисам.
Ну и не вестись на дешевые тачки, это 99% развод.
У меня все. Удачи.
   Alex_Caddy
 
4 - 04.09.16 - 15:38
(0) если вы в Мск, как в профиле написано, тут всего полно: и дилеров и неофицалов , специализирующихся на любой марке и контор по подбору- выбирай че хочешь. А что за авто надо?
   Джинн
 
5 - 04.09.16 - 16:00
(2) Вы читаете, что если Вас обуют немцы, то это лучше, чем Вас обуют русские?
   Джинн
 
6 - 04.09.16 - 16:01
(0) Загоняете в сервис и Вам как по базам пробьют, так и состояние проверят. В чем проблема?
   HawkEye
 
7 - 04.09.16 - 16:01
(0) покупать только у реального хозяина (чья подпись стоит в ПТС), в договоре к\п обязательно указывать полную сумму..

зы. я бы начал с автотрейдов официальных дилеров, хотя конечно вопрос в цене и марке авто
   Юрий Лазаренко
 
8 - 04.09.16 - 16:17
(5) Меня? Это вряд ли. Мой опыт покупки авто подходит уже к третьему десятку.
   Джинн
 
9 - 04.09.16 - 16:28
(8) И на старуху бывает проруха..
   Pahomich
 
10 - 04.09.16 - 16:48
Бывалая монашка даже на свечку презерватив одевает
 
 Рекламное место пустует
   Alex_Caddy
 
11 - 04.09.16 - 18:15
(0) из плохих новостей : два раза искали знакомым ширпотреб - найти нормальную фабию , лацетти или солярис гораздо сложнее чем вольву или кадиллак; перекупщики, овносалоны маскирующиеся под хозяев, бывшие такси  и т д
   lvz
 
12 - 04.09.16 - 18:20
Одно скажу: посмотри как минимум пять машинок перед покупкой.
   Alex_Caddy
 
13 - 04.09.16 - 19:03
(12) бывает и сразу нормальная придет
Из нужного avinfo.guru- сайт, на котором можно посмотреть сколько авто продается с этого моб номера , помогает обойти овносалоны, притворяющиеся хозяевами
   korolar
 
14 - 04.09.16 - 20:45
(2) регион 199
Авто смотрю X-Treil в 31 корпусе дизельный на механнике.
   HawkEye
 
15 - 04.09.16 - 21:15
(14) в Уфе у нас есть за 990, но на автомате..
нафига в Москве механика?
и почему дизель, большие пробеги?
   korolar
 
16 - 04.09.16 - 21:18
(15) механика - религия, дизель - просто интересно. А какаие с ним проблемы? Ест меньше, момент больше. Надежность?
   RoRu
 
17 - 04.09.16 - 21:31
(15) с ценами конечно ситуация интересная сейчас
товарищ только что второй SRX в Питере с пробегом 50, правда 10г отдал за 980
   Юрий Лазаренко
 
18 - 04.09.16 - 21:38
(9) Спорить с очевидным не буду. Но пока все нормально складывается.
   Юрий Лазаренко
 
19 - 04.09.16 - 21:40
(17) Так это дорого ) Я свой CTS взял тоже шестилеткой с пробегом 53 за 500 тыров.
   Neg
 
20 - 04.09.16 - 22:31
(16) я в Ростове в салоне видел полный фарш, правда тоже автомат, 2010 - 900 тысяч стоял.
   HawkEye
 
21 - 04.09.16 - 23:24
(16) обслуживание дизеля - на круг выходит дороже...
с автоматами - выбора будет больше...
   HawkEye
 
22 - 04.09.16 - 23:30
(16) в Казани есть за 903, 2011 год, пробег 53, механика, но бензин...
   Alexor
 
23 - 04.09.16 - 23:45
Если определился с моделью то я бы смотрел на салоны оффдилеров. Там бывают неплохие трейдиновские машины бывают. Скорее всего там машина и обслуживалась. Естественно ценник там подороже будет.

Еще как вариант, профильные форумы по модели. Там постоянные пользователи продают, обычно правду пишут, тоже. Типа там все свои.

Перед покупкой дополнительная пробивка по базам и проверка на стороннем сервисе.
   Garykom
 
24 - 04.09.16 - 23:51
Обычный толщиномер типа https://www.ulmart.ru/goods/749586 и брать только с заводской краской кузов.

Все прочее в б/у авто легко относительно чинится. Подвеска на ходовых авто это расходка, движок проверяется на диагностике.
   Jump
 
25 - 05.09.16 - 01:20
(16) С дизелем все просто - нужен трактор, бери дизель.
Если нужна тачка до магазина ездить по асфальту - бензин.
   Irbis
 
26 - 05.09.16 - 07:05
(25) Да ладно, на дизеле до магазина тоже нормально. Мне нравится, как он тарахтит, особенно после 3-4 часов постоянного движения. И с утра в морозец -20.
   Dark_Warrior
 
27 - 05.09.16 - 08:26
Найдите знакомого, который понимает в этом и возьмите с собой на осмотр авто. Ну или воспользуйтесь услугами контор по подбору авто, в ДС их достаточно. На профильном форуме можно попросить кого-нибудь осмотреть авто с вами.
Для столицы главное правило - обходить стороной "автосалоны" вроде АТЦ Москва и прочих. Либо собственник, либо официальный дилер.
   ice777
 
28 - 05.09.16 - 08:29
(0) сузить поиск до 2-3 моделей, по всем прошерстить спец форумы. Без нормального автослесаря лучше и не смотреть. Хотя, бывают люди и без спец навыков, могут помочь выбрать, но это исключение, там хитростей шаманства вагон и маленькая тележка.
   dmpl
 
29 - 05.09.16 - 08:30
(8) Хм... а чо так много? Быстро ломаются?
   dmpl
 
30 - 05.09.16 - 08:31
(14) Дизель? Б/у? Оно того стоит?
   dmpl
 
31 - 05.09.16 - 08:33
(16) Навернется ТНВД - узнаешь. Дизель хорош до первого серьезного ремонта. Это тебе не бензинка, которую в любом гараже занедорого отремонтируют.
   ice777
 
32 - 05.09.16 - 08:33
(30) интересно, от какого возраста тут считают б.у.
Сразу после выезда из салона?
По мне так нормально эксплуатировавшаяся машина в 2  года вполне себе хороший вариант. от 7 лет уже да, можно сказать, потрепана будет жизнью.
   dmpl
 
33 - 05.09.16 - 08:34
(26) Ага, особенно с летней соляркой в базе...
 
 
   dmpl
 
34 - 05.09.16 - 08:36
(32) И зачем продавать нормальное авто через 2 года? Сейчас, как бы, кризис. Да и нормальные авто по знакомым уходят быстро.
   Юрий Лазаренко
 
35 - 05.09.16 - 08:36
(32) 7 лет - это смотря как ездить, и смотря какая машина. Некоторые модели надо лет 20 трепать, чтобы там что-то отвалилось.
   _stay true_
 
36 - 05.09.16 - 08:37
(0)
1. Проверьте, кто продает машину и сколько было владельцев. В идеале - собственник, ПТС(в идеале) должен быть оригинал.
2. Одолжите у кого-нибудь толщиномер и проверьте кузов. Так Вы сможете определить что перекрашивалось. Так же проверьте зазоры: с обеих сторон они должны быть одинаковыми(вероятность того, что авто участвовало в ДТП или снимались для покраски детали кузова становится мимнимальной).
3. Проверьте моторный отсек. ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЫТЫЙ, так проще определить течи. Если же двигатель вымыт - сделать это будет сложнее.
4. Не поскупитесь на диагностику двигателя и ходовой части у оф.дилера.
5. ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) проверьте машину на предмет наличия кредитов, залогов и.т.п.
6. Только договор купли-продажи: никаких генеральных доверенностей и прочего.

А лучше обратитесь в организацию, занимающуюся подбором автомобилей с пробегом. Мне так любимую игрушку живую нашли. "Честное авто" называется. Вроде, подбор "под ключ" стоит около 20к - входит всё: подбор, диагностика, оформление купли-продажи, доставка Вам(если найдут в другом городе, они по всей стране работают). Не дешево, но многие риски исключаются. Плюс время экономится.
   dmpl
 
37 - 05.09.16 - 08:37
(35) Им уже как раз лет 20 и есть. Все новое рассчитано лет на 8-10, а то и меньше.
   Юрий Лазаренко
 
38 - 05.09.16 - 08:38
(34) Мы теще недавно логана купили в идеале с пробегом 6000, как раз 2 года ему. Человек по состоянию здоровья больше ездить не может. Еще бывает человек умер, а жена за рулем не ездит, или права отобрали на 3 года. Так что найти хороший вариант вполне возможно.
   ice777
 
39 - 05.09.16 - 08:39
(35) да, есть машины, за которыми если смотреть- нормально и в 15 лет. Но это на первый взгляд. Где-то подгнивает незаметно, то, се. В общем, это машинки выпуска до 2000 г., не мелкие которые.
   Юрий Лазаренко
 
40 - 05.09.16 - 08:39
(37) Моей бывшей тойоте еще 16, так что есть еще куда трепать )
   Юрий Лазаренко
 
41 - 05.09.16 - 08:39
(39) Именно так.
   ice777
 
42 - 05.09.16 - 08:39
(38) ты еще найди такую.. знакомые купят.
   Irbis
 
43 - 05.09.16 - 08:42
(33) Ипанутость не лечится. Кто заставляет лето зимой лить?
   dmpl
 
44 - 05.09.16 - 08:43
(43) А ты при заправки температуру прокачиваемости проверяешь? А им зимой закупить летнюю соляру чтобы разбодяжить ею зимнюю - значит сэкономить.
   Azverin
 
45 - 05.09.16 - 08:49
(0) при покупке б/у авто загонял в салон на диагностику - машина в порядке. а потом нашёл в инете инфу, что тачка в залоге и понеслось...
   _stay true_
 
46 - 05.09.16 - 08:50
(38) Мой знакомый так BMW 525i(Е34) 1994-го года на механике купил по знакомству. Пожилой мужик(лет 65 уже) ещё в году 1994-1995-м из Германии пригнал. Так до 2015-го года машина была реально в одних руках - следил, ухаживал. Теперь как-раз по состоянию здоровья ездить не может - прооперировали левую ногу, на сцепление нажимать не сможет ещё года 2(меняли коленный сустав). Продал..Правда, с такой тоской в глазах.
Сама машина просто в идеале и пробега для 21 года всего 200 тыщ. В те годы немцы были совсем не то, что сейчас..
   Irbis
 
47 - 05.09.16 - 08:52
(44) Я знаю где заправляться, а в межсезонье ещё и паспорт какчества смотрю. И, если и бодяжат на АЗС "лето", то не "зимой", а РТ или керосином.
   Pahomich
 
48 - 05.09.16 - 08:57
(47) Я, когда в заполярье работал, мы зимнюю соляру из летней делали просто добавлением керосина. А там температуры работы были минус 40-50.
   Alexor
 
49 - 05.09.16 - 09:04
У дизелей с евро 5 еще сажевые фильтры стоят. Которые прожигать надо, под нагрузкой минут 15. Чем солярка хуже, том чаще. Если не делать вовремя то сажевому кирдык будет

Особенно почему то у корейцев такие дизели.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
50 - 05.09.16 - 09:04
(47) Это в своем городе знаешь, где заправляться. А на незнакомой трассе? Паспорт смотреть бесполезно: на нормальной АЗС будет нормальное топливо, а на ненормальной паспорт будет поддельным.

(48) И долго на такой смеси современный дизель проработает?
   lamme
 
51 - 05.09.16 - 09:40
Деньги передавать после перерегистрации авто в гибдд на себя.
чтобы избежать сюрпризов в дальнейшем
   lamme
 
52 - 05.09.16 - 09:41
те чтобы продавец присутствовал при перерегистрации до конца.
   HawkEye
 
53 - 05.09.16 - 09:41
(51) чем это поможет избежать сюрпризов в дальнейшем? )))
   RoRu
 
54 - 05.09.16 - 09:42
(53) например ?
   lamme
 
55 - 05.09.16 - 09:46
как минимум - проверят документы, машину на двойников, на правильность постановки на учет предыдущими хозяинами, на правильность внесения изменений в конструкцию авто и дальнейшие его регистрацию (а например, планка с винномером проржавела ... и чего дальше будешь делать?) и тд и тп
   RoRu
 
56 - 05.09.16 - 09:47
(55) планку с вином надо сразу самому смотреть или на диагностике - чего ждать то?
   HawkEye
 
57 - 05.09.16 - 09:47
(55) эти вещи делаются ДО принятия решения о покупке...
   lamme
 
58 - 05.09.16 - 09:48
(56)я как приемр сказал. есть масса вещей - которые на глаз не определишь ... и планку можно замазать так -ч то на глаз не определишь.
   lamme
 
59 - 05.09.16 - 09:48
а присутствие продавца при продаже - это очень хорошо на самом деле.
снимает ряд вопросов
   Chum
 
60 - 05.09.16 - 09:48
(0) на любом форуме типа "клюб любителей такого-то авто" есть раздел, посвященный покупке автомобиля с пробегом. Есть там готовые чек-листы, куча советов что, куда и как смотреть, что и как проверять, с кем иметь дело, а с кем не следует.

И не смотря на все эти советы ты один фиг играешь в лотерею.
   Oftan_Idy
 
61 - 05.09.16 - 09:51
(0) б/у брать только в крайнем случае, кинут 100%. Единственный вариант взять у знакомого если ты знаешь что его машина не была в авариях и т.д
Все эти трейдины только более професионально и грамотно спрячут дефекты.
   RoRu
 
62 - 05.09.16 - 09:52
(61) паранойя
   lamme
 
63 - 05.09.16 - 10:00
(61)
паранойя ... согласен ..

смотришь сам. берешь друга - чтобы хорошо разбирался.
везешь на диагностику за свой счет - по ходовке, по электронике. смотришь наличие ключей (вроде как 2 должно быть), сервисной книжки (спорный вопрос .. я мог в 50т км делать ТО, потом накатать 25. скинуть спидометр до 60. и поехать делать ТО 60)... Если на гарантии еще - идете к дилеру
Если все  устраивает - отпускаешь продавца до завтра  - чтобы спокойно переночевать с этой мыслью. взвесить все заново. Если за ночь/утро - машина ушла, не твоя значит.
Ищешь дальше.
------------------------
Сколько лет бу-шные машины брал и траблов не возникало.
   lamme
 
64 - 05.09.16 - 10:03
то что под капотом вымыто = обходишь стороной.
то что предлагает продавец свою СТО - лучше идти в свой.
вымытая машина смотрится лучше. и коцки видны и недочеты. Но вымытость и приятный запах в салоне (особенно запах - как вчера с салона) - стимулирует покупателя на положительное решение ...
   lamme
 
65 - 05.09.16 - 10:05
смотришь документы - колво собственников. Записываешь все номера (вин -если есть + птс). Пробуешь посмотреть по базам судебным и не судебным - они есть в свободном доступе.
Можешь в ГИБДДшнику подойти - за мзду - чтоб пробил по номерам машину по своим базам ..
   Irbis
 
66 - 05.09.16 - 10:27
(50) Не поверишь, но я почти в каждом регионе знаю ближайшие заводы ВИНКов и умею определять брендовую заправку ВИНКа от франчайзи-вывески. Вероятность нарваться на "бодягу" близка к нулю. Исключение когда действительно завезли целый резервуар лета или межсезонки, но для трассы это не актуально там проливы огромные.
Бодяжить керосином нужно ещё уметь, делается это при температуре выше точки помктнения, а ещё лучше при температуре выше нуля. Современный дизель правильную мешанину съест, и даже не чихнёт. А вот при нарушении технологии смешивания могут быть интересные вещи.
   Oftan_Idy
 
67 - 05.09.16 - 10:30
(63) "берешь друга - чтобы хорошо разбирался. "

Что это за такой мифический друг который хорошо разбирается. Работник автосервиса? А одинесник или сантехник хорошо разбирается в машине? А хирург?
Эти все разбирающиеся такие же грамотеи как и средний покупатель
   RoRu
 
68 - 05.09.16 - 10:37
(67) я как владелец своего авто, в принципе знаю, на что смотреть у такого же, какие частые проблемы и т д
   Irbis
 
69 - 05.09.16 - 10:38
(68) А я как владелец ни хрена не знаю куда смотреть. ибо за два года только заправлял и обслуживал по регламенту производителя.
   Gary417
 
70 - 05.09.16 - 10:41
(68) (69) [пафосным голосом]есть водители, а есть наездники
:))
   RoRu
 
71 - 05.09.16 - 10:41
(69) главное , что ты сам это ты честно признаёшь, и не претендуешь на помошника
а я друзьям скатался бы, если надо.
   Irbis
 
72 - 05.09.16 - 10:57
(70) Интересно, чем наездник от водителя отличается? Только не говори, что водитель — это автослесарь с правами.
(71) Первая специальность была автослесарь, но даже там есть специализация, и лучше звать узкого спеца по марке/модели.

По мне так первый этап при покупке проверка правоустанавливающих документов (ПТС, договоры, паспорта и т. д.), сличение подписей, выяснение обременений и т. д. Если есть сомнения на машину можно и не смотреть. Мне такую проверку юристы даже при покупке в салоне проводили.
   Gary417
 
73 - 05.09.16 - 11:19
(72) Да это я так, так обычно старые водилы говорят :) когда подобный разговор заходит...у всех собственное понимание.

как минимум наездник лампочку Brake называет лампочкой ручника, а на загорающуюся масленку лезет на форум со словами "уровень нормальный, а масленка мигает"

...нынешние времена очень сильно снизили уровень подготовки водителей...
   korolar
 
74 - 05.09.16 - 11:20
(12),(36) Так, из ваших советов я уже вижу 2 вещи, которые не учел:
1. посмотреть несколько машин.
дело в том, что я нашел авто, которое искал уже 2 года.
2. не брать мытый двигатель. а он мытый, смотрел в субботу. Какие с этим проблемы?
   Gary417
 
75 - 05.09.16 - 11:23
(74) <а он мытый, смотрел в субботу. Какие с этим проблемы?>

не видно откуда может течь масло
   RoRu
 
76 - 05.09.16 - 11:23
(74)  п2
а авто передвигается или стоит подготовленное к продаже ?
если стоит, то возможно мыли, чтобы скрыть течи .
если катается, то по идее уже должно было потечь, попроси покатать активно полчасика.
   korolar
 
77 - 05.09.16 - 11:26
(76) катается, по крайней мере, говорит, что ездит на ней пока и стоит на платной парковке. к месту встречи приехал на ней, потом кружок прокатились.
   HawkEye
 
78 - 05.09.16 - 11:27
(74) вин скинь того, что присмотрел...
   korolar
 
79 - 05.09.16 - 13:33
(78) отправил в личку, думаю светить некорректно.
   Джинн
 
80 - 05.09.16 - 13:41
(70) Автомобиль создан для того, чтобы передвигаться. А не для того, чтобы в нем копаться.
   Пузан
 
81 - 05.09.16 - 13:50
(80) Золотые слова. Но для многих авто - это фетиш, им нравится копаться в машине.
   _stay true_
 
82 - 05.09.16 - 13:59
(80) (81) А мне в кайф поковыряться иногда в гараже: поменять масло, колодки или ещё чего по мелочам, долить жидкостей, помыть снаружи и изнутри. Переобуваюсь тоже всегда сам, ибо "зима" на литье в гараже хранится. Но без фанатизма: на более серьезные работы лучше сдать пепелац в проверенный сервис: целее будут нервы, руки и время.
   Student MAI
 
83 - 05.09.16 - 14:13
(0) А я б в кредит новую взял... Б/У уже брал - не айс(((
(82) Это да, главное, чтоб это было без больших затрат: бензин, масло, фильтры, свечи. Что - то еще? Продать)
   Джинн
 
84 - 05.09.16 - 14:15
(82) Профессионалы это сделают быстрее и качественнее. И так времени ни на что не хватает.
   Dark_Warrior
 
85 - 05.09.16 - 14:18
(79) Какую модель подобрали?
   korolar
 
86 - 05.09.16 - 14:27
(85) X-Treil в 31 корпусе дизельный на механнике 2013г.(по объявлению)
но, судя по
http://avinfo.guru/
2012 г.
   Юрий Лазаренко
 
87 - 05.09.16 - 14:29
А моя Тойота на днях свое откатала.... Только что фотки прислали.
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/09/dabca14af9e2d47fb50c3b748eed0f6f.jpg
Машина, которая не ломалась вообще.
RIP.
   RoRu
 
88 - 05.09.16 - 14:29
(84) смотря что
мне колодки меняют 20-30 минут, были бы руки (но правильных нет ((( ) и гараж менял бы сам, ибо это быстрее чем даже просто доехать
   RoRu
 
89 - 05.09.16 - 14:30
(87) по фото непонятно, что произошло...
   Юрий Лазаренко
 
90 - 05.09.16 - 14:33
(89) Перевертыш. Последний владелец говорит, что на трассе его подрезали, улетел с дороги.
   Юрий Лазаренко
 
91 - 05.09.16 - 14:34
Там судя по всему еще и столб встретился по пути.
   Irbis
 
92 - 05.09.16 - 14:34
А я частенько слежу за профессионалами, ибо нравится, и выпадает редкий шанс заглянуть машине под "пузико". В крайний раз смотрел как крестовины карданных валов пробивали, 3/4 тюбика ушло у них на три точки.
   korolar
 
93 - 05.09.16 - 15:01
Собираюсь в фирму обратиться,
в (36) советовали:
http://chestauto.ru/
нарыл еще:
http://autoexpert-msk.ru/diagnostics-of-the-car-before-purchase
http://avtodiagnostig.ru/vyezd-dlya-proverki-avto-pered-pokupkoj
...
ну и наплодили ...
   korolar
 
94 - 05.09.16 - 15:20
Пробил по базе авто-код.рф
авто нигде не числится, оформлено на юр. лицо, т.е. служебное, о чем собственно, продавец и сказал, т.е. было служебное, досталось ему как премия...
единственное, пробег по ТО в 2015 был на 20тыс. больше чем сейчас.
   Dark_Warrior
 
95 - 05.09.16 - 15:23
(94) Авто от организации = куча моточасов у двигателя на холостых. Тоже не есть хорошо.
   Противный
 
96 - 05.09.16 - 15:55
https://www.drive2.ru/users/avtopoisk74

блог вот этого чувака читаю, весьма познавательно...
   Alex_Caddy
 
97 - 05.09.16 - 16:24
(95) х трейл маловероятно был авто с водителем, так что не факт
(94) и еще ездили с момента ТО до сегодня
   HawkEye
 
98 - 05.09.16 - 16:40
(79) ага, поймал, попробую пробить..
   RoRu
 
99 - 05.09.16 - 16:42
(93) а нету чтобы на ниссанах специализировались ?
знаю одних хороших по бмв, но они честно признались, что по Кадиллакам никаких особо знаний нет и особо не помогут с техническим состоянием.
   HawkEye
 
100 - 05.09.16 - 16:42
(94) кто владелец т\с по ПТС?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует