Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Как вы относитесь к слиянию религии в школьных учебниках?
Ø (Sammo 05.09.2016 04:54)
0 Stagor
 
03.09.16
15:33
1. Плохо 56% (9)
2. Нейтрально 25% (4)
3. Хорошо 19% (3)
Всего мнений: 16

В некоторые школы добавили предмет "основы православной культуры", ладно предмет не обязательный и можно на него "не подписывать" ребенка!
Вчера у своего друга посмотрел учебник сына по литературе! Немного прифигел.
Если в 80-х мы учили все про дедушку Ленина, как быть хорошим пионером и поступать по чести и совести, то сейчас дети изучают ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП :)
Ладно, мифы древней греции я то же любил читать, но меня больше удивили вопросы в конце повествования: Почему бог решил утопить всех людей?
Что они правда, хотят, что бы 10 летний мальчик на полном серьезе ответил на этот вопрос и получил двойку?
Почему решил утопить?
Какой правильный ответ? На все воля божья?
1 Волшебник
 
модератор
03.09.16
15:35
Сначала Бог даёт человеку свободу воли, а потом топит всех нахрен, потому что они поступали не так, как он хотел. Epic Fail
2 DTX 4th
 
03.09.16
15:44
http://lurkmore.to/ПГМ

Лучше бы буддизм какой добавили
3 Jump
 
03.09.16
15:44
(0) Чё прям вот так вот вопрос и задан? - "Почему бог решил утопить всех людей? "
Или все же формулировка несколько другая?
4 Aleksey
 
03.09.16
15:49
Ну психанул, с кем не бывает
5 Stagor
 
03.09.16
15:51
(3) смысл вопроса именно такой, дословно не могу привести, под рукой нет учебника
6 Горогуля
 
03.09.16
15:51
>Вчера у своего друга посмотрел учебник сына по литературе
я правильно понимаю, что где-то в мире библия включена в предмет литература?
7 DTX 4th
 
03.09.16
15:52
Решил проучить
8 Stagor
 
03.09.16
15:52
(4) ной строил корабль 20 лет, за это время бог мог и передумать, так что точно не психанул!
9 Stagor
 
03.09.16
15:54
(7) проучить с помощью убийства всех людей, даже младенцев? Этот способ похуже, чем в голодных играх, там хоть шанс был
10 DTX 4th
 
03.09.16
15:54
(8) А тут уже как с детьми - не сдержишь слова, и тебя не будут воспринимать всерьёз
11 Aleksey
 
03.09.16
15:55
(8) Если в кратце. Создал бог людей, люди стали плодиться и размножаться. У людей стали появляться красавицы дочери. Сыны божьи их увидали, стали спускаться на землю и брать кто какую пожелает. Бог этот разврат увидал, и покаялся за то что создал людей. Вот и решил уничтожить свое творение. Т.е.  истребить и людей и зверей.
Но на всяий случай сделал бекап

Вообщем бытие Глава 6, там это всё описано
12 Горогуля
 
03.09.16
15:55
правильный ответ, кстати: не получилось, психанул

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
13 Горогуля
 
03.09.16
15:56
(9) такой вот бог
14 Aleksey
 
03.09.16
15:56
(9) как в анекдоте
- Почему у цыган много детей? - Легче новых завести, чем старых отмыть.
Так и здесь. Легче новых завести чем старых отмыть от порока
15 DTX 4th
 
03.09.16
15:57
>Именно потому, что Бог есть любовь, Он и устроил Всемирный Потоп
http://www.kbogu.ru/showquestion.php?id=23498
16 Aleksey
 
03.09.16
15:57
(13) И кстати не первый раз он так делает. В риме когда знаки не дверях рисовали, а потом в доме, где на двери нет знака бог убивал детей. Тот еще убийца и садист
17 Aleksey
 
03.09.16
15:58
(15) ЭЭ т.е. если я люблю женщину, но она согрешила, то я должен её убить? Этому учить бог?
18 DTX 4th
 
03.09.16
15:59
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала разобраться, зачем он создал людей
19 Stagor
 
03.09.16
15:59
(11) интересная теория! То есть, вместо того, что бы убить ангелов-педофилов, он решил утопить всех жертв ангелов?
20 Горогуля
 
03.09.16
15:59
+16) я бы добавил: лживый, кровавый, тщеславный убийца-садит
21 Aleksey
 
03.09.16
15:59
(12) Психанул, а как это называется когда тебе что то не нравиться и ты начинаешь все вокруге ломать?
22 Горогуля
 
03.09.16
16:00
(21) я в детстве любил всякие домики из бумаги клеить. иногда не получалось. психовал и ломал свои создания
23 romix
 
03.09.16
16:11
(0) Метеорит упал и произошел сдвиг земной коры.
http://romix1c.livejournal.com/86698.html
24 Горогуля
 
03.09.16
16:15
>оно лишь прочертило глубокую борозду на дне океана (и, очевидно, подняло гигантскую волну) и улетело прочь в космос
а неплохо!
25 Draziw
 
03.09.16
16:17
(0) Э, так в истории про всемирный потом же объясняется почему бог решил его устроить, с этого и начинается вся история. Так что сам вопрос нормальный, просто на запоминание, а не на философствование.
Ну плохие были люди, решил всех утопить и новых хороших сделать :)
26 Aleksey
 
03.09.16
16:19
(25) Бог хороших, а вот людишки как всегда покачали. Тысячелетие прошли, а ничего не меняется
27 Aleksey
 
03.09.16
16:20
Народ не тот :( Не повезло богу с народом
28 Draziw
 
03.09.16
16:20
(26) не факт, может прошлые еще хуже были.
29 Горогуля
 
03.09.16
16:21
(28) прошлые города в одно лицо могли возводить. Каин вон ушёл от родителей и основал город
30 Jump
 
03.09.16
16:24
(8) За 20лет передумать? Шутишь?
Ты сможешь передумать за наносекунду?
Если бы он его строил хотя бы несколько миллиардов лет, можно бы и передумать, а так - одно мгновение фактически.
31 Jump
 
03.09.16
16:25
(17) Учит он не этому.
32 Aleksey
 
03.09.16
16:25
(28) Ной был в 10 поколении после адама. Это же насколько первая версия была бракованная?
Я даже больше скажу, бог создал Адама по своему образу и подобию, что же за пошлые мысли у бога, что такие развратные дети получились?
33 Aleksey
 
03.09.16
16:26
(31) А чему? Что будет то хоть дитя невинное, или праведник, но от гнева божья тебя это не спасет?
34 Jump
 
03.09.16
16:26
(20) А что такое жизнь для Бога?
Не больше чем для тебя компьютерная игра.
Ну не дал он  ребенку поиграться в игрушку долго, позвал кушать.
Вот и все.
Что в этом плохого и садисткого?
35 Aleksey
 
03.09.16
16:27
Кстати кто была жена у ноя? Откуда пошли дети 2.0
36 Jump
 
03.09.16
16:28
Понятно дело что люди которые играли с ним  в этой игре под названием "жизнь" будут возмущаться. Ибо игрока забрали прям в разгар игры.
Но и только.
37 Aleksey
 
03.09.16
16:29
(36) Они как бы жили и получали в удовольствие, так же как и сейчас ты живешь без опеки бога и ничего, не возмущаешься
38 Горогуля
 
03.09.16
16:30
(35) определённо женщиной, т.к. имени её в родословной нет
39 Xapac
 
03.09.16
16:32
(0) у нас в первом классе историю Татарии с мультиками выдали(учебники) так что НОй это ещё хорошо
40 Задумчивый
 
03.09.16
16:32
41 Злопчинский
 
03.09.16
16:36
(15) кстати, налицо кара по принципу коллективной ответсвенности. ну точно как вада в отношении олипийцев...
вада берет на себя приныипы бога
42 Jump
 
03.09.16
16:40
(37) Ну дети тоже играют в компьютерные игры без опеки взрослых, получают удовольствие и не возмущаются.

А когда их выдергивают в разгар игры чтобы поесть, или в школу сходить, они возмущаются.
43 Tarzan_Pasha
 
03.09.16
16:43
это ужасно, считаю. Изучать нужно Ислам, а не православие. В православии многое переписали и исказили, а Ислам не изменялся ни разу.

Но, обращу внимание, преподносить это нужно не как истину и 100% инфу, а лишь как мнение, с которым можно согласиться, а можно и нет.

Плохо
44 Jump
 
03.09.16
16:46
(41) Не много не так, тут дело не в коллективной ответственности.

Просто приходишь - а там бардак.
И выбор - либо долго и нудно его разгребать, все это г..о, ковыряясь в нем.
Либо просто вытащить самое ценное, и смыть потоком воды.
И чистота.
45 Jump
 
03.09.16
16:47
Изучение православия в школе это хорошо.
Главное чтобы учителя были хорошие.

Хорошо
46 Горогуля
 
03.09.16
16:49
(45) я против. этак дети убивать и грабить научатся. библия поощряет
47 Jump
 
03.09.16
16:53
(46) Да ну?
Она как раз это не поощряет, и явно говорит что этого делать нельзя.
48 Злопчинский
 
03.09.16
16:55
(43) зато в исламе шииты и сунниты власть не поделили...
49 Горогуля
 
03.09.16
16:55
(47) еврейки, исходя из Египта, взяли драгоценности у египтянок, заведомо не собираясь их возвращать. Самсон, продувший спор, пошёл убивать и грабить, чтобы обеспечить проигрыш. Иисус перед въездом в Иерусалим внаглую спёр осла, причём чужими руками. и т.д. и т.п. и это всё непосредственно по указанию божьему
50 Jump
 
03.09.16
16:57
(49) Какое странное извращенное толкование.
Хотя умеючи можно еще круче выводы сделать.
51 Горогуля
 
03.09.16
16:58
(50) это не толкование, так написано
52 Горогуля
 
03.09.16
17:01
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
(Книга Исход 3:21,22)
53 Горогуля
 
03.09.16
17:05
И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего.
(Книга Судей 14:19)
54 Рэйв
 
03.09.16
17:09
(0)Власть считает, что человеку надо во что-то верить и судорожно пытается придумать во что:-)  Дедешка Ленин был еще ничего на фоне теперешнео:-)
55 Горогуля
 
03.09.16
17:12
Книга Второзаконие, глава 28 - моё любимое место. пара-тройка килобайт любви и добра от всемилостивого бога
56 Маркусс
 
03.09.16
17:18
Хрен сними с основами. Сейчас в учебнике истории через слово "божья воля" и "божье провидение".

Плохо
57 piter3
 
03.09.16
17:19
(55) Угу все написано людьми,а при этом все почему-то верят в божественность.Может стать людьми,а не надеяться на всевышнего.
58 Горогуля
 
03.09.16
17:24
(0) (56) не, вы серьёзно? в литературе и истории уже божьи воли? я ещё во втором классе, пока не дорос
59 Tarzan_Pasha
 
03.09.16
17:34
(48)Это же представители, точнее даже люди. Везде, куда ступает нога человека, рано или поздно начинают делить власть. Но изначальный текст от этого не меняется.
60 Jump
 
03.09.16
17:39
(53) Так то ветхий завет.
61 Елена Троянская
 
03.09.16
17:42
(0) Дети в таких вопросах больше от родителей возьмут, чем из учебников. Т.е. важнее, что родители скажут им по этому поводу. Важно, чтобы в семье можно было обсуждать, что правда, а что ложь. А альтернативные источники информации в эпоху интернетов найти - не проблема. Пусть с детства начинают понимать, что в официальных источниках любую шнягу написать могут, а истину надо искать самостоятельно.

Нейтрально
62 Горогуля
 
03.09.16
17:42
(60) а там какой-то неправильный бог?
63 Горогуля
 
03.09.16
17:44
(61) ну не знаю.. я дедушку Ленина искренне любил совсем даже без участия родителей
64 Елена Троянская
 
03.09.16
17:46
(63) Ну так и родители навряд ли его порицали.)
65 Горогуля
 
03.09.16
17:55
(64) не помню, что они с ним делали. я тому, что эту любовь привила школа. "Ленин и печник", портреты в классе, какие-то тексты на чтении...
66 Jump
 
03.09.16
17:55
(62) Там завет неправильный.
Есть новая редакция, улученная и исправленная, адаптированная к текущей реальности.
67 Jump
 
03.09.16
17:57
(65) Потому что учили так.
Как он крестьянам последнее отдавал, и какой он добрый был.
А как он крестьян посылал убивать других крестьян не говорили.
68 Горогуля
 
03.09.16
17:58
(66) извини, мне почудилось, что у тебя ПГМ
69 Горогуля
 
03.09.16
17:59
+(68) то бишь, сарказм принял за ПГМ ;)
70 kofeinik
 
03.09.16
19:12
(66) Сервис-пак?
71 Jump
 
03.09.16
19:21
(68) Вообще я верующий и православный.
Однако это не значит цитирование наизусть библии, и разбивание каменного пола лбом при поклонах.
Чтобы быть верующим не обязательно ходить в церковь и отправлять какие-то ритуалы.
И вообще как то внешне это проявлять.
И самое главное я не фанатик.
В религии как и в других сферах, наприме в футболе основная проблема это фанаты - люди зацикленные на предмете, и не способные мыслить критически, они бъют морды иноверцам, писдят болельщиков другой команды, и.т.д.
72 Jump
 
03.09.16
19:23
(70) Ну а а как еще ошибки и критические уязвимости устранять?
Тем более сервиспак накатили после глобальной чистки системы.
73 Jump
 
03.09.16
19:34
А на счет библии -
Вы читали когда нибудь книги в оригинале и в переводе?
Замечали неточности и косяки перевода?
А библия переводилась сотни раз, с языка на язык.

К тому же она написана довольно иносказательно.
В  принципе это неудивительно.
Сложные вещи человеку "не в теме" лучше объяснять с помощью метафор.

Однако подумайте сколько лет этой книге?
И насколько понятны современному человеку эти метафоры?
Сейчас другая жизнь, другие проблемы и бытовые ценности.
Поэтому метафоры насчет пастырей и агнцев довольно малопонятны.
И если современный ребенок читает в исторической книге " у офицера царской армии был планшет с картами" он четко понимает, что у офицера был айпад с ГИС, и ему довольно трудно будет объяснить что на самом деле это кожанная папка с бумагами.
74 Глобальный_
Поиск
 
03.09.16
19:36
Да вообще весь ветхий завет это жесть со злобным мстительным богом. Это в новом сплошная любовь-любовь.
75 Stagor
 
03.09.16
20:01
(74) где это в новом сплошная любовь? Не заметил!
Вообще, если бы Иисуса не казнили, чем бы закончилась эта история?
76 Jump
 
03.09.16
20:18
(74) Ну я бы не сказал что злобным и мстительным, но довольно жестким, и жестоким.
А новый завет - там все гораздо мягче, и заветы кардинально изменились.
В старом было - око за око.
В новом - ударили в правую щеку, подставь левую.
77 wertyu
 
03.09.16
20:30
(8) если мне не изменяет склероз, то сто лет, а не 20
78 Задумчивый
 
03.09.16
20:54
факты онанизма и кровесмешения тоже из Ветхого Завета
их надо в школьную программу ?
79 wertyu
 
03.09.16
22:15
(78)
есть три мировоззрения: религиозное, философское и научное
против философского обычно никто не устраивает истерик, хотя оно ошибочно с точки зрения научного
80 blutang
 
03.09.16
23:19
Решил утопить - это ещё ладно. А вот почему потом решил никогда больше не топить... :) Из какой программы учебник? В 80х была единая программа, сейчас это не так.

Нейтрально
81 youalex
 
04.09.16
00:00
(0) ну, как бы бог, как и любой разработчик, просто залил новый релиз, старый понятно, убил. Кто из нас этого не делал - пусть первый бросит камень.
82 youalex
 
04.09.16
00:07
(73) это понятно. Даже без учета перевода - Библия в этом плане не лучше любого закона - её можно трактовать, мягко говоря, как угодно.
Запомнилось - первоначальное - дух божий носился на водой. Как оказалось - носился не в смысле гонял и рассекал на небесной колеснице, носился как наседка, заботился о воде, берёг её.
83 lvz
 
04.09.16
00:23
Пусть учат. Выводы каждый сделает каждый свои. Одни будут искать противоречия в переводе Библии. А другие подумают над идеями, и над тем, что такое хорошо, и что такое плохо.
Я не думаю, что изучение религии кого-то испортит. Может наоборот, кого-то наставит на пусть истинный. Или от секты какой-нибудь спасет.

Хорошо
84 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
00:32
(83)а как же тот факт, что людям прививают мысль, что они рабы божьи и это не есть хорошо? это же рычаг управления и использование страха людей для управления ими.
85 Stagor
 
04.09.16
00:36
(82) а вот законы природы трактовать по другому нельзя, и нарушить нельзя. Скажем закон гравитации попробуй нарушить?
86 Stagor
 
04.09.16
00:39
Хотя в библии вроде воды расступились и выпустили евреев из Египта, но ни одной достоверной фотографии нет, как и Иисус по воде ходил, как по паркету то же нет видеозаписи
87 Злопчинский
 
04.09.16
00:46
(83) основная мысль в православном учении - это ЛИЧНОЕ спасение. поэтому с этого боку (если посмотреть снизу) - это очень выгодно ЛЮБОЙ правящей власти. спасайся лично и не лезь во все что тебя не касается. даже увидишь нарушение всех правил и заповедей - самое правильное это не лезть/исправлять/препятствовать (упрощенно не суди..) - а максимум что можешь - помолиться о наставлении на путь истинный.

конечно, хотелось бы верить, что ТАМ что-то есть и что-то лучшее, чем здесь... Потому как вообщем иначе смысл жизни вообще отсутствует
88 blutang
 
04.09.16
00:49
(82) В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Если было над чем носиться (в любом смысле), то переменная "вода" как-то ещё не сотворена... Поэтому можно было носиться разве что с идеей "как же воду-то создать в этой тьме?!" :)
89 sanja26
 
04.09.16
00:51
(0) Не понимаю негативного отношения к православию, к религии. Православие является цементирующим основанием нашей страны, это духовные ценности, это наши скрепы. Не будет религии, займут место другими ценностями. Посмотреть на атеистов - они же все воинствующие, их смысл порочить религию, с ними невозможно общаться, они не принимают верующих как факт.

У меня лет в 7 была детская книжка по Библии, оттуда узнал про всех: Моисея, Ноя, Иисуса и мне это никак не помешало в жизни. Подрос, почитал обычную Библию.
Крестились семьей, когда мне было лет 14. Сейчас вот хочу сына покрестить, но теперь это не так просто, надо собеседование пройти, молитвы выучить, на богослужения походить. Бабушки с дедушками наседали сразу после рождения покрестить, а я вот хочу, чтобы он помнил этот процесс.
90 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
00:54
(89)Вы знаете сколько христианство уничтожило людей? Вы знаете, что христианство уничтожило исконно русскую религию и культуру? Сколько людей сжигало на кострах? Сколько книг сожгло? Там сплошное насилие.
91 sanja26
 
04.09.16
00:54
Ладно там какой-то умный и толковый станет атеистом, но ведь очень большая часть населения не задумывается над многими вещами. Если отказаться от православия, то часть примкнет к исламу, часть в секты, часть в наркоманы. Часть разума, где сидит религия, всегда должна быть заполнена, иначе человек чувствует пустоту, которую обязательно заполнят.
92 sanja26
 
04.09.16
00:56
(90) а ты уверен, что ничего этого не надо было делать? Я вот смотрю на ютубе иногда всякиз камикадзедид, мальцевых, навальных и думаю, что неплохо бы их заткнуть, ведь брешут.
93 wertyu
 
04.09.16
00:56
(92) "против философского мировоззрения обычно никто не устраивает истерик" (с) я
94 wertyu
 
04.09.16
00:58
(90) ты сможешь заменить религию философией или наукой?
95 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
00:58
(92)никакая религия не должна пропагандировать и главное создавать насилие. и в нашей стране национальной религией должен быть Ислам. Христианство - это не наша религия. Это еврейская религия. И даже сами Евреи ее не используют. С какой стати она поселилась в нашей стране ? Просто это была стратегия завоевания власти. Уничтожили ведичество и засунули сюда христианство. И теперь люди по христианству являются рабами. Да сфигали...
96 sanja26
 
04.09.16
00:59
+ Религия дает успокоение, уход от мирских забот. На фоне сегодняшних помешательств от того, что показывает телевизор. религия вполне подходит, чтобы иметь другие ценности. Включил телевизор - убийства, порнография, включил игру компьтерную - кровища, зомби, включил радио - кругом эксперты. Не все это могут переварить, поэтому у многих просто одна точка зрения, они не могут держать в уме  две точки зрения.
97 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:00
(94)Но не христианством уж точно. Делать из человека раба.... И одобрять насилие. И вы же видите, что среди попов полно педофилов, а наш Епископ весь в золоте. А верующий человек должен жить скромно
98 wertyu
 
04.09.16
01:02
(97) вот ты тормоз, это разное мировоззрение
99 lvz
 
04.09.16
01:03
(84) не надо считать людей глупей себя. Это грех опять же ;)
И, похоже, ты не верно понимаешь смысл выражения "раб Божий".
Этот момент хорошо описан в начале Мастера и Маргариты.
100 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:03
(96)Ислам ИМХО самая правильная религия из всех современных. После ведичества конечно, которого больше нет благодаря христианству.

в Ведичестве человек - это будущий бог, а не раб. В ведичестве миссией человека является прокачка себя во всех аспектах чтобы потом после смерти перейти на следующий уровень и со временем уже родиться не человеком, а богом.

А в христианстве что? Все держится на страхе. Не попасть в ад. И человеку прививается чувство вины и чувство раба.
101 sanja26
 
04.09.16
01:04
(95) да уж. Тебя несет, порешь чушь. Мы приходим и уходим в эту жизнь, иногда уходим по воле случае. От нас не зависит момент прихода и ухода, мы не можем быть полностью властными над собой.
И как раз считаю, что православия должно быть больше, иначе ислам задавит. Или попрет как из бочки всяких геев, зоофилов и прочей лабуды, как в Риме, например, к моменту разгрома.
102 youalex
 
04.09.16
01:04
(85) про гравитацию -всё сложно. Принцип гравитации - неизвестен и по сей день. Формула - известна (произведение масс обратно пропорционально квадрату расстояний) И там еще константа. Но принцип - вообще непонятен (гравитоны там, не в счет, это фантастика)
103 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:04
(99)В заповедях славянских богов я не нашел никаких противоречий. А вот христианство мне никак не нравится. В Исламе все бесплатно. В христианстве со своими свечками даже в храм не пускают. Как им можно верить?
104 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:05
(101)А что ты имеешь против Ислама?
105 blutang
 
04.09.16
01:07
Религия - это опиум, обезболивающее. Негативно относиться к религии это всё равно что негативно относиться к но-шпе или кетанову... Другое дело - институт, фундаментально использующий этот препарат. Вот он и вызывает негатив.

Например: нахрена лечить зубы? Принимайте кетанов!
106 wertyu
 
04.09.16
01:07
(104) самый глупый вопрос на этом форуме
107 sanja26
 
04.09.16
01:08
(100) Рассуждаешь как дите малое, глупое и агрессивное. Страх нужен человеку, чтобы он себя ограничивал, не все могут ограничивать себя морально этическими принципами, у нас не было бы поличейских и тюрем тогда.
Про свечки. Ничто не будет существовать бесплатно, попам тоже надо есть, ходить на рыбалку, кормить семью, учить детей. Прихожан, которые в церкви помогают с уборкой и прочим тоже надо кормить и прочее. Не всегда хватает пожертвований.
108 youalex
 
04.09.16
01:08
(100) "Все держится на страхе. Не попасть в ад."
Нет. Поговори с людьми, которые верят на самом деле. Да просто посмотри на них. Где там страх?
109 wertyu
 
04.09.16
01:09
(108) это его личное дело
110 sanja26
 
04.09.16
01:11
(104) я не специалист по Исламу. Я просто хочу, чтобы сохранялось соотношение православных к исламу, хотя бы 80 к 20. Православие же не очень требовательная религия, крестик никто не заставит снять, пока не предадут анафеме какой-нибудь, а в исламе довольно жесткие правила.
111 youalex
 
04.09.16
01:11
(103) "В христианстве со своими свечками даже в храм не пускают."
Реально? Прямо вот не пускают? Сам пробовал, или Рабинович напел?
112 wertyu
 
04.09.16
01:11
господа, поймите одно, что религия ничем не отличется от философии, они обе лженаучны
113 sanja26
 
04.09.16
01:12
(112) это повод от нее отказаться?
114 youalex
 
04.09.16
01:12
(109) это мнение, которое он публикует. Я с его мнением - не согласен.
115 wertyu
 
04.09.16
01:13
(113) я это где-то написал? я не понимаю, почему ты мне задаёшь этот вопрос?
116 lvz
 
04.09.16
01:14
(105) такое с любым делом может происходить, не только с религией. Можно морфий, как обезболивающее использовать, а можно как наркотик.
117 blutang
 
04.09.16
01:14
(112) Не лженаучны. Они просто относятся к гуманитарной области знания, а не естественно-научной.
118 wertyu
 
04.09.16
01:15
в (79) я абсолютно изложил и точку зрения, и атаки на религию
119 wertyu
 
04.09.16
01:15
(117) лженаучны, это разные мировоззрения
120 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:16
(110)Открою вам тайну. Мусульмане считают, что как раз у христиан все жестко. В Исламе всего лишь нужно читать намаз. Больше ты не обязан ничего делать. Не обязан ходить в мечеть. В Христианстве же гораздо более серьезные требования. Нужен священник по любому делу. В Исламе не нужно ходить в мечеть и совершать обряды. А в христианстве нужно.
121 wertyu
 
04.09.16
01:16
+(119) не надо выделять в науке области, религия в ней только объект
122 youalex
 
04.09.16
01:16
(112) а насколько научна - сама наука? Ведь если прикинуть - вся система научного знания - это пирамида, стоящая "на голове"
123 sanja26
 
04.09.16
01:17
(115) поставил в один ряд философию и религию. Большая часть людей не утруждает себя философиями, у них просто определенный взгляд на все. Религия корректирует взгляд и дает четкое понимание, что правильно, а что нет.
124 wertyu
 
04.09.16
01:17
(122) если хочешь, открой ветку для этого
125 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:17
(111)Правда. Я говорю про то, что эта система православия в России прогнила. Все платно! Все! в Исламе все бесплатно. И вы видели как живут попы? Какие они жирные. В Исламе тоже такого нет. Там люди на самом деле веруют в Аллаха, а не делают вид. Ну вы почитайте откровения тех, кто отошел от православия... Вообще много чего можно на эту тему узнать.
126 sanja26
 
04.09.16
01:18
(120) ага, а еще свинины не есть, не пить до захода солнца и прочее.
127 youalex
 
04.09.16
01:18
(119) исключительно оценочное суждение. "лженаучность" - ничем не лучше чем "вероотступничество"
128 wertyu
 
04.09.16
01:18
(123) тебя сильно напрягают законы гегеля?
129 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:18
(106)И все же? Или для тебя террористы, которые взрывают людей говоря при этом "Аллах Акбар" тоже являются мусульманами?
130 youalex
 
04.09.16
01:18
(124) после вас.
131 wertyu
 
04.09.16
01:19
(125) паша, ты можешь верить во что угодно, у нас свобода совести
132 sanja26
 
04.09.16
01:20
(125) ты правда не можешь понять, что ничего не бывает бесплатно? Что в ислам вкладываются очень большие деньги, которые позволяют не брать деньги с прихожан, что ислам активно распространяется и старается завлечь как можно больше людей?
133 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:20
(126)Свинину и евреи не едят. И на это есть причины. Свинина по структуре тканей очень близка к человеку. Ну в общем про свинину не буду говорить. Для вас это самая большая проблема? В некоторых религия, например в Буддизме и в индуизме вообще мясо не едят.

не пить до захода солнца - это только во время Ураза Байрам. Это пост. В православии очень много постов. И там нельзя мяса кушать на протяжении долгого срока. И знаете - это правильно. Есть в этом смысл.
134 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:21
(131)А я и не говорю во что я верю. Но я достаточно плотно изучаю этот вопрос.
135 sanja26
 
04.09.16
01:22
(133) пост это добровольное, это некий обряд очищения от шлаков, никто не запретит войти в церковь, если ты не постился.
136 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:22
(132)А что в этом плохого? И раз уж православия государственная религия, то почему тогда бедные люди должны отдавать последнее, чтобы вымолить у бога помощи, а администраторы (попы, священники) живут как сыр в масле. Получают такие бабки!
137 blutang
 
04.09.16
01:22
(121) Области надо выделять. В русском языке одно слово "наука", а в английском есть "science" и "humanities". Кто наукой в России занимается, знают это и не называют философию лженаукой, потому что она - humanities, а не science.
138 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:23
(135)ну и Уразу тоже можешь не делать. И это тоже очищение.
139 wertyu
 
04.09.16
01:23
(134) ты просто троллишь, раньше за это банили
140 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:25
(139)извините, но я указал причины по которым я против навязывания православного мировоззрения. У меня даже есть подозрения, что учения Иисуса было правильным, но однако настоящее православие не имеет к этому отношение - там все поменяли. Исказили. И это заслуга правящего состава человечества прошлых веков. Вы знаете сколько храмов было уничтожено исконно русских и на их месте воздвигнуто церквей? А людей с различными экстрасенсорными способностями, что было раньше распространено сожгли на кострах.
141 wertyu
 
04.09.16
01:26
(140) это опять троллинг, мы не рассматриваем религии как частности
142 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:26
(139)так что вы конструктивно имеете против Ислама?
143 youalex
 
04.09.16
01:27
(125) мы сейчас о чем говорим - о служителях веры, или о самой вере? Если говорить об исламе - это относительно молодая религия, достаточно сильная да, ритуалы соблюдаются, служители - уважаются, отступление - порицается.
Хулители - караются. Все это было и в христианстве. И в православном.

Но, говоря о "толстых попах" - вы забываете о монахах, например, которые служат делу веры, положив всю жизнь на это. Ты просто ведешься, на самом деле, на информационные вбросы. А то, что в последние лет пять (писсиврот ) - ведется целенаправленная атака на православие - это факт.
144 wertyu
 
04.09.16
01:28
(142) см (79)
145 sanja26
 
04.09.16
01:28
(140) какая-то чушь. Хоть бы привязывался к временным рамкам, о которых пишешь.
Религия нужна, т.к. она однозначна в толковании. Ислам, насколько я понимаю, неоднозначен. Одни толкуют так, другие эдак, но все равно большинство трактует как миролюбивую религию.
146 sanja26
 
04.09.16
01:30
(143) это атака на нашу страну, т.к. православием мы отличаемся от запада и всегда будем отличаться, если от него не откажемся.
147 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:30
(145)а она и призывает к миру. А то, что возникла и экстремистская секта в этом Ислам не виноват.
148 wertyu
 
04.09.16
01:31
(146) бессмысленно, догма против догмы
149 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:31
(146)Это не исконно русская религия. На руси была другая. Славяне поклонялись природным стихиям.
150 blutang
 
04.09.16
01:31
(145) В толковании однозначна, пожалуй, только математика... :) В каждой религии куча ответвлений.
151 sanja26
 
04.09.16
01:31
(147) эта экстремистская секта как гидра, как-то много голов. ИГ, Ичкерия, алькаида и можно долго перечислять.
152 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:32
(146)Как раз с появления Романовых начался геноцид славянской культуры и подменя религий.
153 wertyu
 
04.09.16
01:32
(149) славяне поклонялись Физике, это найдено на берестяных грамотах
154 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:32
(151)Но это террористы. Просто они прикрываются Исламом, но какое отношение они имеют к Исламу? никакого.
155 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:33
(153)А разве это не одно и тоже?
156 wertyu
 
04.09.16
01:33
(152) Романовых расстреляли
157 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:33
(156)Ну вы изучите вопрос как появилось христианство на руси и какой ценой? Совсем так скажем не лояльными методами. А методами замещения при помощи насилия. Геноцида.
158 wertyu
 
04.09.16
01:34
(155) грамоты выдавали старейшинам, они их закапывали, чтобы потомки могли найти
159 sanja26
 
04.09.16
01:35
(152) в общем мне все-равно, про какой приснившийся тебе геноцид ты пишешь, но православие в том виде, какой есть сейчас, надо поддерживать. Это и духовность нашего народа, и объединяющая сила, и сострадание, и нравственные ориентиры. Убрать религию, мозги будут заняты какой-нибудь чушью, никакая наука ее место не займет.
160 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:35
(156)Это знаете как. Как если бы пришли в Россию сейчас захватчики и сказали - все - русская национальная кухня должна быть искоренена и заместо нее приходит японская - суши, роллы. А все книги по русской кулинарии сжечь.
161 youalex
 
04.09.16
01:36
(146) о чём и речь. Просто этот момент наши "партнеры" упустили, вот и навёрстывают теперь. Все эти часы/яхты Патриарха - всё оттуда растёт.
162 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:36
(159)Я против того, чтобы людям внушали ощущение раба.
163 wertyu
 
04.09.16
01:37
(157) я знаю, написано было, каждого второго павла казнить, от обжорства сгущёнкой
(160) а каждого первого, от женской неги
164 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:37
вижу много хорошего в том, что человек верующий. И всякие такие типа "не убий" - это понятно.

В Исламе мне тоже кое-что непонятно. Как можно приносить в жертву животных. ИМХО это неправильно.
165 youalex
 
04.09.16
01:38
(152) а ничего, что именно при Романовых (ну еще СССР, но это уже было потом) -  Россия достигала пика могущества.
166 opty
 
04.09.16
01:38
Религия опиум для народа . Ну делают из детей наркоманов , для начала подсаживая на легкие накотики

Плохо
167 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:38
(166)+ это рычаг управления.
168 sanja26
 
04.09.16
01:39
(162) вон в пиндосии внушают ощущение хозяев мира, от этого лучше? Раба в смысле, что под присмотром, что пакость сотворил, она тебе отольется. Что свобода не может быть полной, она кончается там, где начинается свобода другого.
169 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:39
(165)и где это могущество сейчас?
170 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:40
(168)Пиндосия - это страна без культуры. Искусственно созданная цивилизация. ИХ то никто не одобряет.
171 wertyu
 
04.09.16
01:40
(166) наконец-то, приличный человек, который поймёт, про что я говорю
172 blutang
 
04.09.16
01:41
(164) Людей нельзя, животных нельзя... А что ж тогда в жертву приносить? Сам институт жертвы тебя не смущает? А институт рабства значит смущает? :)
173 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:41
(171)Вообще то я тоже считаю, что между человеком и богом не должно быть посредников. И человек не должен позиционироваться как раб или как тот, кто должен что то.
174 youalex
 
04.09.16
01:42
(157) ну, словами не нужно бросаться. Принуждали - да. Православие принимали тогда не в последнюю очередь потому, что самым значимым соседом было православное государство. Которое потом, спустя века,  разграбили - сначала крестоносцы, потом османы. Но герб и имперскую преемственность наши предки успели оставить себе.
175 sanja26
 
04.09.16
01:42
(166) так в голове ветер не может гулять, там не может быть пустоты. Либо религия, либо светлая идея коммунизма, либо научная философия, либо экстремизм какой-нибудь. Нашему народу особенно нужно заполнять эту нишу, т.к. много столетий до этого она была заполнена. Атеисты заполняют ее борьбой с религией, а когда станет не с чем бороться, тоже должны будут чем-то заполнить.
176 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:43
(172)Зачем приносить в жертву кого то ? Нужно своими поступками показывать чистоту своих помыслов и веры. А не ритуальными жертвоприношениями.
177 wertyu
 
04.09.16
01:43
(166) есть три мировоззрения: религия, философия и наука
при господстве религии страдали приверженцы остальных двух, это было в основном в средневековье
может не стоит нам приверженцам науки уходить в средневековье?
178 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:44
(174)Вы не понимаете как глубоко все было на самом деле. Целые достижения культуры были сожжены и только часть сейчас лежит в коллекциях миллионеров.
179 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:45
Я считаю, что при коммунизме было хорошо в плане нравственного воспитания молодежи. Прививались моральные ценности.
180 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:46
(174)Это как взять сеть супермаркетов Пятерочка объявить злом и на их месте построить другую торговую сеть ... А нужно по честному играть. Чтобы народ сам выбрал.
181 youalex
 
04.09.16
01:46
(166) прямо опиум? Я в своё время жил в чисто наркоманском районе, и опиумных наркоманов наблюдал буквально каждый день. Эти люди (если так можно сказать) - на верующих не похожи совсем. Ну вот просто - никак.  Правда, были случаи, когда единицы - через веру, да, через монастыри - возвращали себе человеческое обличие.
182 youalex
 
04.09.16
01:47
(178) Нет, это вы не понимаете. Сколько культурных ценностей было - сохранено за стенами монастырей, например.
183 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:48
Кстати, почему в православии запрещены медитации? развития в себе экстрасенсорных способностей и прочие духовные практики типа Цигун, Йога ?
184 blutang
 
04.09.16
01:48
(176) "Кто-то для жертвы" в разных религиях "весит" по-разному... Тут тебе жалко барана, а там такого нет. И никакими физическими законами истинность одного отношения и ложность другого не определяется.
185 sanja26
 
04.09.16
01:48
(177) вот вы все смотрите со стороны трех высших образований, а посмотрите со стороны окончившего только 9 классов. Там нет рассуждений вроде бы так, а вроде бы этак, сегодня почитаю популярную механику, завтра политическое обозрение, там конкретные взгляды. Эти взгляды как раз и корректируются религией.
186 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:48
(182)И где они сейчас ? Те славянские книги?
187 youalex
 
04.09.16
01:49
-(179) Это правда. Но в моё время (это 85-86) в то целеполагание (строители коммунизма, дедушка ильич и прочее) -уже никто не верил из тех, кому по долгу службы нужно было это вносить в наши головы.
188 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:50
(187)дедушка Ленин был агентом...
189 youalex
 
04.09.16
01:50
(186) Бересты много сохранилось, летописей, просто отчетов.  Я мельком слушал Клима Жукова (про битву на Калке в частности), он ссылается на множество документов.
190 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:50
проплаченным как и вся революция
191 wertyu
 
04.09.16
01:51
(173) ты совсем не уловил мою мысль
192 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:51
(189)да. так и есть. только нам не дают этого всего. А говорят, что 200 лет назад мы даже письменностью не обладали.
193 youalex
 
04.09.16
01:51
(188) Ну да, и при этом построил целое государство, в итоге. Равного которому - никогда не было и нет.
194 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:52
(193)и уничтожил многое...
195 wertyu
 
04.09.16
01:53
(185) для этого есть родители
196 youalex
 
04.09.16
01:53
(192) кто говорит? это чушь. я помню, была тема, когда слова Кирилла вывернули наизнанку. Про берестяные грамоты (равно и про то что было много языков, я узнал в детстве из книжки 40 изыскателей. Сомневаюсь, что Патриарх не знал об этом.
197 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:54
(196)Они сейчас говорят, что славянская культура - это варварство. И любые попытки людей развивать в себе доп способности они трактуют как сатанизм
198 wertyu
 
04.09.16
01:54
(194) ты можешь уменьшить количество бессмысленных постов?
199 sanja26
 
04.09.16
01:54
(195) а родителям кто заложит нравственные ценности, целеуказание, морально-этические принципы?
200 wertyu
 
04.09.16
01:55
(199) родители )
201 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:55
(198)посты имеется ввиду воздержания от тяжелой пищи? это как раз таки хорошо - когда посты. Но то, что христианство контролировалось кем то и было направлено на то, чтобы управлять - это же факт. Нет разве?
202 youalex
 
04.09.16
01:56
(194) что уничтожил? Когда он пришел к власти - России уже не было по факту. Кто вынудил отречься царя? Что это был за царь, который отрекся от власти - при том что шла война, которую он же и развязал?  Может стоит по результатам судить?
203 blutang
 
04.09.16
01:57
(183) Потому что медитация приводит сознание к единому Абсолюту, а православие заточено на созерцание Троицы.
204 wertyu
 
04.09.16
01:57
(202) изначально неправильный посыл, Ленин ничего не уничтожил
205 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:58
206 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
01:58
(204)по мне - так он был просто пешкой в чужих руках. Его проспонсировали неплохо так.
207 sanja26
 
04.09.16
01:59
(200) как же. Только потом малолетки в ютубе матюгаются на всю страну, делают всякие непотребства, это еще в несовершенноолетнем возрасте. Почему-то нет рядом родителей. Пуси райот родители не внушили норм морали, Соколовскому этому с покемонами не объяснили, что надо уважать других людей.

Славянство распалось, все западные славяне переметнулись в католичество, мы уже с ними разные. За православие надо держаться, это цемент нашей страны, срепляющий нас через рабоче-крестьянские слои населения.
208 wertyu
 
04.09.16
02:00
(206) Ленина?) да он был самый главный политик, второй был Троцкий
209 youalex
 
04.09.16
02:00
(197) это сейчас про колдовство что ли?
210 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:02
(209)да. только колдовством называли всё.
211 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:02
(208)ну ну. политиком он был главным. а для чего все это делалось
212 wertyu
 
04.09.16
02:03
(207) это не повод впадать в нацизм, русские всех ассимилируют, вот, американцы про нас с тобой сняли https://www.youtube.com/watch?v=WZEJ4OJTgg8
213 wertyu
 
04.09.16
02:05
(211) в сша, после отъезда Троцкого начался процесс над евреями
214 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:10
Лично я считаю, что нужно в школе прививать нравственность людям. Именно как было во времена СССР. А религии объяснять просто на предмете "Религоведение", где религия не навязыватся, а объясняется разница между ними и давать человеку возможность сделать свой выбор.
215 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:11
И на уровне государство гнобить всех, кто пьет, курит и ведет маргинальный образ жизни.
216 sanja26
 
04.09.16
02:11
(212) а причем тут нацизм?
Православие - это испокон наша религия, мы считаемся преемниками Византии, пусть не все так считают. При православии было объединение славян в Русь, православие было разрешено в окопах ВОВ.
Сейчас же пытаются отобрать эту связующую нить, этот скреп. Взять лозунги в атаку: "Мы русские, с нами Бог" или "Мы русские (у нас самая большая территория)".
Не против Ислама, но хотелось бы, чтобы сохранялась пропорция православия к исламу.
217 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:13
(216)но это же не наша религия. у нас была своя культура и своя вера. почему православие то?
218 wertyu
 
04.09.16
02:14
(216) я на всякий случай, конечно нет никаких украинцев как нации или белорусов, все они русские
219 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:14
Православие - это исконно русская вера. Ведание источника.

здесь все сказано
https://www.youtube.com/watch?v=2N8uVlIvP1s
220 wertyu
 
04.09.16
02:15
(219) панславянизм перешёл черту религии
221 sanja26
 
04.09.16
02:17
(218) взять тех же украинцев. Посмотри на их теток, бабушек, дедушек, которые трясли флагами на майдане и сейчас захлебываются от ненависти к России. Что нас с ними может объединить, призрачное славянство, старое братство? Только одна религия, православие. Причем с одним патриархом, других вариантов не получится.
222 wertyu
 
04.09.16
02:19
те, кто считают себя украинцами они румыны, это всё научно подтверждено
223 wertyu
 
04.09.16
02:21
вот, это исследование Оксфорда 2014 года
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/
224 wertyu
 
04.09.16
02:23
(217) Троцкий был атеистом
225 sanja26
 
04.09.16
02:24
(222) ))))
ну вот, в сторону повел. Россия держится на костяке русских православных, не будет православия, не будет общности, республики начнут бунтовать. Я учился в 200х годах в Москве, жил в общаге и я вообще не видел никаких линий, объединяющих русских. Все вокруг были сплоченные: казахи, дагестанцы, калмыки, чеченцы, а русские без какой-либо связи вообще. 9 мая - общий праздник, СССР общий.
Как я вижу, если получится украинцев вернуть под московский патриархат, то и все исламские республики подтянутся (преимущественно исламские), такие Узбекистан, Киргизтан.
226 sanja26
 
04.09.16
02:27
(225) + поэтому, наверно, и вводят религию у нас в школах, должны соответствовать патриархату Россия, Украина, Беларусь.
227 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
02:29
ПОП - прах отцов предавших - это славянская трактовка слова.
228 wertyu
 
04.09.16
02:32
Россия, Украина, Беларусь = РУБ
229 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
03:38
(228)Самара = Сам Аро = родина кавказцев ))
230 Горогуля
 
04.09.16
04:53
оо, вы тут уже в задорновщину и долбославия скатились
231 Sammo
 
04.09.16
07:07
Какой класс?
Не видел такого в учебниках.
232 Михаил друг Петрович
 
04.09.16
08:11
С точки зрения обучения в светском обществе правильнее было бы ввести не "Основы православной культуры", а историю православия (или христианства вообще), если уж так хочется приобщить к религии молодое поколение. Чтобы у учеников формировалось понимание на основе принципа исторического и логического, всё-таки речь идёт о светской школе с изучением научных дисциплин, а не о духовной семниарии.

Нейтрально
233 1cVandal
 
04.09.16
08:39
(0) пруфы от тс уже были? А то как то слышу вопли про это, но вживую ниразу не видел, примерно как с веганами, все кудахчут про их агрессию, а я вот их ни разу вживую не видел, как и 99% кудахчущих
234 Rovan
 
04.09.16
09:24
(1) да, это логично
Можешь поступать как хочешь, но за дела получишь и результат (поощрение или наказание)
235 Rovan
 
04.09.16
09:24
(2) согласен
В буддизме больше спокойствия и меньше страхов, чем в современной версии христианства.
236 Lama12
 
04.09.16
09:40
(0) История с потопом прослеживается во многих религиях. Сделал бы обзор разных религий на этот счёт, причём принципиально не христианство.

Нейтрально
237 mishaPH
 
модератор
04.09.16
09:47
Автор. так про потоп же не в истории учат а в литературе. Такие же мифы древней греции тебя не коробят?
238 Это_mike
 
04.09.16
10:01
(237) мифы древней греции изучают именно как мифы. А религии претендуют на правду.
239 Jump
 
04.09.16
10:12
(238) Мдя.
Где это написано, что кто-то там на что-то претендует, а кто-то не претендует?
Откуда вы вообще это взяли? Сами выдумали?
240 zak555
 
04.09.16
10:35
(239) церковь же не считает, что главные герои веры -- мифы/быль/вымысел
241 Dump
 
04.09.16
10:38
К религии человек придет сам. Или не придет - решать ему.Навязывать с малолетства веру, когда ребенок еще не может критически воспринимать сказанное - плохо.
А РПЦ - как организация - зло однозначно. Все только на бабки заточено. Еще и налоги не платят.
(225) "Россия держится на костяке русских православных" - которые, в свою очередь, лежат на костях русских язычников.

Плохо
242 buhkiller
 
04.09.16
10:38
Реальные случаи, знаю от родственников-учителей. Младшие классы. Девочка после нескольких уроков по православию ходит и крестит все и всех в доме (родителей, мебель, кошку)- говорит, надо спасаться. Мальчик (второй класс) сказал, что буду монахом, только так можно спастись от горения в аду.

Плохо
243 Jump
 
04.09.16
10:42
(240) Церковь это вообще организация.
А у каждой религии есть своя история мифология.
Мифы это быль с изрядной долей вымысла, ибо пройти сквозь века без этого самого вымысла невозможно.
Что такое главные герои веры вообще непонятно.
Верят в бога, а не в исторические мифы.
244 romix
 
модератор
04.09.16
10:45
(233) Да кстати хорошая идея, приводить пруфы.
245 Азазель
 
04.09.16
10:57
Школьникам надо рассказывать о религиях в курсе истории, строго с научных позиций.

Новый Завет не является историческим источником, так как основан на мифах. Римские писатели первой трети первого века ничего не пишут ни о Христе, ни о назореях (христианами их начали называть во втором веке). А царь Ирод умер задолго до Иисуса, и не мог советовать Понтию Пилату подвергнуть его казни.

Только более поздние переписчики добавили от себя пару абзацев про христиан и приписали их авторам, жившим во второй половине первого века и начале второго- Тациту и Плинию младшему.

См. научное исследование о книгах Нового Завета
Зенон Косидовский. Сказания евангелистов.
http://www.e-reading.club/book.php?book=29760

Чтобы не было так, как в современном Татарстане, где экскурсоводы осеняют себя крестным знаменем, целуют иконы (казанскую божью матерь) и уверяют, что Иисус и Магомет были реальными людьми.

Плохо
246 mkalimulin
 
naïve
04.09.16
11:26
(245) Какие основания сомневаться в том, что Иисус и Магомет - исторические личности?
247 Jump
 
04.09.16
11:38
(245) и откуда же вы строго с научных позиций знаете когда именно умер царь Ирод?
248 Азазель
 
04.09.16
11:48
(246) Список оснований
1. Современники ничего не пишут о них в хрониках
2. Религии приписывают им фантастические способности, не имеющие никаких материальных подтверждений.
3. Религиозные источники противоречат друг другу, о чем сообщают даже в духовных учебных заведениях.
4. В религиозных сюжетах исторические личности общаются с Иисусом в периоды после смерти этих личностей.
5. Современная история не признает их реальность как исторический факт.
249 mkalimulin
 
naïve
04.09.16
11:51
(248) Я тут позвонил Современной Истории. Ни фига, говорит. Гонит твой Азазель. Что скажешь?
250 megabax
 
04.09.16
12:17
Мракобесие какое-то

Плохо
251 trdm
 
04.09.16
12:24
(249) Азазель достаточно дотошен в плане изучения материалов. И немного пристрастен.
В этом плане ему можно доверять.

(248) Ты забыл, что "историю пишут победители"? У меня мелькнула мысль, что евреи распяли Иисуса из-за того, что он пытался разбавить их веру своими знаниями, которые он вынес странствуя по востоку. Пытаясь сохранить "чистоту веры" они просто цензурировали исторические записи. Предав забвению отступника.

Разбавлять учебные книги вкраплениями теистических вопросов считаю хреновым выбором. Религия - личное дело каждого. Тем более противоречивыми христианскими сказками.

Плохо
252 trdm
 
04.09.16
12:29
(245) > Чтобы не было так, как в современном Татарстане, где экскурсоводы осеняют себя крестным знаменем, целуют иконы (казанскую божью матерь) и уверяют, что Иисус и Магомет были реальными людьми.

На востоке слюна считается "нечистой" т.е. обряд целования с точки зрения востока - неправильный.
Да и с точки зрения современной гигиены как бы это жутковатый ритуал.
Зато очень многие ритуалы связаны с омовением. Что мне нравится. Чистота - рулит!
253 Stagor
 
04.09.16
12:52
(154)  а где гарантия, что у них неправильный ислам, может вообще у всех неправильный? Все таки у бога были моменты, когда он всех топил (всемирный потоп) и сжигал (саддом и гоммора).
254 Горогуля
 
04.09.16
12:55
Содом и Гоморра их звали
255 Stagor
 
04.09.16
12:55
По мне так, каждый может верить во что хочет, просто нельзя за счет налогоплательщиков строить храмы и привлекать к ответственности тех, кто ловит пакемонов  в общественных местах
256 Stagor
 
04.09.16
13:11
(233)(244) http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-polnyj-tekst-uchebnika/
Учебник по литературе в инете не нашел
257 Горогуля
 
04.09.16
13:28
Предлагаем вниманию читателей полный текст учебника по “Основам православной культуры”,  написанного протодиаконом Андреем Кураевым.

незачёт. мы с дядей Мишей на кухне тоже можем сочинить текст о 17 главах и назвать его учебником.
а в руках у него херокопия какая-то, а не реальное учебное пособие
258 finik
 
04.09.16
13:30
(0) Только лишь прочитав какую-то небольшую часть духовной (в том числе и русской) православной литературы, можно понять какую огромную часть наследия от нас пытались скрыть в атеистическом государстве. Это многие и многие тома книг, отражающих века жизненного опыта, посвященные по большому счету вопросу самосовершенствования человека. Причем, в частности, именно нашему русскому опыту.
Считаю, что человеку, считающему себя православным, некоторые основы из этой сокровищницы знать необходимо.

Тем, кто этого знать не хочет - думаю навязывать не нужно. Также как бессмысленно силой навязывать, к примеру, Пушкина или Достоевского. Кто хочет быть безграмотным - вполне может им оставаться.

Хорошо
259 Stagor
 
04.09.16
13:37
(258) " Кто хочет быть безграмотным - вполне может им оставаться."
государство хочет, ибо убрали из программы Астрономию :)
Изучение мифов разных народов никак не ведет детей к грамотности, даже если эти мифы описаны грамотным литературным языком.
Если бы предмет назывался "христианская мифология", я бы так не возмущался ;)
Как факультатив самое то
260 trdm
 
04.09.16
13:44
(259) Грамотность бывает 2-х типов: бытовая и духовная.
Если с бытовой в школе более менее нормально, то с духовной - проблемы.
261 trdm
 
04.09.16
13:47
+(260) Ну вот чем помешает в обечении такая духовная тема, как "Основы гостеприимства" с точки зрения ведической культуры ( http://audioveda.ru/audios/3788 ) ?
Дается разбор правил поведения и их связь с духовными и моральными законами.
262 Горогуля
 
04.09.16
13:47
с бытовой грамотностью понятно. не суй в розетку, кран с горячей водой слева, рубашка гладится утюгом, у чайника есть кнопка.
а что за духовная грамотность?
263 Горогуля
 
04.09.16
13:48
(261) даются правила. до свидания
264 trdm
 
04.09.16
13:52
(263) Дык тебя никто за руку не держит - иди куда хочешь. У нас тут вроде дискусс. Обсуждаем.
265 Горогуля
 
04.09.16
13:54
(264) ты вопрос задал
266 Азазель
 
04.09.16
13:55
(261) Грамотность есть знание норм орфографии и пунктуации.

Всякая прочая "грамотность" есть жаргон, попытка людей с низкими широтой и глубиной мышления, низкой готовностью памяти обозначить словами владение знаниями в других отраслях/науках.

Например, тупой 1-сник ошибку использования операторов языка 1С со стороны другого форумчанина обозначит фразой "неграмотно кодит".

Духовной грамоты не существует.
Например, знание религиозных догматов- никакая не грамота.
267 finik
 
04.09.16
13:55
(259) По моему, астрономию убрали уже много лет назад. Я на нее уже лет 15 назад ходил как на необязательный факультатив.

В литературе очень часто происходит соприкосновение с теми или иными аспектами христианства. Тема веры в Бога так или иначе присутствует почти у каждого писателя или поэта. От этой темы нельзя просто так убежать или притвориться, что ее не существует.
Например Пушкин стихотворение "Отцы пустынники и жены непорочны..." или "Отец людей, Отец небесный". По сути, это молитвы переложенные поэтом. О ком поэт писал эти стихотворения? Чему они посвящены? и т.д.
А Гете, Гоголь, Достоевский, Тютчев и др. Может сразу дать основы и не объяснять каждый раз о чем это они?
268 Азазель
 
04.09.16
13:57
(261) нет моральных законов, есть моральные нормы.
269 Stagor
 
04.09.16
13:57
(260) духовная грамотность это примерно, как заклинания в школе волшебников - ни о чем!
Духовность это вера в духов?

Вообще я бы оставил для детей только базовые предметы: математика и физика, родной язык и литература, английский язык.
Спортивные вместо физкультуры: танцы, единоборства, теннис и т д на выбор ученика.
Детей нужно научит считать, писать и думать. Все остальное в википедии найдет: экономику, географию, право, и на курсах ВУЗа, куда планирует поступать.
270 trdm
 
04.09.16
13:59
(269) У человека все равно возникнут вопросы.
Объясни к примеру важность гостеприимства с точки зрения современной культуры.
Нафига надо уметь встречать гостей? Нафига нужна дружба, что это такое?
271 Горогуля
 
04.09.16
13:59
(267) Шекли - Координаты чудес. Мелихрон - чудесный бог.
Догма - великолепно сделанное кино. и картинка и содержимое - не оторваться

да, тема бога много где присутствует
272 trdm
 
04.09.16
14:00
(269) > Духовность это вера в духов?

Духовность - это удовлетворение подробности души. Можно проще. Удовлетворение потребности психики.
273 Горогуля
 
04.09.16
14:01
(272) моя психика иногда требует потрещать с девочками. иду пить чай к продажницам. такая вот духовность
274 Азазель
 
04.09.16
14:03
(269) неверное деление понятий "считать, писать и думать".
Поскольку мышление используется и при вычислениях, и при письме.

Википедией не заменить знания по основам наук.
Их надо преподать, то есть разъяснить, закрепить в памяти, научить применять и только потом- находить в интернете.

Без базовых знаний даже поиск в яндексе невозможен- чел не составит поисковый запрос и не сможет выбрать результаты, не говоря уже о том, чтобы отфильтровать мусор и явный бред.
275 finik
 
04.09.16
14:04
(271) Возьмите практически любого классика (особенно ранее XX в). Так так или иначе затронута эта тема (даже в произведениях писателей, яростно критикующих христианство).
Даже с точки зрения оптимальности обучения я бы сначала обязательно дал основы христианской веры и мировоззрения, а потом изучал классиков за все века нашей эры.
276 wertyu
 
04.09.16
14:04
(229) сама ра, т.е.  сама волга
277 trdm
 
04.09.16
14:04
(273) ага. Психика в Ведах разделена на уровни.
Первый уровень - животный. Он характеризуется исключительно удовлетворением следующих потребностей: еда, сон, оборона, совокупление.
Говорится, что нужды человека сводятся исключительно к этим 4-м потребностям - человек является просто животным.
278 Азазель
 
04.09.16
14:04
(272) потребности у индивида, а не у психики.
279 wertyu
 
04.09.16
14:06
(269) возможно ввести предмет история теологии, как история философии, но, я думаю, в школе он не нужен
280 Горогуля
 
04.09.16
14:06
(277) дада, никаких душ. почавкать, позырить футбол, покидаться какашками на мисте. это тоже духовность
281 trdm
 
04.09.16
14:07
(278) У психики/души есть тоже свои потребности.
Не удовлетворение их вовремя вызывает негативные чувства / эмоции такие как: страх, скука, стыд и т.п.

Я понимаю, что некоторые произошлли от обезьяны и у них нет психики/души. Им подняться до уровня осознания что есть тело, а есть душа - трудно.
282 Азазель
 
04.09.16
14:08
(277) нет у человека ни животного уровня, ни животных потребностей, выбрось свои веды на свалку истории.

органические потребности у человека удовлетворяются в формах, отличных от животных.
283 trdm
 
04.09.16
14:08
(279) История философии - мусор, засирающий мозги людям.
Нафига им знать что там еврей Фрейд под наркотой напридумывал?
284 wertyu
 
04.09.16
14:09
(275) в 20м веке господствовала философия, наука только зарождалась
285 trdm
 
04.09.16
14:09
(282) > органические потребности у человека удовлетворяются в формах, отличных от животных.

Форма отличается, а суть - нет. Обезьяна и в смокинге от версачи остается обезьяной.
286 wertyu
 
04.09.16
14:10
(283) фрейда изучают в рамках психологии
287 Азазель
 
04.09.16
14:12
(286) Жажда требует удовлетворения, но культурный человек не станет пить из лужи или из стакана, край которого захватан десятками губ.

(Ленин в письме к К.Цеткин)
288 trdm
 
04.09.16
14:13
(286) Фрейд с точки зрения вед писал верно, но это животная психология самого нижнего уровня (философия тамаса - саморазрушения). Т.е. его выводы верны для людей в жестком алкогольном кумаре.
289 Азазель
 
04.09.16
14:13
* (287)к (285)
290 wertyu
 
04.09.16
14:16
(285) сейчас это зависит от того, как расскажут сми
(288) фрейд не был учёным, он дилетант, его работами пользуются только американские мошенники
291 finik
 
04.09.16
14:19
(0) Представьте, что вам нужно составить план обучения.
Вам нужно изучить сотню-другую поэтов и писателей, где хотя бы у половины так или иначе будет стоять вопрос "Отношение писателя / поэта (подставить нужное имя) к христианству и вере в Бога".
Неужели вы будете сто раз рассматривать что такое христианство? Проще один раз в пятом классе изучить основы христианского мировоззрения (чтобы каждый раз не возникал вопрос, о чем это?), а потом освещать отношение каждого писателя  к нему.
Все логично.
Но я бы добавил к этому материалу хотя бы и русских духовных писателей, чтобы полнее осветить именно наш опыт, мировоззрение и дать некоторое представление о них. А то мы как Иваны, не помнящие родства. Знаем про буддизм, но не знаем про труды наших русских духовных писателей.
292 Stagor
 
04.09.16
14:20
(270) у каждой культуры она разная, в деревнях индонезии могут попросить переспать с дочкой вождя, не думаю, что такие тонкости национальных меньшинств нужно всем знать

(272)

" Духовность - это удовлетворение подробности души. Можно проще. Удовлетворение потребности психики"

Ну, психология базируется на нейрофизиологии, вполне материальной науке, а душа это понятие религиозного характера. Не то, что я не верю в нематериальный мир о котором кудахчат евангелисты всех религий, просто нет оснований в него верить, уж сколько раз нас обманывали, то земля стоит на трех слонах, то бог "разгневался", хотя по их определению супердух должен быть более сдержанным!
293 Stagor
 
04.09.16
14:23
(291) "Вам нужно изучить сотню-другую поэтов и писателей" зачем это нужно ребенку, если он хочет стать, скажем программистом или продавцом иномарок?
294 Злопчинский
 
04.09.16
14:25
(89)  как раз с точностью до наоборот
Ни в одном диспуте с верующими, а по молодости я этим пробавлялся ни разу не удавалось сохранить консруктивное общение. Все верующие выходили из себя, орали и ругались. Потому что вера - это догмат. Догмат не может быть обоснован и поверен, поэтому единственным вариантом защиты догмата в итоге остается нападение. Иначе догмат как ценность становится все ниже и ниже если его не подпитывать, а подпитывать его можно только насилием и выстраиванием одних умозаключений на основе других, которые опираются на догмат, который сомнителен
295 trdm
 
04.09.16
14:26
(292) > Ну, психология базируется на нейрофизиологии, вполне материальной науке, а душа это понятие религиозного характера.

Твои рассуждения правильны для современных людей, для современного менталитета.
Нейропсихология правильного говорит, что мозг запускает процессы ощущений через выброс гормонов и прочей химии.

Но с точки зрения Вед эта цепочка не полна. Есть уровень поглубже и исследования это подтверждают.

Да, регулировать ощущения счастья с помощью химического влияния на уровень эндорфинов - можно. Но можно и психически отрегулировать эти процессы, не пользуясь химией. О чем это говорит? Это говорит о том, что присутствует еще некий уровень "надхимический".
296 Горогуля
 
04.09.16
14:26
(293) есть такое слово - умственное развитие. продавцу иномарок оно на хрен не упало. а программист без него не программист
297 finik
 
04.09.16
14:27
(293) Ну давайте еще исключим из обязательных предметов и литературу. Зачем она программистам и продавцам?
298 Горогуля
 
04.09.16
14:27
(297) я за! СП всё равно никто не читает
299 trdm
 
04.09.16
14:28
(294) > Ни в одном диспуте с верующими, а по молодости я этим пробавлялся ни разу не удавалось сохранить консруктивное общение. Все верующие выходили из себя, орали и ругались. Потому что вера - это догмат.

С христианами так часто и происходит. Их религия нелогична и догматична. И они это прекрасно осознают. Что повергает их в злость и ярость.
300 Горогуля
 
04.09.16
14:28
дриста
301 finik
 
04.09.16
14:29
(293) Оставим физкультуру (чтобы драться и защищать/отжимать заработанное) и арифметику на уровне таблицы умножения (считать прибыли и убытки). 2 класса - и на выход.:)
302 trdm
 
04.09.16
14:30
(286) > фрейда изучают в рамках психологии

Да мне просто кажется что многие философы жестко курили. И не только табак, но иногда и носки.
303 Горогуля
 
04.09.16
14:30
(301) много прибытков - много счёта. лениво. потребуется программист для автоматизации. а откуда взять?
304 trdm
 
04.09.16
14:36
(301) Ну ты и придумал. Так хоть дети делом заняты, а то что ты предлагаешь - это толпы праздно шатающихся дичающих от безделья подростков.
Да ты диверсант..
305 organizm
 
04.09.16
14:36
Ну вообще-тов  христианстве человек не позиционируется как раб Бога. Человек, а вернее его душа, это частица бога (по образу и подобию), поэтому Бог любит каждого человека! А на землю душа человека послана во плоти для испытания, проверки, сможет ли он так же любить Бога. Если нет, то выкинут в мусор - в ад.
Т.е. наш мир - песочница для тестирования программного обеспечения.
306 trdm
 
04.09.16
14:37
Венчается раб Божий Андрей и страх Божий Варвара....
307 organizm
 
04.09.16
14:38
Вернее, наверно не наш мир, а наша Вселенная создана искусственно для тестирования.
308 organizm
 
04.09.16
14:40
слово "раб" имеет другой смысл, оно просто устарело. В древности было употреблено для доступного понимания массами необразованных людей.
309 organizm
 
04.09.16
14:41
(305) а вот смысл этих испытаний нам не узнать, т.к. не ясен контекст затеи.
310 Злопчинский
 
04.09.16
14:46
(305)  изучайте предмет, несете хню полную
Человек частица бога не потому что душа (душа есть и у дивотных) а потому что в человеке есть дух. Сотворил по образу и подобию это как раз в смысле того что вложил в человека частицу духа святого, то есть частицу себя

Написал сильно упрощенно голопом по европам
311 organizm
 
04.09.16
14:47
Библия, как и любое священное писание, были написаны в древности для недалеких людей, как методичка для жизни. Поэтому понимая ее дословно вы уподобляетесь тем дикарям. Позже уже возникла такая наука как Теология, которая пытается осознать мысль вложенную в строки священного писания.
312 organizm
 
04.09.16
14:48
у "дивотных" нет души по предмету, ахинею несете вы.
313 organizm
 
04.09.16
14:49
(310) постарайтесь внимательно прочитать и прислушаться к мнению окружающих, а не только к своему, я написал то же самое.
314 trdm
 
04.09.16
14:51
(313) Нужны цитаты подтверждения к (305), насчет (310) я тоже такое слышал. А вот ты белишь без пруфов.
315 organizm
 
04.09.16
14:52
я высказал свое мнение, и пруфов от остальных здесь тоже не ыидел.
316 organizm
 
04.09.16
14:54
если у животных есть душа, то от какого она Бога? А так как Бог един, и человек его образ и подобие, то получается и животные образ Бога ?... это же бред
317 trdm
 
04.09.16
14:56
(316) Обычный бред чайника, который не в теме.
318 organizm
 
04.09.16
14:57
это уже оскорбления.
319 organizm
 
04.09.16
14:57
гордыня
320 trdm
 
04.09.16
14:58
(318) Почему? Тебе говорят, что ты тему не знаешь. Ну может грубовато. Сори.
321 Stagor
 
04.09.16
14:58
(296) умственное развитие <> изучение творчества сотни писателей, особенно повернутых на духовности

Представляю, как программисту бухгалтерша говорит: у меня отчет формируется неверно, а программист ей, покайся грешница или прочти отче наш
322 Горогуля
 
04.09.16
14:58
йо - это мой бог
https://www.youtube.com/watch?v=1s-qzp7xcXY
323 organizm
 
04.09.16
14:58
гордыня, потому что вы судите Бога, читая его по буквам древней методички.
324 Горогуля
 
04.09.16
14:59
(321) -у меня опять сумму посчитал неверно. что делать?
-есть сильное средство, записывай
/*человек судорожно хватает бумажку с ручкой*/
-отче наш, иже еси на небесех...
325 organizm
 
04.09.16
15:00
(321) да, это было бы не плохо. может быть бухгалтерша в то время как внести верную цифру в приходник мечтала о прелюбодеяниях грешных и вбила другое значение в оборотку!
326 trdm
 
04.09.16
15:01
(323) Да ты и сам уже устарел. Человек версия 0.5. Сколько уже твое модификации? лет эдак 150000 - 200000.
Да ты просто артефакт какой-то. Пора на апгрейд.
327 organizm
 
04.09.16
15:02
перед работой нужно прочитать молитву и освободит свое сознание и ум от помыслов мирских, грешных.
328 organizm
 
04.09.16
15:02
(326) не спорю, на все воля божья
329 organizm
 
04.09.16
15:04
короче, все что написано с моей стороны это полный троллинг. на самом деле я атеист.
330 Stagor
 
04.09.16
15:04
У животных душа есть или нет? Никогда не видел, что бы хоть одно животное молилось, кошки конечно ходят в храм, но явно не для молитв
331 organizm
 
04.09.16
15:04
и верю в науку.
332 organizm
 
04.09.16
15:05
(330) нет у них души, это "твари и гады" , созданные помогать творению божьему.
333 trdm
 
04.09.16
15:08
(330) есть у них душа, но разума нет. Есть ум - мышление, рефлексы, память и т.п. но нет стремления в высоко духовным целям, т.е. разум у них спит. Не предназначены тела животных для духовных целей.
334 wertyu
 
04.09.16
15:09
(310) Сергун, Кураевым вообще зачитаться можно )
335 Злопчинский
 
04.09.16
15:10
(314)  а это не надо "слышать"
Достаточно хоть немного почитать православной литературы
Там для таких долбодятлов как организм вполне доступно изложено
336 organizm
 
04.09.16
15:12
хамло
337 organizm
 
04.09.16
15:13
православная литература написана грешниками.
338 trdm
 
04.09.16
15:14
(334) а мне не прет. все таки одни сплошные догматы плохо связанные.
339 wertyu
 
04.09.16
15:15
(338) это из-за злобы, читай как философа-теолога
340 finik
 
04.09.16
15:15
(0) Кстати, Библия, особенно Новый завет - уникальная книга. Вполне подходит для понимания как умственно неполноценными людьми, так и разбора умнейшими мудрецами. Вполне подходит для людей разных наций, возрастов, состояния и т.д.
Самая издаваемая и читаемая книга в истории человечества.
Еще более удивительно, что главная часть, Евангелия написаны были не особо образованными людьми. Например, рыбаком (ап. Иоанн) или мытарем (ап. Матфей). Людьми, совершенно далекими в своем мире от науки и изучения книг.

Странно запрещать изучать самую издаваемую/читаемую книгу в истории человечества на уроках литературы, не так ли?
341 Stagor
 
04.09.16
15:15
(331) наука разве нуждается в вере? Я верю, что ученые придумают пилюлю от всех болезней, я верю в науку!
342 Stagor
 
04.09.16
15:17
(340) да, библия для детей в картинках! Чем только она отличается от комиксов про человека паука?
343 Злопчинский
 
04.09.16
15:17
(336)  душа это свойство живого существа
А человек от зверя и гада и отличается тем, что в нем есть дух, коего нет в тварях иных
344 trdm
 
04.09.16
15:17
345 organizm
 
04.09.16
15:17
(340) иногда люди гениальные в силу обстоятельств вынуждены заниматься примитивными профессиями. ничего удивительного
346 organizm
 
04.09.16
15:19
(343) а я про что и писал, что только только в человеке есть душа как частица Бога.
347 Злопчинский
 
04.09.16
15:19
(334)  я специально Кураева не читал, достаточно и другой всякой православной литературы как и серьезной так и беллетристики можно так сказать. На самом деле это огромнейший пласт культуры, литературы и прочего всего, что составляет огромнейший фундамент нашей уивилизации
348 finik
 
04.09.16
15:20
(342) Комиксы про человека паука через 50-100 лет забудут. А Библию никак не могут забыть, не смотря на все запреты, как то было в недавнем прошлом. Ее читали и 1000 лет назад, читают и сейчас. Хотим мы этого или нет. Это просто факт.
349 trdm
 
04.09.16
15:22
(344) неплохо написано, почитал чуток.
350 wertyu
 
04.09.16
15:23
(347) с тобой очень сложно поспорить, предмет спора отсутствует, но я абстрагируюсь от всякого уточнения, можно погрязнуть в долгих теологических дисскурсах, например, кого выгнал Христос из храма?
351 Злопчинский
 
04.09.16
15:26
(346)  еще раз бестолочь
Почитай бытие главу первую
В человеке как частица именно бога не душа, а дух
Возьми любую книжку по основам православия и почитай
Там совершенно сетко разделяется душа и дух

Для совсем тупых как ты объясняю совсем просто
Когда человек умирает говорят "испустил дух" - то есть человек как часть бога часть бога покинула этот мир. Поэтому вообщем после того как человек испустил дух он ничем не отличается от прочих материальных объектов этого мира. Именно поэтому вообщем православие вообщем и не запрещает кремацию - совершенно все равно что делается с материальными предметами ибо это вторично, а дух первичен
352 Stagor
 
04.09.16
15:27
(348) древние мифы живут дольше, но они как испорченный телефон! Где оригинал библии времен Христа? Где гарантия, что она написана не в средние века? Где хоть одно мало мальское произведение хоть одного писателя того времени, который увековечил Христа в своем произведении!?
353 trdm
 
04.09.16
15:28
(351) > В человеке как частица именно бога не душа, а дух.

В индуизме дух называют сверхдушой.
354 wertyu
 
04.09.16
15:30
(349) я отношу таких людей к идеологам, он может словом заставить
355 Злопчинский
 
04.09.16
15:31
(350)  да я и не спорю, в этом вопросе я недостаточно квалифицирован, но то что я прочитал и воспринял за последние годы позволяет мне говорить о том что некоторые злесь с точки зрения православия/христианства несут полную хрень
356 wertyu
 
04.09.16
15:32
(355) я исхожу из (79)
357 Злопчинский
 
04.09.16
15:33
(352)  в христианстве есть отдельное направление вполне четкое, которое занимается этими вопросами, сейчас не помню как это называется
358 mkalimulin
 
naïve
04.09.16
15:35
(351) Православие не запрещает кремацию из прозелитических соображений
359 mkalimulin
 
naïve
04.09.16
15:38
(352) Кого интересовало это ужасное захолустье и какой-то там еврей, когда тут такая движуха с Цезарем происходит?
360 finik
 
04.09.16
15:38
(352) Новый завет - это и есть такая книга, где увековечен Христос.
Христиане упоминаются во времена императора Нерона во время репрессий против них (I в). Христос упоминается в трудах Флавия, описывающего Иудейскую войну. Кстати, иудейская война и была предсказана Христом (разрушение храма Соломона и другие бедствия, обрушившиеся на евреев).
Да и Библия, первый оригинал, дошедший до нас датируется IV в (т.е. это еще Древний мир, а не Средневековье). В начале IV христианство - основная религия Римской империи. Как это могло быть придумано в Средневековье?
361 wertyu
 
04.09.16
15:43
(359) если смотреть тинто брасса, там с Цезарем полные неполадки были )
362 Азазель
 
04.09.16
16:09
(352) Во времена, приписываемые жизни Христа, не было ни названия "христиане", ни Библии.

Евангелие от Иоанна написал Иоанн Дамаскин (726г), от Марка- Марк Афинский (684-725г), от Матфея- Феодор Студит (759-826г), от Луки- Лука Элладский (850-946)

http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/11-05.htm
363 finik
 
04.09.16
16:19
(362) Осталось только объяснить, как Евангелия попали в оригиналы Библии, дошедшие до нас из IV-VII в.
Перенос из будущего?

Названия "христиане" во времена Христа действительно не было. Оно появилось во времена после его распятия. Если точно - в Антиохии. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". Это из Деяний Апостолов.
364 finik
 
04.09.16
16:27
(362) Ну заодно нужно попутно объяснить, как те или иные цитаты из Евангелия (со ссылкой на авторов) попадали в труды писателей начиная со II-III века. Если сами оригиналы могли быть перенесены из будущего, то со знаниями, перенесенными из будущего вообще сложность.
Например, Иоанн Златоуст в конце IV в. невероятным образом умудрился написать аж 12 томов проповедей, писем и сочинений на тему священного писания и Евангелия. Которого по вашему еще не существует.:)
365 romix
 
модератор
04.09.16
19:17
Посмотрел учебники в магазине - а там нету про потоп.
366 Stagor
 
04.09.16
20:53
(365) Литература 4-8 класс какой то из этих
367 minele
 
04.09.16
21:54
Думается, что школа - это государственная структура, это написано на двери школы и государственное финансирование. А значит, что согласно Конституции религия отделена от государства. Значит изучаться в государственных школах религия вообще не должна, дабы не создавать внутри религиозные распри. Религия - это та структура, которая в правах и свободах  должна соответствовать Конституции. Опять же хочешь изучать религию иди в воскресную школу при храме или в негосударственные учебные заведения, проверенные государством на предмет соблюдения прав и свобод.
368 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
21:56
Ребята, а кто может сказать? Зачем это вообще все нужно? Вот сейчас мы не можем утверждать о достоверности тех или иных текстов священных писаний. Особенно в православии, поскольку там немало противоречий и изменений по сравнению с изначальным текстом. Можно же просто отменить это все - боги, если есть, узнают об этом сразу и найдут способ отправить нам новую версию православия где все однозначно и правдоподобно и к тому же доказано?
369 minele
 
04.09.16
21:56
Думаю, что религия в школьных государственных учебниках вообще не должна освещаться.

Плохо
370 Джон Вэйн
 
04.09.16
22:00
(368) тебе поможет изучение учения о правильном мочевыделении
371 Джон Вэйн
 
04.09.16
22:54
(329) то-то и оно.. вот слишком уж верят себе бытовые солипсисты, а самое главное все упрощают-упрощают как вульгарные редукционисты.. А в аду как же они мучаются бедолаги, достается ж им там и рады что либо изменить.. Да поздно уж, да и края у сковородки глубоки и раскалены.. А ведь когда-то ж ниче не боялись, ни Бога,  ни черта..
372 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
23:07
(371)Где прув? Вы там были?
373 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
23:08
Как поступать, если на вас завели дело за "оскорбление чувств верующих". Краткая инструкция.

1. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество."
374 Tarzan_Pasha
 
04.09.16
23:13
(371)Вы пытаетесь стращать. Внушать в людей страх перед богом и чертями, страх попасть в ад. Это получается, по принуждению... Вместо того, чтобы доказать что-то.
375 Джон Вэйн
 
04.09.16
23:32
тебе бы учение о правильном мочевыделениии изучить, а потом соваться в дела верующих.. к тому же ты банальный фетишист.. вы не веруюшие и даже не атеисты. вы ни то ни се..
376 mkalimulin
 
naïve
04.09.16
23:34
(375) Подскажите, уважаемый - с какой стороны заперты двери ада?
377 romix
 
модератор
05.09.16
02:02
(366) Ну я проглядел учебники (был в центральном магазине учебной книги) - нету там потопа. Там всё традиционное - русские народные сказки, русская литература и так далее. Как мы учились, отличий мало.

Может, с Дедом Мазаем перепутали?

Или может какой-то особый учебник, для особо одаренных? Гриф то там есть хотя бы министерства? Я бы хотел фотографию в студию, разворот учебника и какие у него данные. Может в блогах кто-то уже привел, раз нехорошая клерикализация?
378 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
02:13
(375)ну почему же? Я верю в то, что есть высшие силы, неподдающиеся объяснению для разума человека. Для меня это вселенная. Она бесконечная и непостижима. Верю в то, что душа вечна, что она не может просто так исчезнуть после физической смерти человека, но это все можно объяснить при помощи законов физики и не нужно быть ученым, чтобы примерно представлять что-либо такое. И конечно же я допускаю существование более могущественных существ, для которого люди это как для нас насекомые.

Но как оно есть на самом деле разве можно знать? Только с чьих то слов. А кто сейчас верит на слово?

Если уж на то пошло, мне легче верить в то, что человек своими поступками и образом жизни добивается чего то и его заслуги засчитываются после смерти и он рождается снова уже имея какой то опыт. Не случайно ведь есть такое понятие, как реинкарнация. Когда человек начинает вспоминать свои прошлые жизни и это подтверждается исследователями, побывавшими в тех местах, которые описывал человек.

А у вас позиция совсем иная. Вы осуждаете тех, кто не верит в то, во что верите вы. А это уже говорит о том, что вы ограниченный человек. И скорее можно предположить, что фанатизм в религии он делает человека ограниченным.

У человека может быть вера. Пусть он верит во что то. Если это помогает ему стать лучше. Но с какой стати верующий человек должен осуждать других? У них свой путь, своя вера, своя голова на плечах.
379 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
03:43
Про Ислам я говорил - в нем все бесплатно. А теперь почитайте как дела обстоят у других:


Церковь - это бизнес, который не платит налоги.

1. При этом церкви не запрещено брать деньги за свои услуги, а так как нет изначальных вложений, то прибыль получается неплохая. При этом деятельность церкви не облагается налогом.
2. Церковнослужители получают зарплату, как любой из нас.
3. Продажа церковной утвари в храмах не является продажей. Они нашли способ обмануть боженьку и официально на ценниках сумма пожертвования, которую вы отдаёте в обмен на что-то.
4. Самая дешевая свечка в храме 10 рублей. Себестоимость свечки 10 копеек. Налогами это так же не облагается.
5. В храмах часто располагаются швейные мастерские и другие предприятия. Церковь должна шить себе вещи и может пошить ещё кому-нибудь чего-нибудь. Налогами не облагается.
6. Храмы строятся за бюджетные деньги. На программе Познера один из попов сказал, что в день строится по три храма. В год это порядка 1000 храмов. Стоимость одного храма (часовни) от 10 до 500 млн рублей. Когда вам скажут, что в городе не хватает детских садов или больниц - вспомни эти цифры.
7. Высшее руководство церкви все на машинах, показывая нам аскетизм и пример для подражания. Как всегда действуют отговорки, но это никого не интересует.
8. Патриарх Кирилл ездит на бронированном автомобиле. В его кортеже порядка трёх таких.
9. Нам запрещено оскорблять чувства верующих. При этом непонятно, как доказать, что ты верующих, и как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств. Оскорблением может являться все что угодно.
10. В год строится 50 воскресных школ.
11. Порядка 80% россиян считают себя православными и лишь 3% ходят в церковь.
380 Sammo
 
модератор
05.09.16
04:54
(366) Не нашел.
так что считаю формулировку в заголовке - провокацией.
Если есть желание обсудить данную тему рекомендую сформировать отдельную ветку.