Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF Поправки обременяющие ОПСОСов приняты, что теперь будет?

OFF Поправки обременяющие ОПСОСов приняты, что теперь будет?
Я
   Looking
 
24.06.16 - 13:18
5. Свой вариант29% (7)
2. Цены возрастут не существенно25% (6)
1. Цены на связь взлетят21% (5)
3. Цены останутся прежними21% (5)
4. Цены будут падать4% (1)
Всего мнений: 24

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/politics/24/06/2016/576cfe179a7947232169badf&lang=ru&lr=11143

"Госдума приняла во втором и третьем чтениях «антитеррористический пакет» депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова. Парламент раскололся: за поправки в законодательство проголосовали 287 депутатов, против — 147, один воздержался. Против выступили фракции КПРФ
и ЛДПР."

http://www.kp.ru/online/news/2430564/

"Сотовая связь в России станет убыточной, если Госдума примет пакет антитеррористических законопроектов. Необходимость хранить данные абонентов и пользователей интернета в течение полугода приведет к тому, что они не смогут платить налог на прибыль.

По словам представителя МТС Дмитрия Солодовникова, организация хранения обойдется компании в 2,2 триллиона рублей.

"Учитывая, что наша налоговая прибыль по итогам 2015 года составила 22,5 млрд рублей, а налог на прибыль — 4,5 млрд, при таких затратах мы не сможем платить налог на прибыль порядка ста лет, а бюджет недополучит около 450 млрд рублей", — сказа он в интервью газете "Ведомости".

"Мегафон" оценил расходы на создание дата-центров в 230 млрд рублей, а "Вымпелеком" - в 2 трлн рублей.

"Эти расходы не приведут к появлению новых доходов и являются неподъемными. Вероятно, "Вымпелком" не будет выплачивать налог на прибыли в течение длительного периода, и бюджет недополучит 40 млрдрублей налога на прибыль в ближайшие несколько лет", — отметили в компании."
 
 
   Jump
 
701 - 08.07.16 - 16:56
(695) Ты в курсе что раньше музыку кодировали в 64килобита, и слушали вполне себе?
А что такое 64килобит в секунду? 64килобит /8 = 8килобайт в секунду
Умножаем на 60 - 480килобайт в секунду, или 28,8мегабайт в час.

Но это музыка!
Вы в курсе что голос человека занимает гораздо меньшую полосу частот, чем частоты которые мы слышим?
Если вам не нужна музыка, только голос, то можно спокойно отрезать три четверти частот.
А еще музыка играет слитно и непрерывно, а человек делает паузы между словами - для вас привычно и незаметно, а для кодека экономия.
   Garykom
 
702 - 08.07.16 - 16:58
(698) Посчитал и выходит:

1 минута ~ 42 килобайта
10 минут ~ 420 килобайт
1 час    ~ 2.5 мегабайта

И хде они обещанные с пеной у рта 1 мб =  1 час ??? А если чуть лучше качество, как в реальных разговорах чтобы не перепаковывать на лету то что будет?
   Ювелир
 
703 - 08.07.16 - 16:59
2,2 трлн руб = 2 200 000 млн руб/0,4 = примерно 5116279 ленточных хранилищ. Это они каждого абонента в супер пупер объемном видео больше 4К что-ли собрались снимать и писать?
   Jump
 
704 - 08.07.16 - 17:01
(699) Ну тут надо понимать что не все так просто,  хранение это одна узкая сторона проблемы.
Трафик имеем по всей стране - надо оперативно гнать его в одно место.
Трафик надо защищать - это личные данные.
Нужно продумать и внедрить железо и софт - они денег стоят. Внедренцы не за тарелку супа работают.
Опять же надо помечать это все тэгами - иначе какой смысл, как потом искать по такой базе?
Ну и плюс ко всему это вся хрень в процессе эксплуатации потребует дополнительных рабочих мест для обслуживания, и будет кушать мегаватты энергии.
Хотя конечно ОПСОСы рассчитали все уж очень пессимистично, с офигенным запасом.
   Fragster
 
705 - 08.07.16 - 17:02
проблема в том, что этих самых абонентов очень много, + если при разговоре поток маршрутизируется распределенно, то тут он должен во первых - разделиться на два (т.е. в 2 раза сразу увеличение), во вторых - вторая половина потока должна стекаться в одно или несоклько централизованное место. и вот обеспечение этого (ПО + каналы связи + эти самые отказоустойчивые места) - это и есть основные затраты.

напоминает разговоры, как запустить УПП на 1000 пользоватлеей на игровом компе с ссд в рэид 0, а оказывается, что вложений не 200к, а 200м по итогу.
   Jump
 
706 - 08.07.16 - 17:04
(702) Не знаю кто вам обещал с пеной у рта 1мб в час, но это точно не я.
Это уж вероятно вы сами придумали.
Я с самого начала говорил о 2мб в час.
Вот у вас так же и получилось около 2мб в час.
   Jump
 
707 - 08.07.16 - 17:07
(705)Так или иначе трафик сотовых стекается в региональный ЦОД.
Вот там и ставить оборудование.
А потом уже архивы пересылать в центральное хранилище.
Т.е оборудование конечно придется покупать специализированное, и внедрять, но ничего невозможного, или сверхсложного.
Но недешево.
Хотя и не астрономические суммы заявленные ОПСОСами.
   Ювелир
 
708 - 08.07.16 - 17:08
Нафига архивы куда-то пересылать. Надо будет - по запросу предоставят.
   Garykom
 
709 - 08.07.16 - 17:09
(706) Мне нравится ваша погрешность минимально в 25%... все планы так строите? Ой тут нам бюджета на четверть не хватило можно его удвоить сразу...
   Ювелир
 
710 - 08.07.16 - 17:09
Чего оно специализированное. Мы на них и фильмы, и звук и архивы с равным успехом пишем.
 
 Рекламное место пустует
   Fragster
 
711 - 08.07.16 - 17:09
(707) мне казалось, или центральный узел используется только для обсеспечения факта звонка, а в передаче собственно трафика он не участвует (распределенная схема БС-разные маршрутизаторы-БС, типа интернета)?
   Ювелир
 
712 - 08.07.16 - 17:13
(709) А... не мы тихо, как ОПСОС, умножаем требуемую сумму 3 раза на 10. Это наверное соответствует глубине иерархии до инженера, который дал свою сумму (полученную умноженнием требуемой на три). )))
   Jump
 
713 - 08.07.16 - 17:15
(708) Ну думаю хранить надо централизованно, иначе это небезопасно и ненадежно.
А переслать террабайты данных для провадера из одного ЦОД в другой не большая проблема.
Я вот перекидываю регулярно сотни гигабайт данных и ничего.
   Garykom
 
714 - 08.07.16 - 17:16
(712) Все логично же, чем длиннее цепочка тем больше нужно бизнес геля для смазки.
   Jump
 
715 - 08.07.16 - 17:18
(709) Это не погрешность, а банальное округление, для простоты диалога, если вы потрудитесь прочитать мои посты с рассчетами, то там указаны цифры без округления.
   Jump
 
716 - 08.07.16 - 17:19
(710) Ну то, на что мы пишем не подойдет.
Будет слишком дорого и неэффективно.
Гораздо проще разработать оборудование под заказ для конкретной ситуации.
   Ювелир
 
717 - 08.07.16 - 17:27
(716) конечно, не пойдет оно же слишком дешевое. Нужно разработать более эффективное. ))) Оффтоп, за неимением пятничной https://www.youtube.com/watch?v=GwuCQ3u2N_A
   Jump
 
718 - 08.07.16 - 17:34
(717) Не в том дело.
Тут много специфики.
Вот вы про биткойн слышали? Там тоже сначала считали хэши на обычных процессорах, самые топовые ксеоны за кучу килобаксов выдавали аж до 5мегахэшей.
А потом умные люди настропалились считать на видеокартах - там процессор гораздо слабее, и тупее, но их там сотни. В результате одна видеокарта давала уже сотни мегахэшей.
А потом сделали ASIC - спроектировали чип, который содержит миллионы конвееров, которые нифига не умееют, кроме рассчетов хэшей, в итоге один чип асика при аналогичном энергопотреблении выдавал результат в миллионы раз лучший чем топовые процессоры.
Проектирование и печать одного асика - 0,5 -5миллионов долларов, в зависимости от техпроцесса.
А штамповать спроектированный - копейки.
В итоге если задача масштабная гораздо выгоднее спроектировать, и заказать китайцам на хуаэвей специализированное оборудование, заточенное под онлайн упаковку и маркировку большого потока глоосового и текстового трафика.
   Jump
 
719 - 08.07.16 - 17:36
(718) А можно эти деньги пустить на развитие отечественной электроники, и отдать заказ нашим, будет дороже, техпроцесс постарей, но деньги пойдут на развитие отрасли.
   Garykom
 
720 - 08.07.16 - 17:39
(715) Я несколько раз просил посчитать и сказать цифры, понимаю что лень она такая но тогда утверждать что не зная точно (с необходимой точностью куда >=25% явно не относятся) глупо.

И это не занудство, большинство операторов связи/провайдеров тупо обмениваются трафиком по своим сетям и просто не могут физически отделить например голос от видео и прочих инетов/торрентов.
   olegves
 
721 - 08.07.16 - 17:43
(719) об этом вчера как раз Путин говорил
   Ювелир
 
722 - 08.07.16 - 17:43
(718) Специализированное оборудование будет стоить дороже в нашем случае.

Специфические преобразования в данном случае не требуется. Если нужно шифрование - ну есть оно. Есть бакула для архивации. Ну и нужна фигня (БД) автоматизирующая поиск нужной кассеты. Больше и не надо ничего.
   Ювелир
 
723 - 08.07.16 - 17:49
(719) Наши специалисты лучше западных могут систему под клиента заточить. Была у нас система, контент учитывающая. Слетела база. Ответ иностранного девелопера "Перезалейте контент". После второго такого разу отказались, по понятным причинам, и свое слепили, 7 лет - полет нормальный. Окромя того что все надежно, еще и сервисов понавтыкали, теперь без них как-то и не представляешь себе работу.
   Jump
 
724 - 08.07.16 - 17:50
(722)В таких масштабах специализированное оборудование будет в сотни раз дешевле.
Его же еще и экслпуатировать придется, обслуживать, энергию подавать, тепло отводить - это как раз основные статьи расходов в долгосрочном периоде.
   Jump
 
725 - 08.07.16 - 17:55
К тому же специализированное оборудование легко сможет сразу маркировать голосовой трафик - снимать цифровой слепок голоса и заносить в базу.
Вы в курсе, что  в большинстве крупных  банков на колл-центрах стоят системы голосовой идентификации?
Клиент звонит, даже с левого телефона - его узнают, а позвонит левый человек с его номера - попросят дополнительной идентификации.
Банк хранит слепки голоса, и делает по ним быстрый поиск.
Принцип работы примерно такой же как у Shazam.

Так же ищут "телефонных террористов" зачастую.
Какой нибудь пьяный пенсионер шутник звонит с левой симки и думает что его не найдут, а его голос прогонят по базе сбербанка, где он пенсию получает и вот он голубчик.
   Jump
 
726 - 08.07.16 - 17:58
(723) Никто не спорит.
А отрасль у нас в упадке потому как заказов нет.
Мировой рынок уже поделен, и туда просто не залезешь, а нашим дешевле купить у китая, ибо там объемы, а где объем, там и дешевизна.

Специально вливать деньги в развитие отрасли - больше попилов будет чем развития.

А вот такой крупный заказ, хороший пинок к развитию.
   Garykom
 
727 - 08.07.16 - 17:58
(725) >Так же ищут "телефонных террористов" зачастую.
Какой нибудь пьяный пенсионер шутник звонит с левой симки и думает что его не найдут, а его голос прогонят по базе сбербанка, где он пенсию получает и вот он голубчик.

Ну и сказочник )) Там совсем другие методы поиска таких типа умных "телетеррористов" основанные на простой статистике без всяческих сравнений голоса.
Точнее сравнения уже на конечном этапе когда нуна из десятков подозреваемых выделить конкретного.
   Garykom
 
728 - 08.07.16 - 18:00
(727)+ Достаточно 2-3 звонков "террориста" с некоторым промежутком чтобы получить список номеров/симок "для проверки", среди которых его реальная.
   Jump
 
729 - 08.07.16 - 18:00
(727) Я же не говорю всех.
Я говорю что это тоже входит в практику.
Телефонными террористами занимается ФСБ, и они имеют доступ к голосовым базам банков.
   Jump
 
730 - 08.07.16 - 18:01
(728) А откуда там будет 2-3звонка?
Позвонил с автомата, или с найденного телефона, и выкинул.
   Garykom
 
731 - 08.07.16 - 18:04
(730) с 1 звонка просто слегка посложнее но можно если он достаточно продолжительный

И да если вам позвонили с тупым соцопросом то ваш голос воможно сверяют так как попали в подозреваемые для проверки
   Вадимыч
 
732 - 08.07.16 - 18:07
1. Взлетят цены
2. Появятся белые списки сайтов
3. Всё остальное будут расшифровывать и записывать
4. Пропадут безлимитные тарифы
5. Россия отключится от всемирного Интернета

5. Свой вариант
   Jump
 
733 - 08.07.16 - 18:11
(731) Я у них тогда в черном списке.
Я на тупые соцопросы зачастую реагирую очень нецензурно.
 
 
   Jump
 
734 - 08.07.16 - 18:18
(732)
1. Взлетят цены
Не взлетят, хотя некоторый естественный рост на новых тарифах будет, ОПСОСы постараются компенсировать.
2. Появятся белые списки сайтов
Да.
3. Всё остальное будут расшифровывать и записывать
Не все, но кое-что будут. Все нафиг никому не нужно.
4. Пропадут безлимитные тарифы
Никуда не денутся. Но возможно упадет скорость до сайтов из черного списка.
5. Россия отключится от всемирного Интернета
Не отключат, какой в этом смысл? Просто будут жестче мониторить и наводить порядок.
Хотя возможность отключения предусмотрена, на случай военных действий, или явной угрозы переворота.


Думаю просто сделают чистый белый и пушистый внутренний интернет, куда будут отличные скорости, и легкий доступ всем.
А к потенциально вредным ресурсам будут резать скорость и затруднять доступ.
Интернет разделится на белый, серый, и черный.
Как и рынок.
Это вполне естественно, и этого в принципе следовало ожидать, ибо логично.
Поскольку все больше сервисов переносится в интернет, в т.ч и государственных, то государство просто обязано навести там порядок, и установить контроль.
   Jump
 
735 - 08.07.16 - 18:20
Сейчас всех белых и пушистых призывают перейти на местный хостинг, мотивируя законом о персональных данных.
Как только все пушистые будут на внутреннем хостинге, то можно начинать резать скорость на внешке, и не получать от этого сильных последствий.
   Garykom
 
736 - 08.07.16 - 18:24
(733) Абсолютно неважно как реагируете, главное запись голоса получить, иногда с некими словами-маркерами.
   Jump
 
737 - 08.07.16 - 18:54
(736) Я в курсе.
   Jump
 
738 - 08.07.16 - 20:19
(711) Казалось.
Весь трафик идет через центральный узел.
Пробовали звонить из местности, где нет интернета?
Например удаленные поселки, или буровые нефтяные?
Там весь трафик идет через геостационарный  спутник, разумеется пинг офигенный.

Так вот когда им надо позвонить не на материк, а своим же - там вообще по полминуты надо ждать отклика абонента.
Т.е стандарт GSM не может смашрутизировать телефон через вышку на соседний телефон, звонок пойдет в ЦОД, и из ЦОД на нужный номер.
И только так.
   H A D G E H O G s
 
739 - 08.07.16 - 20:27
Всю ветку не читал. Всепропальщиков можно потыкать в ЕГАИС по алкоголю.
   Jump
 
740 - 08.07.16 - 20:33
(739) Ну я уже тыкал дальнобойщиками, не помогает, упертые люди.
   Jump
 
741 - 08.07.16 - 20:38
(720) Цифры я вам посчитал в (684), вы просто офигенно невнимательны.
   Jump
 
742 - 08.07.16 - 20:40
+(720)Транзитным операторам незачем отделять голос от трафика, он еще и зашифрован к тому же.
На оконечных узлах ставь оборудование, и ничего выделять не надо.
   ifso
 
743 - 08.07.16 - 20:51
грят на http://www.roi.ru/28432/ отменить надеются
   Сниф
 
744 - 08.07.16 - 21:13
(0) Пока, как я понял, кому-то поручили посчитать стоимость системы и сделать доклад к сентябрю.
   Garykom
 
745 - 08.07.16 - 21:29
(743) Интересно если оставил ЗА эти списки изучать кто будет? Готовые же для за жабры )) Хотя сча кого угодно технически можно.
   ifso
 
746 - 08.07.16 - 21:47
(745)
> Хотя сча кого угодно технически можно.
типа, пора дежурный чамаданчик собирать, не?
   Garykom
 
747 - 08.07.16 - 23:28
(746) При такой острой нехватке ИТ-спецов для исполнения (и контроля выполнения) законов можно не сильно волноваться.
Достаточно сразу чистосердечное с полной помощью следствию в т.ч. "практически бесплатно" и по другим эпизодам ))
   ifso
 
748 - 09.07.16 - 00:12
   Garykom
 
749 - 09.07.16 - 01:42
(748) Ну в крайнем случае я могу и Ширасе/Сирасэ переплюнуть если очень понадобится... midp/j2me не пустые слова ))
 
 Рекламное место пустует
   Сниф
 
750 - 09.07.16 - 13:30
(0) А еще каждый добропорядочный гражданин должен вставить себе в глазок видеокамеру..
   Jump
 
751 - 09.07.16 - 20:00
(750) В левый или в правый?
   Garykom
 
752 - 09.07.16 - 20:03
(751) В 3-й
   ifso
 
753 - 09.07.16 - 20:48
(749)
> не пустые слова
кому как )
   Garykom
 
754 - 09.07.16 - 21:07
   Garykom
 
755 - 09.07.16 - 21:11
(754)+ честно это не я, в Онеге с 2005 года не был. Но программить на 1 (бело-красный se) и 5 (самсунге смарте) точно можно, на 4 хз, 2 и 3 без перепрошивки никак
   Looking
 
756 - 10.07.16 - 13:10
Интересная точка зрения

"Ну буду вдаваться в спор о самом законе Яровой и её последствиях для нас всех. Честно не читал полностью и не вникал, так урывками...
Тут просто поднялся спор, что дескать опять в наши карманы залезли и опять у нас все через одно место. Да завуалированно, но посыл такой. В России все через одно место и в думе сидят идиоты.
Но опять же речь не об этом, соглашусь, что выдают иногда там бред еще тот. Хотел спросить о другом, возможно банальном, а как же в нашей США?!
И нет я не увожу обычным приемом "посмотрите туда, у них еще хуже", но реально возникает вопрос, если все время нам говорят, что у нас все через одно место и там на западе все для людей, то прошу прокомментировать за них! У них каждый шаг гражданина, каждый вздох и каждое слово под прицелом и т.д. и т.п. И это уже давно все пишется и слушается. Почему тогда у них это за норму, а у нас нет, у нас "опять все через одно место". Почему?
И это мы еще не пришли к реализации акустического подслушивания всего города - https://geektimes.ru/post/247444/ Интересно большой ли шаг от распознавания выстрела, до простой записи человеческой речи? Хотите жить в таком городе, где каждый Ваш шаг и каждое слово уже записано?"
   Jump
 
757 - 10.07.16 - 13:36
(756) Тот факт что все пишется и контролируется - это следствие технического прогресса.

А то что у них все плохо в этом плане в принципе общеизвестно, хотя многие почему-то об этом забывают.

Нигде не идеально. Везде есть свои перегибы.
А то что говорят публично - говорят то, что выгодно.
   Турист
 
758 - 10.07.16 - 16:02
(756) а там тоже нет ссылки на закон по которому опсосы и прочие провайдеры должны за свой счет бэкап траффика делать?
   Турист
 
759 - 10.07.16 - 16:05
да и вообще, что в итоге осталось от "бэкапа трафика"? а то понабрасывали со всех сторон, в итоге хрен поймешь что в итоге получилось
   Aleksey
 
760 - 10.07.16 - 20:35
(756) Да нет там такого. Точнее пишется только выборочно, только если подозревают кого-то.
Или хочешь сказать что в тотальном государстве где все пишется и слушается могут пропустить разговоры террористов? Что в Америке прям ни одного теракта за последние 10 лет? Или все террористы исключительно жестами в темном подвале общаются?
   Garykom
 
761 - 10.07.16 - 20:44
(760) https://ru.wikipedia.org/wiki/В_поле_зрения ?

Типа они в онлайне по ключевым словам анализируют :)
   Aleksey
 
762 - 10.07.16 - 20:48
(761) Ты правда в качестве пруфов хочешь мне показать американский сериал?
Инопланетяни существуют - доказано сериалом X-Files
А уж про сериал Ходячие мертвецы я вообще боюсь говорить
И вообще Америку давно уничтожили, я это в сериале Ласт Шип видел
   Garykom
 
763 - 10.07.16 - 21:15
(762) В каждой шутке, есть доля.... шутки.
   Garykom
 
764 - 10.07.16 - 21:18
(763)+ Почитайте про законы "про криптографию" в тех же США. Удивитесь но то что вводят у нас там уже давно. Причем ключи не "по требованию" как у нас, а заранее сдавать/оставлять бэкдоры.

То что в рекламных целях разные Яблоки со своими айФонами типа не разблокируемыми не расшифровывают, так это погрешности бюрократии, когда какой то дятел из ФБР вместо правильных действий открытый запрос отправил.
   Jump
 
765 - 10.07.16 - 22:36
(764) >>когда какой то дятел из ФБР вместо правильных действий открытый запрос отправил.

Это сделал явно не дятел.
Что все сливают ключики - многие догадываются.
Поэтому народ надо успокаивать, например такими показательными выступлениями, когда весь такой белый и пушистый огрызок яблока, демонстративно не отдает пароли злым дядям из ФБР.

На публику работают.
А айфончик тот ФБР неделей позже сами взломали.
Ну вот так вот взяли и расшифровали криптографию без ключа.
Ага.
   Турист
 
766 - 10.07.16 - 22:37
(764) давай уже ссылку на то, что провайдеры и опсосы за свой счет бэкап трафика делают.
   Jump
 
767 - 10.07.16 - 22:43
(766) Нафига это им?
Там в у власти печатный станок есть, доллары печатает, им не трудно и заплатить.
   Garykom
 
768 - 10.07.16 - 22:45
(766) Читаем плиз внимательно, не писал такого, наоборот в онлайне анализ идет без бэкапов.
Бэкапы максимум по соединениям и "встреченным ключевым словам" текстом, без полного трафика.
   olegves
 
769 - 15.07.16 - 15:45
Президент России Владимир Путин поручил правительству как можно скорее подготовить производство оборудования, необходимого для исполнения антитеррористического пакета законов
http://servernews.ru/936181?ext=subscribe&source=subscribeRu

денежка пиндосам не вся достанется
  1  2  3  4  5  6  7  8

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует